zasilanie dwu lub troj fazowe????????????

[Gość Niko123]

Mam plyte epox 8rda3i i poczym poznac ze mam zasilanie dwu lub truj fazowe ( do plyty wchodiz dodatkowe zasilanie 12 v w postaci malego kwadratu) , miewam niekiedy piszczase dzwieki z tranzystorow na plycie jak np benchmark sie konczy dzwiek ustaje

[rapra]

policz takie druciane koleczka - zwoje nawiniete na pierscieniu ferrytowym znajdujace sie w poblizu tranzystorow w zasilaczu CPU.

[Gość Niko123]

Mam 2 kuleczka z nawinietym drutem i 1 walec nawiniety drutem w okolicy zasilania do plyty a co do mosferow to niewiem co to jest bynajmniej mam 3xpo 3 walce w okolicy procesora niewiem jak toi sie nazywa 2xpo 3 czarne i 1x3 zielone

[Mardok]

mofesty : małe, czarne, chler.. gorące, kwadraty najczęściej koło siebie, ulokowane blisko Socketa :P

[Gość]

no to sie ciesz amsz 3 fazowke

[rapra]

To też nie jest całkiem dobra na 100% metoda . W tamtych okolicach montowana jest dodatkowa cewka filtrująca zasilanie. Może policz liczbę mosfetów w okolicach procka, podziel to przez dwa i wyjdzie Ci liczba przetwornic.

to samo moge powiedziec o tranzystorach...

[Gość]

Tak mniej więcej wygląda mosfet:

 

Najprawdopodobniej masz zasilanie dwufazowe.

excary on napisal 2x po 3 te czarne , czyli wychodzi na 6 mosfety co oznacza 3 fazowke

[Gość Niko123]

Jesli chodzi o te czarne kwadraciki to mam ich 4 ; 1 kolo zasilania do plyty i zaraz kolo walca z nawinietym drotem , 2i 3 kolo kolek nawinitych drotem ( cewki) i 4 kolo 3 zielonych tranzystorow , co do piszczenia do zmniejszylem procka z xp 3400+ na 3300 + i narazie niepiszczy to podkrecony mobile 2500+ na 1,6v temp okolo 51 stopni, pozatym ciesze sie ze chieftec 360 ciagnie mi ten procesor , ati 9800 pro podkrecone , 1 giga ramu , 160 wd 7200 , 2 napedy , sieciowka napiecia w stresie to 5v - 5.11v , 12 v - 12.04 a co do 3.3 to na plycie epox 8rda3i niema jest dla bateri 3.15 i dla pamieci 2.74 ale 3.3 v niema.

Z tych napiec eliminuje piszczenie z podowu nieudolnosci zasilacza, pozostawie na 3300+ okolo 2300 mhz i narazie niepiszczy, dodam tylko ze przytym samym kompie na plycie kt 400 gigabyte mialem 5v -4.76v a teraz jank napisalem powyzej dziwne zmiana plyty i napiecia lepsze i to o duzo z 4.75 na 5.11

pozdrawiam

[Gość]

podaj revizje tej rda3i i zobaczymy ile ma cewek i mosfetow :evil:

czy twoja mobo ma tyle samo czerwonych i niebieskich jak ta na zdjeciu ??

[Gość Niko123]

Teraz juz wiem ze mam dwu fazowe , to zle , bardzo zle ?,co daje trzy fazowe???????

[Gość]

3 fazy daja leprze i stabilniejsze napiecie dla cpu , 2 fazy nie sa dobre do oc :)

[Gość Niko123]

Zobaczcie moja wczesniejsza wypowiec na temat napiec na giganyte kt 400 mialem duzo slabsze , pytanie :mimo ze mam 2 fazy to mam lepsze napiecia od poprzedniej plyty albo epox zle pokazuje napiecia, gigabyte bylo tez 2- fazowe.

pozdrawiam

[mslazi]

Panowie np Abit AN7 ma 6 mosfetow kolo socketu - a ma 4 fazowe zasilanie bo kolejne dwa od zasilania sa umieszczone w okolicach portu AGP. i to tyle na temat liczenia mosfetow.

[seraphine]

...z tego co mi świta w mojej bańce, to procek wykorzystuje w sumie chyba 2 napięcia... jest jeszcze chyba oprcz v-core coś takiego jak i/o voltage - akuratnie dla mojego starego procka wynosiło 3.3V podczas, gdy v-core 1.75... tak dla przykładu. i/o voltage nie wymaga jakiejs dużej mocy i jest chybachyba tylko przepuszczane przez cefke... stad ta jedna dodatkowa cefka... ilosc mosfetów też nie świadczy do konca o ilosci faz (ważne są tez połączenia miedzy nimi i ich układ)... polecam luknac na epoxa 8rda6+: 6 mosfetów, w sumie 5 cewek a tylko 2 fazy (świetna robota działu marketingu... zdjęcie na stronce epoxa - ściągnać zipa i obejrzec w powiekszeniu)... zazwyczaj jedna z cewek w sekcji zasilania procka jest inna od pozostałych, a przecież wszystkie fazy muszą miec jadnakową charakterystke.

ps: abit ma 3 fazy

[rapra]

oczywiscie, ze abit ma 3 fazy. mslazi - bardzo sie mylisz. dobrze ze nie policzyles tych tranzystorow ktore sa kolo slotow pamieci.

niekktore plyty maja tranzystory od strony 12V zdublowane dla zwiekszenia wydajnosci pradowej, na najnowszych abitach LGA775 sa po 4 tranzystory na faze. liczenie tranzystorow czasem zawodzi, trzeba miec troche wiedzy na ten temat.

co do epoxa RDA6+: napisali 'Triple buck phase (6 phase) power solution for increased stability including 12v auxillary connection aiding and assisting smooth overclocking functionality.'

Nie widzialem kontrolerow z iloscia faz wieksza niz 4. Ten jak widac z opisu jest 3 fazowy, chociaz mozliwe, ze zrobili jakas kombinacje z wymieniajacymi sie fazami (ale to raczej watpliwe).

[mslazi]

Przyznaje pomylilem sie plyta Abit AN7 ma 3-fazowe zasilanie. Zle odczytalem napisy na opakowaniu plyty.(4-fazowe zasilanie jest jedna z technologi Abit Engineered, a tej brakuje na AN7) dodatkowo w blad wprowadzila mnie ta fotka znaleziona gdzies w necie http://www.an7.republika.pl/an7.jpg

[KGB]

Tak mniej więcej wygląda mosfet:

 

Najprawdopodobniej masz zasilanie dwufazowe.

excary on napisal 2x po 3 te czarne , czyli wychodzi na 6 mosfety co oznacza 3 fazowke

wszystko fajnie tylko ze kolego policzyl kondensatory

zasilanie jednak dwufazowe wyszlo

 

czterofazowe zasilanie ma Abit BH7 ,w wiecej plyt nie wnikalem ,ale sa dziwne twory w postaci MSI KT6 gdzie jest 6 mosfetow i 2 cewki :?

czy konieczne sa 4 fazy tego nie wiem ,wszystko to kwestia wydajnosci pradowej tranzystorow (mosfetow)

i na dwie fazy mozna dobrze pojechac jak mosfet duzo wytrzyma

choc osobiscie to co robi ostatnio Epox z zasilaniem to mi sie niezbyt podoba :P

[rapra]

KGB: przeciez 2 posty nad Toba opisalem do czego sluzy dublowanie tranzystorow w poszczegolnych fazach.

[seraphine]

rapra... nie wiem co tam epox wypisywał odnośnie tego wynalazku, ale sam kuknij na to zdjecie:

 

 

SORKI!!!!!!!!!! ZA PRZEROŚNIĘTE FOTO... (nie za bardzo wiem jak i gdzie umieścic mniejszy wycinek :( ) elektronikiem to ja nie jestem, ale nawet na 3-fazowe zasilanie mi to nie wygląda... tak jak piszesz... mosfety są dublowane po jednej stronie i tak samo chyba cefki... to wygląda jakby jedna cefk przypadała na 1 mosfet (po tej stronie, po której są dublowane... tylko po co taki zabieg z tymi cefkami?) i tutaj znowu masz racje z tymi kontrolerami... taniej by chyba było wstawić 3-fazowy, niż coś udziwnionego, co umozliwiałoby naprzemienna pracę dublowanych mosfetów.

[rapra]

no teraz to widac: dwufazowe jak nic. sa 2 sterowniki. te tranzystory po prawej sa podublowane i polaczone rownolegle. zdublowanie cewek mialo prawdopodobnie zwiekszyc prad maksymalny zapobiegajac nasycaniu sie rdzeni (widocznie sie nasycaly przy wiekszym pradzie).

zal tylko tego klamstwa na ich stronie.

[best-boy]

Faza to moze byc 230 albo 380 V ;) no ale koniec zartow.

Na jedna faze przypadaja dwa MOSFET-y i jedna cewka :) wystarczy policzyc, a nazywamy to fazami pewnie dlatego poniewaz posczegolne "fazy" sa przesuniete wzgledem siebie tak jak w sieci energetycznej :).

[KGB]

KGB: przeciez 2 posty nad Toba opisalem do czego sluzy dublowanie tranzystorow w poszczegolnych fazach.

no powiedzmy ze wyjasniles :?

 

8RDA6+pro na obrazku ma zasilanie dwufazowe ,jednak to nie ma znaczenia bo :

nazywamy to fazami pewnie dlatego poniewaz posczegolne "fazy" sa przesuniete wzgledem siebie tak jak w sieci energetycznej

tez tak kiedys myslalem ,jak kupowalem Abita KT7 (pierwsza plyta z trojfazowym zasilaniem)

jednak miedzy dwiema fazami wystepuje napiecie 3^1/2 ,a niestety miernik nie klamie - na wyjsciu tranzystora jest vcore ,a roznica miedzy tranzystorami to 0.07v i 0.03v (dla plyty z podpisu KD7-E)

Abit wprowadzajac zasilanie z dwoma identycznymi tranzystorami na "faze" uzyl troche przesadzonej nazwy (marketing) i juz tak zostalo

wszesniej w parze z tranzystorem byla dioda - widac dwa tranzystory sa wydajniejsze

[rapra]

best-boy: zanizasz poziom. nie zawsze na jedna faze przypadaja 2 tranzystory i jedna cewka - czytajac ten watek dokladnie zauwazylbys nietypowy uklad na EPoX RDA6+Pro.

a te smieszne dla Ciebie fazy wystepuja wlasnie i w takich zasilaczach, poniewaz sa to przeksztaltniki DC-DC z 2-4 fazowym generatorem. I wlasnie poszczegolne fazy sa wzgledem siebie przesuniete w fazie tak samo jak w sieci energetycznej. A celem tego przesuniecia jest zmniejszenie tetnien napiecia wyjsciowego, poniewaz dzieki wielofazowosci zwieksza sie wspolczynnik wypelnienia sygnalu wyjsciowego co oznacza, ze o wiele latwiej go odfiltrowac.

[seraphine]

jednak miedzy dwiema fazami wystepuje napiecie 3^1/2 ,a niestety miernik nie klamie - na wyjsciu tranzystora jest vcore ,a roznica miedzy tranzystorami to 0.07v i 0.03v (dla plyty z podpisu KD7-E)

czekaj, czekaj... troche wolniej, bo się gubię... jaka różnica napięc występuje, a jaka powinna być... i między którymy tranzystorami? (ten temat mi się podoba... i niechciałbym niczgo przegapić 8) ).

[rapra]

kolega KBS myli roznice miedzy fazami napiecia sinusoidalnego a fazami napiec w przyblizeniu prostokatnych w przeksztaltniku DC-DC. mierzenie tego miernikiem nie ma zadnego sensu.

[KGB]

no jezeli RAPRA tak pisze to rzeczywiscie cos w tym musi byc

sprawdzilem ze sygnaly sterujace pierwszych tranzystorow (zamieniajacych 12v na 1.48v w tym scislym przypadku) maja rozne wartosci od 1.7..v do 2.4...v w rownych odstepach

 

tylko jedno pytanie mnie nurtuje:

Skoro miedzy fazami takiego "prostokatnego" napiecia nie wystepuje wiekszy potencjal to jaki jest sens takiego rozwiazania:

celem tego przesuniecia jest zmniejszenie tetnien napiecia wyjsciowego, poniewaz dzieki wielofazowosci zwieksza sie wspolczynnik wypelnienia sygnalu wyjsciowego co oznacza, ze o wiele latwiej go odfiltrowac.

jezeli tylko o to chodzi to ten sam efekt mozna uzyskac odpowiednim filtrem ,a generalnie trojfazowe zasilanie wprowadzono by zwiekszyc maxymalne obciazenie przetwornicy

 

to chyba pozostanie zagadka - chwala ABITowi za zasilanie trojfazowe cokolwiek ono wnosi :P

[seraphine]

:? hmmmmmm... wiec moje pojęcie o wielofazowosci wygląda tak:

mamy iles tam sobie faz na naszej mobo - im więcej, tym lepiej. a lepiej dlatego, ze fazy występują po sobie cyklicznie... efektem tego jest to, że moc chwilowa jaką mozna wydzielic z mosfetu jest dużo wieksza, niz moc ciągła.... im więcej faz, tym dłuższy czas odpoczyku... dobrze kumam? czy cos pominołem, albo wogóle sie zbłaźniłem? :?:

[rapra]

prawie dobrze. a chodzi nie o mosfety a o filtry wyjsciowe. to one sa ograniczeniem.

Na wyjsciu jednej fazy jest przebieg prostokatny (0V-12V-0V-12V) (o roznym wspolczynniku wypelnienia w zaleznosci od obciazenia - srednia ma dac napiecie wyjsciowe). z takiego czegos (jedna) cewka i kondensator (czasem dwa) ma zrobic napiecie stale odcinajac skladowa zmienna (ma zostac tylko ta wartosc srednia do ktorej dazymy). taki filtr nigdy nie da idealnego napiecia na wyjsciu, bo zrobienie go poniosloby za soba znaczne koszty przerastajace efekt.

Jesli dodamy dodatkowe pompy pompujace prad na wyjscie naprzemiennie latwo sobie wyobrazic, ze taki przebieg bedzie mial mniej dziur (miedzy 12V a 0V) i dzieki temu tenienia, ktore pozostana po filtracji beda mniejsze.

[seraphine]

nom.... dzieki. cos zaczyna mi świtać... już mniejwięcej kumam (ale i tak dalej nie uważam się osobę kompetentą do szczegółowego rozpatrywania tej materii... ) w kazdym razie dzieki za wyjasnienie.

ps: rapra... dorobiłes sie fajnego napisu nad awatarem 8)