bumer Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 Juz dawno miłcze głuptasku Manfredzie Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kraku Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 (edytowane) wiiitam :) doszedlem do 240 posta (6. strona) w tym temacie i sie zmeczylem :P Postanowilem wiec od razu napisac to co mnie sie przytrafilo i jak postapic. przeklejam z innego forum to co juz napisalem: _______________________________________________________ Jak widac, temat wyjatkowo na fali, a to za spawa mojego nowego semprona, ktory ma niezly zapas mocy. Jak to wyglada? plyta glowna MSI KT3V (chipset VIA wiec jest mostkowanie pseudosynchroniczne FSB/AGP/PCI), pamiec 256/400MHz CL3 (Elixir chyba), ale plyta nie pozwala na 400, wiec dziala na 333. Zasilacz to Q-TEC PSU 400W DUAL FAN GOLD LOW NOISE. - sempron 2200+ 166MHz/1494MHz (temp nie osiagnela 45 stopni) - podkrecilem do 175MHz/1575MHz (temp w granicach 45 stopni) - podkrecilem do 180MHz/1620MHz (temp w granicach 45 stopni) - podkrecilem do 185MHz/1665MHz (temp nie osiagnela 50 stopni) Wszystkie temperatury sa podawane przy warunkach gdzie jakis tam strumien cieplego powierza idzie na komputer a obudowa jest zamknieta. W takiej konfiguracji komp dzialal jakies 3 dni. zdobilem mu testy Torture i Pi zakrapiajac wynikami z 3DMark 2001SE (4974pkty ale i tak niewazne bo mam GF2Ti, jednak komp mi bardziej jest potrzebny do obliczen a gierki smigaja dobrze). Oprocz tego caly czas dziala (w dzien i w nocy) UD Agent, ktory jak wiadomo ladnie korzysta z mocy procka. do tego robilem test MD5 duzych plikow (10GB w 4 plikach), rowniez nie bylo bledow. Postanowilem krecic na 190MHz ale w tym momencie plyta wyrzucila napisy ze kuler na procu nie dziala (w rzeczywistosci dzialal), wyskakiwaly bledy sumy CRC przy testach POST a kontroler ID wieszal dyski i potrafila nie odpalic sie grafika. Wrocilem wiec do opcji 180MHz i trybi slicznie. Wnioskuje ze plyta sie zmeczyla, czyli nie pociagnie szybciej. Wiec postanowilem Was zapytac sie o rade, jakiej plyty powinienem uzyc i dlaczego :) Bo semprona moge jeszcze niezle podkrecic tak czuje. Plyta moze byc nowsza jak i starsza. Moje marzenie to zrobic magistrale 200MHz tak zeby ladnie grala z pamieciami 400MHz (jedna kostke mam, ale jakby bylo 400MHz na dwoch lub 3 kostkach na raz to oczywiscie lepiej). Podstawowa zaleznasc jaka zauwazylem po wlozeniu semprona jest taka ze plyta nie pozwala pamieci dzialac na 400MHz przy magistrali 333Mhz (na duronie 800/100 pamieci dzialay na 400MHz). Moj wybor moze pasc na plyte Abita NF7-S (ktora wersja?) Na allegro widze tez drozsze plyty AN7. Co z chipsetami na VIA? I jak maja sie sprawy z blokowaniem mostkow/czestotliwosci AGP/PCI na tych plytach (VIA i NForce)? A jesli pamiec to juz costam czytalem, jednak i tak brak mi rozeznania. A wszystko da UD Agenta :) wiec prosze o dooobre rady :D Edytowane 30 Stycznia 2005 przez kraku Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 plyta z max obsluga 333 nie pociagnie wiecej nie masz blokady i nic juz nie wskorasz w tej kwesti ewentualnie odblokuj i zmien mnoznik na wiekszy a jak nowa plyte to musisz sie zastanowic ile pociagna twoje pamieci powyzej 400 i ile chcesz osiagnac jak nie kreca sie dobrze kup tansza np. a7vt600 asusa odblokowujesz procesor i masz np. 12*200 synchro. koszt 190pln. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kraku Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 (edytowane) hmm nie bede odblokowywal proca bo kupilem sobie BOXa z 3-letnia gwarancja i nie chce nic tam grzebac, zeby nie popsuc. Interesuje mnie tylko miekki sposob podkrecania przy stalym mnozniku. Ale pamieci tez pewnie bede inne kiedys bral, wiec chcialbym jakas podkladke w postaci dobrej plyty na najblizsze pol roku do roku czasu. Stara opchne albo wrzuce pod durnia i beda dwa komputery. Zauwazylem ze NF7-S2 nie ma aktywnego chlodzenia, za to NF7-S ma. Tutaj na forum widze duuuze zainteresowaniue wlasnie NF7-S. Nie widze jednak zadnych opinii na temat nowych kosci VIA i plyt na nich (np. KW7 (http://www2.abit.com.tw/page/pl/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=KW7&fMTYPE=Socket%20A)). Czyli NF7-S z cena w granicach 230-250zl bylaby dobrym rozwiazaniem? ______________________ edit: w tej cenie miesci mi sie NF7 bez opcji S (ktora jesli dobrze kojarze nie ma serial ATA i RAIDA - nie potrzebnych mi). Czy modowane biosy o ktorych mowa w temacie - moga byc ladowane do plytek NF7 (bez opcji S/S2)? Edytowane 30 Stycznia 2005 przez kraku Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Anomandarist Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 hmm jakie jest maks bezpieczne napiecie na pci/agp?? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kraku Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 (edytowane) Ja kiedys uzywalem kompa na AMD K6-2 333@402,5 (115/76/38) i dzialal stabilnie przez 2 lata (byl modem, SB Live! i RIVA TNT 16MB) poza tym jakies 3 razy tutaj to napisano juz :D ______________ edit: ehehehe, nie zauwazylem ze tam napiecie :) a jesli rzeczywiscie chodzi o napiecie? to juz zalezy od rodzaju portu AGP. 8x ma 1.5 V a PCI nie pamietam, ale nie widzialem zeby ktos krecil napiecie na portach PCI, bo po co? Edytowane 30 Stycznia 2005 przez kraku Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manfred Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 hmm jakie jest maks bezpieczne napiecie na pci/agp?? 1246694[/snapback] Napiecie ??????????????? Chyba taktowanie ..... bezpieczne taktowanie to 33/66 a reszta to loteria ....zalezy od czulosci pozostalych komponentow na przetaktowanie szyny - u mnie dysk na SATA nie puszcza powyzej 218 FSB na przyklad czyli 36, 33 w zaokragleniu, barka na PATA lazila nawet na 38,4 przez moment i nic sie nie dzialo. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Anomandarist Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 nie no ja mam kt600 czyli dzielnik 6 i dałem go na 210 fsb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manfred Opublikowano 30 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 30 Stycznia 2005 nie no ja mam kt600 czyli dzielnik 6 i dałem go na 210 fsb 1246746[/snapback] No a ja mam co - tez kt600 i dzielnik 6 dlatego napisalem wyzej ..... i chyba nie chodzilo o napiecia. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 hmm nie bede odblokowywal proca bo kupilem sobie BOXa z 3-letnia gwarancja i nie chce nic tam grzebac, zeby nie popsuc. Interesuje mnie tylko miekki sposob podkrecania przy stalym mnozniku. Ale pamieci tez pewnie bede inne kiedys bral, wiec chcialbym jakas podkladke w postaci dobrej plyty na najblizsze pol roku do roku czasu. Stara opchne albo wrzuce pod durnia i beda dwa komputery. Zauwazylem ze NF7-S2 nie ma aktywnego chlodzenia, za to NF7-S ma. Tutaj na forum widze duuuze zainteresowaniue wlasnie NF7-S. Nie widze jednak zadnych opinii na temat nowych kosci VIA i plyt na nich (np. KW7 (http://www2.abit.com.tw/page/pl/motherboard/motherboard_detail.php?pMODEL_NAME=KW7&fMTYPE=Socket%20A)). Czyli NF7-S z cena w granicach 230-250zl bylaby dobrym rozwiazaniem? ______________________ edit: w tej cenie miesci mi sie NF7 bez opcji S (ktora jesli dobrze kojarze nie ma serial ATA i RAIDA - nie potrzebnych mi). Czy modowane biosy o ktorych mowa w temacie - moga byc ladowane do plytek NF7 (bez opcji S/S2)? 1246319[/snapback] NF7-S2 i NF7-S to spora rożnica nigdy bym niekupił S2 jak juz cos bierz NF7-SL albo NF7 2.0 Co do procka to gwarancji nie tracisz a zamalowanie 2 cięć ołowkiem chyba takie trudne nie jest i uszkodzic procesor raczej sie nieda.czas odblokowania to jakies 2 min. powinno ci wykrywac jako Athlon XP-M lub Procesor K7 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stickers Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 Jakie masz chlodzenie ze pociagneles sempa na 9x259 ? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 HAC-V81 Xdream overclocker Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CHIKEN Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 juz tak czytajac mam metlik w glowie co jakby sobie kupowac to jakiego semprona 2200, czy 2400??? juz moze obczailiscie jakiej serji i z jakiego tygodnia semprony 2200 lub 2400 sie b.dobrze kreca? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość jurasjo Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 juz tak czytajac mam metlik w glowie co jakby sobie kupowac to jakiego semprona 2200, czy 2400??? juz moze obczailiscie jakiej serji i z jakiego tygodnia semprony 2200 lub 2400 sie b.dobrze kreca? 1248207[/snapback] hmmm chyba nie do tej płyty z opisu ? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stickers Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 Ja bym chyba se kupil SEMPRONa ale mam kinsgtony ddr400 cl=3 i nie wiem czy mi sie podkreca ... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CHIKEN Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 hmmm chyba nie do tej płyty z opisu ? 1248217[/snapback] Oczywiscie ze nie mam zamiar w sobote zakupic sobie epox-a i z 256 ramu 400 i teraz jest problem z prockiem Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość [RONIN] Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 (edytowane) Oczywiscie ze nie mam zamiar w sobote zakupic sobie epox-a i z 256 ramu 400 i teraz jest problem z prockiem 1248511[/snapback] Bierz Sempa 2400+. Ma mnożnik 10x więc po ustawieniu FSB na 200MHz będziesz miał na frajera Sempa 2800+. Czyż to nie piękne :lol: (aż łezka w oku się kręci :lol: ) Edytowane 31 Stycznia 2005 przez blazej_ronin Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wojwar Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 Oczywiscie ze nie mam zamiar w sobote zakupic sobie epox-a i z 256 ramu 400 i teraz jest problem z prockiem 1248511[/snapback] jakiego epoxa ? jakbyś wziął 2500+ to na NF7 rev 2 może byś wyciągnął z 2100 MHz ? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cONmAN Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 Witam Własnie dzisiaj zamowilem semprona 3000+ taki sie zastaniawiam jak sie bedzie krecil, jest on na jądrze Bartona zegra pracuje z czestotliwoscia 2GHz, jestem ciekawy czy da sie go jeszcze pokrecic na wyzsze wartosci, czy ktos jest w posiadaniu wyzej wymienionego Semprona? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CHIKEN Opublikowano 31 Stycznia 2005 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2005 (edytowane) jakiego epoxa ? jakbyś wziął 2500+ to na NF7 rev 2 może byś wyciągnął z 2100 MHz ? 1248558[/snapback] mam zamiar wziąć Epox-a 8rda3i podobno spx :P jeszcze może jakieś propozycje którego proca najlepiej wybrać ? Co lepiej wiząć procka z mniejszym mnożnikiem i ewentualnie lepiej podkręcającym się czy to teraz bez różnicy? Edytowane 31 Stycznia 2005 przez CHIKEN Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
domeryk Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 (edytowane) mam zamiar wziąć Epox-a 8rda3i podobno spx :P jeszcze może jakieś propozycje którego proca najlepiej wybrać ? Co lepiej wiząć procka z mniejszym mnożnikiem i ewentualnie lepiej podkręcającym się czy to teraz bez różnicy? 1248807[/snapback] Ja wyciaglem z Semprona 2700Mhz 10X270 ale tylko windowsie :) oczywiscie z Nf7-SL(2.0) Singiel Hynix-D43 wygrzewany 4 sesje :) Edytowane 1 Lutego 2005 przez domeryk Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość [RONIN] Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Ja wyciaglem z Semprona 2700Mhz 10X270 ale tylko windowsie :) oczywiscie z Nf7-SL(2.0) Singiel Hynix-D43 wygrzewany 4 sesje :) 1249399[/snapback] 2700!! :blink: Nieźle... Jak tak przetaktowany procek chodzi? Czym chłodzony? Masz jakieś testy (marki, super pi)? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
orczyk5 Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Witam Własnie dzisiaj zamowilem semprona 3000+ taki sie zastaniawiam jak sie bedzie krecil, jest on na jądrze Bartona zegra pracuje z czestotliwoscia 2GHz, jestem ciekawy czy da sie go jeszcze pokrecic na wyzsze wartosci, czy ktos jest w posiadaniu wyzej wymienionego Semprona? 1248561[/snapback] Ja posiadam takiego semprona. U mnie na standardowym napięciu do 194 na podniesionym o 7,5 % kręci się na 200. Więcej nie próbowałem bo mi to niepotrzebne ale powinno się dać ale on się STRASZNIE GRZEJE już przy 200 :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
domeryk Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 2700!! :blink: Nieźle... Jak tak przetaktowany procek chodzi? Czym chłodzony? Masz jakieś testy (marki, super pi)? 1249498[/snapback] Jedynie na Windowsie ale to dlatego ze napiecia juz sobie nie radza , ale juz mi robi moda Ojciec dzieki temu wyzsze napiecia uzyskam i bede staral sie puscic stabilnie zrobie screny , na razie to byla tylko proba :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SouL_666 Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Witam . .. . . Krótkie pytanko : czy na mojej płycie da się jakoś podkręcić semprona czy nie zabardzo ... . Ram max 266MHz. .. . . Procek max 2600+ .. . . Płyta i reszta jak w opisie .. .. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hora_Faza Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Hi mam maly problem bo: w pcmarku2002 i pcmarku04 cpu i mem przechodza pomyslnie testy na fsb 195, 200, 205 PCmark2002: fsb195= cpu:5939; mem:4365 (timingi 3-3-3-8) fsb200= cpu:6107; mem 4666 (timingi 3-3-3-8) fsb205= cpu:6318; mem 4604 (timingi 3-4-4-11) PCmark04 fsb195= cpu:3332; mem:2558 (timingi 3-3-3-8) fsb200= cpu:3247; mem:2502 (timingi 3-3-3-8) fsb205= cpu:3315: mem:2487 (timingi 3-4-4-11) PRIME95 fsb195 ok fsb200 failed (10 min) fsb205 failed (10 min) Odpowiednio dla fsb195 vcore w biosie 1.65 ( everest 1.7) fsb200 w biosie 1.7 (everest 1.75) fsb205 w biosie 1.75 (everest 1.79) Powiedzcie mi dlaczego w prime95 wyskakuje jakis error a w pcmarkach przechodzi bez problemow? czy mozna to jakos rozwiazac? i czy dobre timingi dobralem? tem ok 48 *C teraz nie wiem bo z everesta zniknela mi dioda procesora :mur: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
orczyk5 Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Hi mam maly problem bo: w pcmarku2002 i pcmarku04 cpu i mem przechodza pomyslnie testy na fsb 195, 200, 205 PCmark2002: fsb195= cpu:5939; mem:4365 (timingi 3-3-3-8) fsb200= cpu:6107; mem 4666 (timingi 3-3-3-8) fsb205= cpu:6318; mem 4604 (timingi 3-4-4-11) PCmark04 fsb195= cpu:3332; mem:2558 (timingi 3-3-3-8) fsb200= cpu:3247; mem:2502 (timingi 3-3-3-8) fsb205= cpu:3315: mem:2487 (timingi 3-4-4-11) PRIME95 fsb195 ok fsb200 failed (10 min) fsb205 failed (10 min) Odpowiednio dla fsb195 vcore w biosie 1.65 ( everest 1.7) fsb200 w biosie 1.7 (everest 1.75) fsb205 w biosie 1.75 (everest 1.79) Powiedzcie mi dlaczego w prime95 wyskakuje jakis error a w pcmarkach przechodzi bez problemow? czy mozna to jakos rozwiazac? i czy dobre timingi dobralem? tem ok 48 *C teraz nie wiem bo z everesta zniknela mi dioda procesora :mur: 1250295[/snapback] U mnie też wszystko przechodziło oprócz prime. Jak miałem 194 to działał i prime i wszystko inne. Jak ustawiłem 200 to działało wszystko inne a prime zwiecha. Jak podniosłem zasilanie o 5 % to wszystko działało OK a prime po dłuższej chwili zwiecha. Jak dałem plus 7,5 % zasilanie to i prime i reszta OK. Wydaje mi się, że prime wykorzystuje procek w sposób taki co najłatwiej znajduje błedy a konkretnie miałem błedy, że czas spodziewany czegoś był ponad jakąś granicę. Dopiero jak Prime pociągnie to można mówić, że procek się podkręcił :). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hora_Faza Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 U mnie też wszystko przechodziło oprócz prime. Jak miałem 194 to działał i prime i wszystko inne. Jak ustawiłem 200 to działało wszystko inne a prime zwiecha. Jak podniosłem zasilanie o 5 % to wszystko działało OK a prime po dłuższej chwili zwiecha. Jak dałem plus 7,5 % zasilanie to i prime i reszta OK. Wydaje mi się, że prime wykorzystuje procek w sposób taki co najłatwiej znajduje błedy a konkretnie miałem błedy, że czas spodziewany czegoś był ponad jakąś granicę. Dopiero jak Prime pociągnie to można mówić, że procek się podkręcił icon_smile3.gif.Bezpieczne bedzie 1.9v dla semrona? A jakie napiecie pokazywal Ci everest? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Ja wyciaglem z Semprona 2700Mhz 10X270 ale tylko windowsie :) oczywiscie z Nf7-SL(2.0) Singiel Hynix-D43 wygrzewany 4 sesje :) 1249399[/snapback] :] pokaz screena jak masz fsb270 na sempronie B) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
orczyk5 Opublikowano 1 Lutego 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2005 Bezpieczne bedzie 1.9v dla semrona? A jakie napiecie pokazywal Ci everest? 1250503[/snapback] Nioe korzystam z everesta. Napięcie pokazywał mi MBM i było 1,7różnie. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...