!! Chłodzenie freonem !!

[RaVeN155]

Wie ktos gdzie mozna dostac takie cos jak na tej fotce, to rozowe?

BTW, co myslicie o sklepie internetowym z akcesoriami do fc? w koncu nie wszedzie mozna dostac odpowiednie czesci :?

[radzio_]

o ile pamietam ktos kiedys podawal linka do takiego sklepu... (w tym topicu)

[takaba]

Niby hobby a juz kase chca trzepac na tym...

[RaVeN155]

No taaaaak, mercedesa se kupie za to ze dam 3 zl drozej niz w sklepie skraplacz i kupia go 2 osoby.

Jak dla mnie fajnie by bylo kupic gotowy, dobry parownik a nie meczyc sie samemu z mizernym wynikiem.

radzio_ ale mi chodzi o taki sklep co by mozna kupic konkretnie do FC, a nie do chlodnictwa szerokopojetego. Zreszta nie we wszystkich sklepach mozna kupic rurki itp na metry.

Ja tu wysuwam inicjatywe jakby mozna polepszyc dostepnosc czesci i pomoc, a tu m nie zaraz od wyzyskiwaczy zbesztaja (takaba, taka przenosnia w potocznym jezyku)... no coment..

 

btw wie ktos gdzie mozna to na izolacje dostac jak na fotce? na xs widzialem rozne kolory itp, ale gdzie to w polsce kupic to nie wiem.

[takaba]

Spoko koles... Ja jeszcze cie nie zbesztalem :)

[radzio_]

chodzilo mi o adres internetowy sklepu wlasnie z fc a nie chlodnictwo (cos mi swita ze takie cos bylo)

 

a taka izolacje widzialem kiedys w elektroniczym (czarna) jako osłona na wiazki kabli ale jak ostatnio bylem to juz jej nie bylo (sprzedawali na metry )

[RaVeN155]

thx radzio_ , chociarz wiem gdzie mam mniej wiecej szukac. Kupilem otuline taka do chlodnictwa rubaflex i chce ja zapakowac w takie cusik wlasnie. Jeszcze sie dzisiaj zaopatrzylem w taka tasme izolacyjna z pianki o grubosci ok 5mm (fajnie sie klei), bo chce juz teraz calkowicie dopracowac izolacje.

Gosciu w sklepie mial na kompie taki fajny programik do wyliczania dlugosci kapilary pod konkretna moc kompresora i czynnik chlodniczy, musze mu na nastepny raz powiedziec czy by mi go nie dal :)

[radzio_]

a swoja droga to czy orientuje sie ktos po ile moze byc parownik od klimy na szrocie??

tak sie zastanawialem czy nie wziac czegos innego na parownik ale zdecydowalem sie na ten z klimy (ma tzr !!)

[berkut]

Moim zdaniem caly sklep to za duzo, wystarczyloby info ze niektorzy z nas to a to moga udostepnic albo skladaja caly uklad jak np. ja

 

Zrobilem dzisiaj 1 stopien kaskady:

 

http://www.xtremesystems.org/forums/showth...&threadid=28569

 

A jak chcecie bezposrednio zdjecia oblookac to zapraszam na:

 

http://paranoya.org/~berkut/Kaskada/MK6/Istopientest/

[radzio_]

normalnie RE5PECT lol

a raczki to nie bola??? :D

ile dales za ta stacje manometrow??? 1 raz widze taka wypasiona :P

[Gość]

kup sobie krem do rak ;)

widze ze BHP przede wszystkim nawet gasnica jest ;)

a co zrobiles z obudowa ??

[berkut]

Kompletnie przebudowywuje kaskade, teraz zmiesci sie jako skrzynka 70x45x35cm

 

Koncze izolowac i stroic I stopien, jutro zloze 2 stopien moze... Ale nie mam parownika, jakby co to sklece cos na kolanie, musze mojego 2.4C pokatowac puki mam IC7G Szymka, chlodzonko Szymka poleci na FX'a ]:- )

[berkut]

Zapomnialem dodac ze narazie pomecze uklad na R22 / R290, R23 bedzie najwczesniej w poniedzialek.

[Gość]

to ic7 jest bez g bardzo dobrze widac na tym zdieciu

http://paranoya.org/~berkut/Szymek/ic7/5.jpg

niema siecowki (zaraz pod portami powinien byc chip bga odpowiedzialny za LAN) no zobaczymy na ile go pociagniesz bede widzial ile mniejwiecej moj pojdzie :) btw na jakich pamiatkach krecisz??

[berkut]

BH5...

chodzi na 330mhz fsb niezle ale mysle ze procesor sie konczy, -41C na parowniku mu nie starcza... jesli sie wyrobie to w ten weekend bede juz katowal kompa na kaskadzie, ale jeszcze nie z R23... narazie tylko ~-60C bedzie

[dioda]

Ja to mam pecha, zawsze jak juz prawie koniec to musi cos nie wyjsc, klej policostam (klej szewski) klei nawet nawet, no ale zawsze cos musi nie wypalic, kleilem parownik - jak wiadomo mam juz go na stale, klej sciekl mi na panel przedni (klej jest z acetonem) no i po oklenie..... i ladnym panelu.... ale da sie naprawic, druga rzecz okazuje sie ze klej gdzies musial nadtopic izolacje czujnika - czujka dziala tylko.... jedna dioda sygnalizacyjna nie moze byc podpieta (cos musi na mase zwierac) bo termometr robi juz wtedy przeklamania, ale wsumie da sie przezyc bez tego - zamiast sygnalizacji mrozenia - bedzie dioda napiecia i tyle... Wiec jak zwykle musze was rozczarowac i fotki zrobic kiedy indziej.... ale co najwazniejsze nie bede musial rozbierac izolacji zeby naprawiac czujek bo u mnie to uklad nie jest zbyt rozbieralny,... pozatym musze zrobic jeszcze grubsaz izolacje (dokleic) bo jak uklad dochodzi do - 48 C to zaczyna sie zapinka (z izolacja) pocic po wylaczeniu kompresorka.... jeszcze jedno tak teoretycznie to sie bedzie pocic tylko bez obciazenia - tak mi sie wydaje... a pod obciazeniem moze tego efektu nie bedzie, ale to juz pytanie laickie...

[berkut]

Jaki uzywasz kompresor / czynnik chlodniczy ?

[Jelen]

Ja to mam pecha, zawsze jak juz prawie koniec to musi cos nie wyjsc, klej policostam (klej szewski) klei nawet nawet, no ale zawsze cos musi nie wypalic, kleilem parownik - jak wiadomo mam juz go na stale, klej sciekl mi na panel przedni (klej jest z acetonem) no i po oklenie..... i ladnym panelu.... ale da sie naprawic, druga rzecz okazuje sie ze klej gdzies musial nadtopic izolacje czujnika - czujka dziala tylko.... jedna dioda sygnalizacyjna nie moze byc podpieta (cos musi na mase zwierac) bo termometr robi juz wtedy przeklamania, ale wsumie da sie przezyc bez tego - zamiast sygnalizacji mrozenia - bedzie dioda napiecia i tyle... Wiec jak zwykle musze was rozczarowac i fotki zrobic kiedy indziej.... ale co najwazniejsze nie bede musial rozbierac izolacji zeby naprawiac czujek bo u mnie to uklad nie jest zbyt rozbieralny,... pozatym musze zrobic jeszcze grubsaz izolacje (dokleic) bo jak uklad dochodzi do - 48 C to zaczyna sie zapinka (z izolacja) pocic po wylaczeniu kompresorka.... jeszcze jedno tak teoretycznie to sie bedzie pocic tylko bez obciazenia - tak mi sie wydaje... a pod obciazeniem moze tego efektu nie bedzie, ale to juz pytanie laickie...

przy obciązeniach to powinno zniknać! poprostu wykalibrujesz tak pod obciazenia ze nie powinno byc tego. Np u mnie (jeszcze na poroan-butanie) bez obciażeń szron przy najlepszej kalibracji kończył mi sie jakieś 2cm przed kompresorem ,a z obciazeniami na najlepszej kalibracji dużo dalej!. Pozatym obciazenia tez zmniejsza temp i to tez podziała!

[Tonic]

Już mam 90 stron za sobą :mrgreen: Aż trochę mi żal :D

 

W czasie lektury pisałem notatki - polecam innym, bardzo pomocne

 

I przy okazji pytania ;]

 

1). Pianka poliuretanowa kosztuje ~30 zł? Jak wypada w porównaniu do

pianek neoprenowych (typu Rubatex)

 

2). Podczas opróżniania FC można przechować użyty freon w butli w celu

powtórnego użycia? Jeśli tak, to jak wypada wydajnościowo z świeżym freonem?

 

3). Olej krąży po FC - wędruje razem z freonem czy co?

 

4). Co to jest intercooler, jak wygląda i jakie ma zadania?

 

5). Im niższa temperatura wrzenia i niskie zapotrzebowanie na wrzenie

ciśnienia freonu - tym jest lepsze chłodziwo, zgadza się?

 

6). Kielicharka i rozwalcharka służy do rozszerzania rur miedzianych w celu

ich połączenia, tak? Jak wygląda takie połączenie?

 

7). W FC powinny być 2 filtry - odolejacz oraz osuszacz, pierwszy filtruje

freon (zabiera "śmieci" ala grudki oleju) a osuszacz niweluje wilgotność,tak?

 

8 ). Rozumiem, że nie podgrzany freon nie jest szczególnie szkodliwy dla

organizmu, ale po podgrzaniu vice versa, szkodliwy, zgadza się?

 

9). Rozsądna moc kompresora wynosi ~120W? Tu myślę oczywiście o

FWC, tak na początek ;)

 

10). Co to jest subcooler, jak wygląda i jakie ma zadania?

 

11). Gdy podpalamy np. zapalniczką przeciekający z układu freon, to

pojawi się tylko mały ogień, a wybuch nie, tak? I kiedy istnieje wybuch?

np. przy opróżnaniu FC?

 

12). Jakie książki o chłodnictwie polecacie za rozsądną cenę? (tu mam na myśli do ~30 zł)

 

13). Proszę o upewnienie - gdy mówicie o obciążeniu (100W czy 200W) -

macie na myśli procesor?

 

14). Jak efektywniejsze może być chłodzenie wodne skraplacza od

wentyla-huragana? Przykładowo weźmy pompkę 1000 l/h i nagrzewnicę

miedzianą 30cm dł x 5 cm gr x 20cm wys z wentylem papst 172x172 ?

 

15). Jakie chłodziwo ma być chłodzone przez freon i dostarczane do bloku

wodnego - całkowicie alkohol etylowy, czy 25%metan+25%antifreeze+

50%demineralizowana woda, czy 50%antifreeze+ 50%w.

demineralizowana czy jakiekolwiek kombinacje? ;]

 

Trochę pytań, ale kto pyta, nie błądzi 8)

[berkut]

Już mam 90 stron za sobą :mrgreen: Aż trochę mi żal :D

 

Moj mistrz :mrgreen:

 

W czasie lektury pisałem notatki - polecam innym, bardzo pomocne

 

Te slowa powinny byc inwokacja do tego watku :lol:

 

1). Pianka poliuretanowa kosztuje ~30 zł? Jak wypada w porównaniu do

pianek neoprenowych (typu Rubatex)

 

Pianka neoprenowa jest sztywna, rubaflex to maty, otuliny, miekkie elastyczne, mozna wycinac itd. Pianka poliuretanowa brudzi itd.

 

2). Podczas opróżniania FC można przechować użyty freon w butli w celu

powtórnego użycia? Jeśli tak, to jak wypada wydajnościowo z świeżym freonem?

 

Slabszy troche poniewaz ma w sobie troszke powietrza i wilgoci

 

3). Olej krąży po FC - wędruje razem z freonem czy co?

 

Tak, krazy po ukladzie (w wiekszosci wypadkow), ale np. w kaskadzie nie krazy poniewaz od niskich temp (-80C) skrzeplby i zablokowal przeplyw

 

4). Co to jest intercooler, jak wygląda i jakie ma zadania?

 

Hmmm... chyba subcooler, dochladza freon idacy do parownika za pomoca zimnych oparow z niego

 

5). Im niższa temperatura wrzenia i niskie zapotrzebowanie na wrzenie

ciśnienia freonu - tym jest lepsze chłodziwo, zgadza się?

 

To jest temat na dluga dyskusje i duzo tlumaczenia. Generalnie to mozna uzyc w ukladzie:

propan

R22

R404A

R507

R134A

R12 (nie do dostania)

butan (zdecydowanie najgorszy)

 

 

 

6). Kielicharka i rozwalcharka służy do rozszerzania rur miedzianych w celu

ich połączenia, tak? Jak wygląda takie połączenie?

 

Rozwalcarka rozszerza 1 rurke tak ze 2 moze w nia wejsc, kielicharka przygotowywuje rurki do uzycia w polaczeniach kielichowych

 

7). W FC powinny być 2 filtry - odolejacz oraz osuszacz, pierwszy filtruje

freon (zabiera "śmieci" ala grudki oleju) a osuszacz niweluje wilgotność,tak?

 

Nie, jest 1 filter bezposrednio za skraplaczem do wszystkiego

 

8 ). Rozumiem, że nie podgrzany freon nie jest szczególnie szkodliwy dla

organizmu, ale po podgrzaniu vice versa, szkodliwy, zgadza się?

 

Niektore moga powodowac halucynacje

 

9). Rozsądna moc kompresora wynosi ~120W? Tu myślę oczywiście o

FWC, tak na początek ;)

 

Nie ciepie podawac mocy kompresorow w watach, liczy sie pojemnosc skokowa I moc silnika

 

10). Co to jest subcooler, jak wygląda i jakie ma zadania?

 

patrz wyzej

 

11). Gdy podpalamy np. zapalniczką przeciekający z układu freon, to

pojawi się tylko mały ogień, a wybuch nie, tak? I kiedy istnieje wybuch?

np. przy opróżnaniu FC?

 

"Freony" sie nie pala, propan pali sie

 

Istnieje ryzyko wybuchu ale licze troche na inteligencje tych co to robia

 

12). Jakie książki o chłodnictwie polecacie za rozsądną cenę? (tu mam na myśli do ~30 zł)

 

Nie znam... narazie napalam sie na taka ksiazke za 130$...

 

13). Proszę o upewnienie - gdy mówicie o obciążeniu (100W czy 200W) -

macie na myśli procesor?

 

Tak

 

14). Jak efektywniejsze może być chłodzenie wodne skraplacza od

wentyla-huragana? Przykładowo weźmy pompkę 1000 l/h i nagrzewnicę

miedzianą 30cm dł x 5 cm gr x 20cm wys z wentylem papst 172x172 ?

 

nie mam pojecia

 

15). Jakie chłodziwo ma być chłodzone przez freon i dostarczane do bloku

wodnego - całkowicie alkohol etylowy, czy 25%metan+25%antifreeze+

50%demineralizowana woda, czy 50%antifreeze+ 50%w.

demineralizowana czy jakiekolwiek kombinacje? ;]

 

Alkohol etylowy + glikol moim zdaniem

 

Trochę pytań, ale kto pyta, nie błądzi 8)

[Tonic]

Te slowa powinny byc inwokacja do tego watku :lol:

To zmodyfikuj pierwszy post tego tematu - z pewnością może to pomóc

początkującym i zaoszczędzić pytania leniwych :D

 

Pianka neoprenowa jest sztywna, rubaflex to maty, otuliny, miekkie 

elastyczne, mozna wycinac itd. Pianka poliuretanowa brudzi itd.

Czyli domyślam się, że różnica w jakości izolacji jest niewielka

 

 

2). Podczas opróżniania FC można przechować użyty freon w butli w celu 

powtórnego użycia? Jeśli tak, to jak wypada wydajnościowo z świeżym freonem?

Slabszy troche poniewaz ma w sobie troszke powietrza i wilgoci

 

Rozumiem, że filtr nie do końca czyści freon

 

3). Olej krąży po FC - wędruje razem z freonem czy co?

Tak, krazy po ukladzie (w wiekszosci wypadkow), ale np. w kaskadzie nie

krazy poniewaz od niskich temp (-80C) skrzeplby i zablokowal przeplyw

 

Mam pytanie - w kaskadach pracują kompresory, a one przecież

potrzebują oleju do pracy.. czyżby coś odcina olejowi dostęp do obiegu?

 

9). Rozsądna moc kompresora wynosi ~120W? Tu myślę oczywiście o 

FWC, tak na początek ;)

Nie ciepie podawac mocy kompresorow w watach, liczy sie pojemnosc

skokowa I moc silnika

 

Tę pojemnośc skokową wyraża się w BTU (British Thermal Unit)?

 

Przy okazji - co to jest L.R.A. i czy to jest ważne w przypadku wyboru kompresora?

 

14). Jak efektywniejsze może być chłodzenie wodne skraplacza od 

wentyla-huragana? Przykładowo weźmy pompkę 1000 l/h i nagrzewnicę

miedzianą 30cm dł x 5 cm gr x 20cm wys z wentylem papst 172x172 ?

nie mam pojecia

Widzę, przydałby się taki test

 

P.S. Powiadasz, że leworęczni są lekko chorzy - skąd to w ogóle twierdzenie ? :P

[dioda]

Ja jade na r12, przy izolacji wczesniejszej uzyskiwalem - 50 C, teraz izolacja bedzie 2 razy grubsza i mysle ze bedzie ok, panel i izolacje sie zabiore pod koniec tygodnia bo teraz mam kupe nauki, przed feriami, bo pozniej nie bedzie czasu na nauke, wkoncu niedlugo maturka.... :wink:

[berkut]

Czyli domyślam się, że różnica w jakości izolacji jest niewielka

W "sprawnosci" niewielka, ogromna w zastosowaniu

 

Rozumiem, że filtr nie do końca czyści freon

Tak

 

Mam pytanie - w kaskadach pracują kompresory, a one przecież 

potrzebują oleju do pracy.. czyżby coś odcina olejowi dostęp do obiegu?

Jest separator ktory oddziela olej tuz za kompresorem na linii tloczacej i jest on odprowadzany do kompresora do linii serwisowej / ssacej

 

Tę pojemnośc skokową wyraża się w BTU (British Thermal Unit)?

 

Przy okazji - co to jest L.R.A. i czy to jest ważne w przypadku wyboru kompresora?

BTU to ilosc ciepla jaka moze przepompowac, pojenosc skokowa bedzie w cm^3 (jak silnik)

 

LRA nie pamietam coto

 

 

P.S. Powiadasz, że leworęczni są lekko chorzy - skąd to w ogóle twierdzenie ? :P

Badania statystyczne.... dodalem ze jestem leworeczny ? :P

[berkut]

Ja jade na r12, przy izolacji wczesniejszej uzyskiwalem - 50 C, teraz izolacja bedzie 2 razy grubsza i mysle ze bedzie ok, panel i izolacje sie zabiore pod koniec tygodnia bo teraz mam kupe nauki, przed feriami, bo pozniej nie bedzie czasu na nauke, wkoncu niedlugo maturka.... :wink:

Hmm idled a full load ... mysle ze sie zdziwisz jesli wciaz uzywasz tego kompresora co pamietam

 

Podaj jego model .. TL4 ??

[berkut]

Ja jade na r12, przy izolacji wczesniejszej uzyskiwalem - 50 C, teraz izolacja bedzie 2 razy grubsza i mysle ze bedzie ok, panel i izolacje sie zabiore pod koniec tygodnia bo teraz mam kupe nauki, przed feriami, bo pozniej nie bedzie czasu na nauke, wkoncu niedlugo maturka.... :wink:

Hmm idled a full load ... mysle ze sie zdziwisz jesli wciaz uzywasz tego kompresora co pamietam

 

Podaj jego model .. TL4 ??

[Tonic]

Badania statystyczne.... dodalem ze jestem leworeczny ? :P

Owszem :P Witaj w klubie :D

 

EDIT : A zapodaj przykłady pojemności skokowej i mocy silnika + info któr

to dobre a które nie, chciałbym sam umieć chociaż trochę orientować się

czy kompresor jest dobry czy nie

[Tonic]

Po FWC być może skontruuję bezpośrednie FC - więc z nudów i informacji

zawartych w tym temacie narysowałem projekt parownika - to jest jakby

kombinacja projektów berkuta i radka ;)

 

 

(uwaga - zapomniałem dodać rysunek drugiej śruby)

 

Całośc zlutowana twardym lutem lub brązem..

 

Jeśli dobrze zrozumiałem - zwinięta kapilara wokół rury ssącej tworzy subcooling?

 

Co o tym myślicie? Domyślam się, że to dobry parownik i prosty, ale

zawsze lepiej pytać ;)

 

Nawiasem pisząc, pamiętam o koniecznym pionowym położeniu ;)

 

Nad parownikiem do FWC muszę pomyśleć - niewiele było o tym napisane

tzn. było, ale w głównej mierze tylko to, żeby zwinąć rurę ~12 mm w

tubkę i wpakować do chłodziwa ;] I tu nasuwa mi jedno pytanie - kiedyś

napisałeś, że wymyśliłeś nową konstrukcję parownika w chłodziwie ala

tornado - oczywiście mam na myśli czasy, kiedy pracowałeś nad

waterchillerem i, z tego co pamiętam, nie przedstawiłeś nam tego jak to

wygląda lub zapomniałem (tu uśmiechnę jeśli mi przypomnisz ;))

 

Kontynując pytania z poprzednich postów - w kaskadzie masz zamontowany

odolejacz na lini ssącej za kompresorem - czemu nie zamonotwałeś

przed? Przecież oleju wychodzi właśnie z kompresora i miałby kończyć

(po przejściu obiegu) na końcówce tłoczącej rury?

 

Na XS widziałem twój wielgachny odolejacz - tu o wiele skuteczniej, lub

całkowicie odziela od freonu olej niż w przypadku dużo mniejszych

wersji?

[azaz pl]

a swoja droga to czy orientuje sie ktos po ile moze byc parownik od klimy na szrocie?? 

tak sie zastanawialem czy nie wziac czegos innego na parownik ale zdecydowalem sie na ten z klimy (ma tzr !!)

ile kosztuje takie cudo ??

 

rozumiem ze separator dziala tak:

tylko jednego nie kapuje

jak utrzymuje sie odpowiednie cisnienie na tloczacej skoro jedna rurka prowadzi do ssacej ??

[radzio_]

a swoja droga to czy orientuje sie ktos po ile moze byc parownik od klimy na szrocie?? 

tak sie zastanawialem czy nie wziac czegos innego na parownik ale zdecydowalem sie na ten z klimy (ma tzr !!)

ile kosztuje takie cudo ??

nowe kosztuje ponad 300zl. na allegro (z tad to zdjecie) koles za nowe chce 150zl.

Tanie to to nie jest :)

[berkut]

Odolejacz jest na linii tloczacej

 

Parownik ok, ale zamiast tej rurki robiacej "wysokosc" daj sam kapsel, bedzie moglo wtedy pracowac na boku. do tego rurke ssaca daj na samym brzegu i dobre by bylo gdyby parownik byl na planie kwardratu

 

azaz_pl - tam jest soleneoid na rurce idacej do ssacej;