Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 31 Stycznia 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2006 Ja słyszałem że procesory 2600+ wzwyż nie potrzebują już aż takiego dodatkowego napięcia ponad 200FSB w porównaniu do niższych :blink:. Mój na 200 FSB chodzi przy standardowym napięciu 1.6V. Teraz jest fsb 210 i 1.75V a nie sprawdzałem jak ze stabilnością na 1.725 /1.7V ale raczej też bedzie dobrze. Za to jak chcę iść powyżej 220 to już 1.8V. Tak myślę, może spróbuje dać 1.9-1.95V i fsb 230-235mhz... Temperatura teraz max. 41-42 stopnie. Jak myślicie, pójdzie? Mogę jeszcze przełączyć ram w single... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SABUR Opublikowano 31 Stycznia 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Stycznia 2006 próbuj jak coś spalisz to przynajmniej nie bedzie na nas :lol2: nie no zartuje ;) Każdy procek inaczej kręci się ale jeśli nie bedzie miał Twoj "doła" to powinien do 2300MHz na wysokim vcore dojść Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bula i spula Opublikowano 1 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2006 A ja mam pytanie jakie napięcie jest dla semprona bezpieczne przy chłodzeniu utrzymywującym na 2V ok. 50*C? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 3 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Lutego 2006 1) No właśnie? Jakie jest maksymalne bezpieczne napięcie dla sempronów pod socket A? 1.9V? 2V 2.1V? 2) Puściłem mojego na 1.7V i jak narazie stabilnie, jutro sprubuję na 1.65V ew. 1.675V Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SABUR Opublikowano 4 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2006 wszczystko zależy od chłodzenia a czasami też od procka. Jeśli bedziesz utrzymywał temp poniżej ok 55* to mozesz jechać spokojnie do 2v ale nie za długo, ponieważ źle to robi prockowi. No właśnie i tu się zaczyna kwestai sporna, niektóre sempki jak i innego xp spokojnie wytrzymuja np 2,2v a innemu wystarczy 2v aby zrobił przebicie i tym samym :wisielec: tto jest troche loteria a o/c to ryzykowna zabawa :lol2: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 4 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2006 W takim razie jade na max. 1.975V :D Puściłem dzisiaj na 1.65V i zwis po obciążeniu skanem nortona <_< , mimo to i tak jest lepiej na 1.7V niż 1.8 czy nawet 1.85V tak jak sprawdzałem na początku samym :D . Czekam na nowy wentylek, jakiś mint. Mój WR IV robi teraz 2800 RPM i albo wymienie sam wentylek na 3500 RPM albo z radiatorem - zależy jak będzie wyglądał w porównaniu do WR (chodzi mi tutaj raczej o ilośc żeberek, bo rdzeń też ma mieć miedziany). Jak bedę miał wentylek to spróbuję może na 1.95V. Raz jak działał mi na 1.9V to było MAX 49-50 stopni. Nie jestem pewny jeszcze jednej kwestii - mam w biosie opcję CPU/FSB (wybór optimal lub aggresive) kiedy mam optimal to 215FSB potrzebuje tak 1.85V a 210 1.8V, teraz jest aggresive i działa bez problemu na 1.7V. Za to na agressive mam w standardowym taktowaniu 166Mhz w idle 35 stopni, w optimal nawet 19 bywało. Stres to tak 40 na obu. CO to za opcja??? :blink: Może mi ktoś to wyjaśnić? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=drake=- Opublikowano 4 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2006 trafiłeś na ładny egzemplarz tak jak ja :) 200x10.5 - 1.6 V 210x10.5 - 1.7 V 185x10.5 - 1.525 V Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZxZPL Opublikowano 4 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Lutego 2006 Witam! Mam pytanie do Pr0 w tym temacie :) Mam Semprona 2400+ na gigabycie 7NF-RZ (prawdziwy shit z tej płyty) i chciałbym wiedzieć czy dużo mi da ulepszenie do Semprona 3000+ na Venicu na Asrocku 939DUALSATA? Chciałbym wiedzieć czy płyta ta (Asrock) ma duże możliwoście OC, bo moja to kompletne ZERO jeśli chodzi o OC. Najlepsze byłyby linki do benchmarków Semprona 2400+ i 3000+ Venice oraz Wasz komentarz :D. Z góry dzięki i pozdro ZxZ. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 trafiłeś na ładny egzemplarz tak jak ja :) 200x10.5 - 1.6 V 210x10.5 - 1.7 V 185x10.5 - 1.525 V Pod 185 jeszcze nie jechałem. A mam pytanko może idiotyczne ale: CZY NA NFORCE NAPRAWDĘ NIE MOŻNA ZMIENIĆ MNOŻNIKA??? To po co on jest w biosie?! Fakt - jest zablokowany ale nie darady odblokować?! Na płytce MSI KT400A (Via 400), można zmieniać mnożnik TEGO SAMEGO procka bez problemu. (??) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=drake=- Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 (edytowane) mody odblokowania sempronów gryzą się z nforce 2 (drutmod, l1mod) jabyś wsadził gotowego z odblokowanym to pewnie zmieniłbyś do strzału Jeśli chodzi o aggresive i optimal. Przy aggresive jest tak jakbyś w ferrari włączył przycisk sport. Zawiesznie niższe, szybcej reaguje, turbo lepiej pompuje itp. tak samo jest tu Aggresive szybszy transport pomiędzy mostkami itp. dokładnie niewiem lecz o to chodzi. U mnie osobiście cały czas aggresive :) O kurcze optimal 185x10.5@1.5V siedzi teraz w prime pół godziny ten proc mnie zadziwia 166x10.5@1.4V niżej z V nie moge zejść... bo płyta nie ma takiej opcji :P zakres to 1.4-2.2 V Edytowane 5 Lutego 2006 przez -=drake=- Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 mody odblokowania sempronów gryzą się z nforce 2 (drutmod, l1mod) jabyś wsadził gotowego z odblokowanym to pewnie zmieniłbyś do strzału Jeśli chodzi o aggresive i optimal. Przy aggresive jest tak jakbyś w ferrari włączył przycisk sport. Zawiesznie niższe, szybcej reaguje, turbo lepiej pompuje itp. tak samo jest tu Aggresive szybszy transport pomiędzy mostkami itp. dokładnie niewiem lecz o to chodzi. U mnie osobiście cały czas aggresive :) O kurcze optimal 185x10.5@1.5V siedzi teraz w prime pół godziny ten proc mnie zadziwia 166x10.5@1.4V niżej z V nie moge zejść... bo płyta nie ma takiej opcji :P zakres to 1.4-2.2 V Aha, to wielkie dzienX bo nikt nie umiał mi na to odpowiedzieć. Ja także mam cały czas aggresive, zauważyłem jednak że wtedy temperatura proca (w wszczególności) w idle jest sporo wyższa niż na optimal (u mnie to skok z 19-24 stopni do 37-38). Jednak do o/c to aggresive -> optimal wysiadał na tym fsb przy 1.75V Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luk1999 Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) Pod 185 jeszcze nie jechałem. A mam pytanko może idiotyczne ale: CZY NA NFORCE NAPRAWDĘ NIE MOŻNA ZMIENIĆ MNOŻNIKA??? To po co on jest w biosie?! Fakt - jest zablokowany ale nie darady odblokować?! Na płytce MSI KT400A (Via 400), można zmieniać mnożnik TEGO SAMEGO procka bez problemu. (??)Widać, że z kolegi to jest leń patentowany :P, z szukajki i googli mu się korzystać nie chce... Żadne drutmody ani L1 nie "gryzą" się z NForce2 - po prostu drutmody na mnożnik nic nie dają przy procesorze z zablokowanym mnożnikiem desktop (poza Palomino - tutaj działa L1mod). AXP/Semprony mają dwa różne mnożniki - desktop i mobile. Jeden z drugim nie ma nic wspólnego! Za to, który z nich jest używany, odpowiada mostek L5[2]. Standardowo w Sempronach (oraz AXP po 39 tygodniu 2003) mnożnik desktop jest zablokowany. DO TEJ PORY NIKOMU NIE UDAŁO SIĘ ZNALEŹĆ SPOSOBU NA JEGO ODBLOKOWANIE LUB ZMIANĘ! I to właśnie ten mnożnik można zmieniać w BIOS (wyjątkiem są niektóre ASRocki). Jedynym sposobem na zmianę mnożnika jest "mobilizacja" procesora - nie ma ona jednak nic wspólnego z ODBLOKOWANIEM mnożnika i nie działa na nForce i VIA starszym od KT333. Mnożnik mobile można zmieniać tylko programowo spod windows (wyjątkiem są niektóre ASRocki). Edytowane 6 Lutego 2006 przez luk1999 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marotf Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) mój stary Athlon XP 2400+ (Thorton) robi 133x15 @ 1.525V. Niby nowy Semp 2500+ przy nim to shit. Do 2Ghz (190x10.5) potrzebuje 1.75V. Najlepsze proce pod S.a były w 2003 r., miałem jeszcze kiedyś takiego AXP 1800+ z 22 tyg. z odblokowanym mnożnikiem (DLT3C JIXHB 0322VPMW batch 0045 zielony laminat). To był prawdziwy Super TBred. Miałem na nim 12,5x176@1,55V. Wszystkie procki na S.a które kupowałem później były coraz gorsze w OC. Edytowane 7 Lutego 2006 przez marotf Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m-c-ool Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 mój stary Athlon XP 2400+ (Thorton) robi 133x15 @ 1.525V. Niby nowy Semp 2500+ przy nim to shit. Do 2Ghz (190x10.5) potrzebuje 1.75V. Najlepsze proce pod S.a były w 2003 r., miałem jeszcze kiedyś takiego AXP 1800+ z 22 tyg. z odblokowanym mnożnikiem (JIXHB). To był prawdziwy Super TBred. Miałem na nim 12,5x176@1,55V. Wszystkie procki na S.a które kupowałem później były coraz gorsze w OC.ja w swoim życiu kupiłem 3 procki (w tym tylko 1 dla mnie ) kupiłem sobie sempa 2400+ + Asrock k7vt4a szit na via kt 400 i wyciągłem z tego proca 2475MHz (225x11) 2-proc 2200+ ta sama płyta (kupiłem kuzynowi) ciągnoł nawet niexle chodził jak 2800+ tylko kuzyn uczył się podkręcać i zrobił z niego 3GHz :/ i napięcie 2,5 jak się nie myle !! spalił go :D 3-sempron 2300+ działa aktualnie 212x9,5 na napięciu 1,7V i też jest dość dobry bo już chodził na 238x9,5 ale na 1,85V Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hauti Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 (edytowane) no niestety ja trafiłem na słabą serie procka / albo coś mam z płytą bo ledwo stabilność osiąga przy fsb 200 na 1.8V a temp przy uważam dobrym chłodzeniu patrz stopka w idle 51* ! słabo ... martwi mnie to ps. wiatrak chodzi na 2.2k rpm :( Edytowane 7 Lutego 2006 przez hauti Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 no niestety ja trafiłem na słabą serie procka / albo coś mam z płytą bo ledwo stabilność osiąga przy fsb 200 na 1.8V a temp przy uważam dobrym chłodzeniu patrz stopka w idle 51* ! słabo ... martwi mnie to ps. wiatrak chodzi na 2.2k rpm :( Ja bym polecał przestawić w biosie cpu/fsb na aggresiv jeżeli teraz masz optimal - u mnie dało to możliwość zejścia z napięciem o 0,75V na takim samym fsb. Dziwię się co do temperatury, może masz źle dokręcone albo brak pasty dobrej. Ja mam shitowskie chłodzenie ale razem z AS5 to mam na fsb 217 i 1.8V tak max 44 stopnie w stresie. Może płyta zawyża temperaturę? Mój qmpel ma 8rda3+ ale non-pro i mu zawyża czasami nawet 7-8 stopni. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SABUR Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 ja w swoim życiu kupiłem 3 procki (w tym tylko 1 dla mnie ) kupiłem sobie sempa 2400+ + Asrock k7vt4a szit na via kt 400 i wyciągłem z tego proca 2475MHz (225x11) 2-proc 2200+ ta sama płyta (kupiłem kuzynowi) ciągnoł nawet niexle chodził jak 2800+ tylko kuzyn uczył się podkręcać i zrobił z niego 3GHz :/ i napięcie 2,5 jak się nie myle !! spalił go :D że jak 3Ghz pewnie na AC i 2,5v?? :blink: :blink: :blink: 2,5v w to uwierze bo wystarczy na dobrej płycie zrobić drutmoda i jest ale 3Ghz na AC albo WC????? :blink: :blink: na jakim napięciu miałeś te 2475Mhz? Najlepsze proce pod S.a były w 2003 r., miałem jeszcze kiedyś takiego AXP 1800+ z 22 tyg. z odblokowanym mnożnikiem (JIXHB). To był prawdziwy Super TBred. Miałem na nim 12,5x176@1,55V. jak najbardziej zgadzam się!!!! procki po ok 20tyg produkcji 2003 to najlepsze okazy z t-bredów. Dobrymi tygodniami są też 08 i 09 2003. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m-c-ool Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 że jak 3Ghz pewnie na AC i 2,5v?? :blink: :blink: :blink: 2,5v w to uwierze bo wystarczy na dobrej płycie zrobić drutmoda i jest ale 3Ghz na AC albo WC????? :blink: :blink: na jakim napięciu miałeś te 2475Mhz? jak najbardziej zgadzam się!!!! procki po ok 20tyg produkcji 2003 to najlepsze okazy z t-bredów. Dobrymi tygodniami są też 08 i 09 2003. Na chłodzeniu ARCTIC COOLING Copper Silent 3 ten proc niewiem czy wyparował czy co z nim było ale na już na żadnej innej płycie nie wstał !! :/ !! ja miałem 2475MHz przy 1,85v Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SABUR Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 Na chłodzeniu ARCTIC COOLING Copper Silent 3 ten proc niewiem czy wyparował czy co z nim było ale na już na żadnej innej płycie nie wstał !! :/ !! ja miałem 2475MHz przy 1,85v ee coś mi sie nie podoba,doszedł na tym procku do windy? czy zgon w biosie?? cos mi sie nie widzi 2,5v i 3Ghz na takim AC <_< Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m-c-ool Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 ee coś mi sie nie podoba,doszedł na tym procku do windy? czy zgon w biosie?? cos mi sie nie widzi 2,5v i 3Ghz na takim AC <_<nie podczas uruchomiania wina procesor padł Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hauti Opublikowano 8 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2006 Ja bym polecał przestawić w biosie cpu/fsb na aggresiv jeżeli teraz masz optimal - u mnie dało to możliwość zejścia z napięciem o 0,75V na takim samym fsb. Dziwię się co do temperatury, może masz źle dokręcone albo brak pasty dobrej. Ja mam shitowskie chłodzenie ale razem z AS5 to mam na fsb 217 i 1.8V tak max 44 stopnie w stresie. Może płyta zawyża temperaturę? Mój qmpel ma 8rda3+ ale non-pro i mu zawyża czasami nawet 7-8 stopni. mam ustawione wszystko na expert zarówno pamięci jak i iterface procka jeżeli chodzi o temp to obstawiam paste bo mialem lekka delire jak go zakladalem :D hehe pozdro ps temp pokojowa ok 30* Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Łukasz Tkacz Opublikowano 8 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2006 Doszedł do mnie w końcu wentylek - jest stanowczo za głośny ale jego radiator mimo że jest nieco niższy ma większą powierzchnię z miedzi. Założyłem go a na niego odwróconego wentylka z spire WR IV. Zrobiło się sporo ciszej ale mam temperaturę jak narazie 41 stopni :/ . Przy okazji spisałem wszystko z procka: SDA2400DUT3D 2568442L40160 (to jest batch number? 160?) 8CXJB0451WPMW i dalej to o amd. Co myślicie o tym procku? Wg. mnie jezeli 160 to batch number to trochę zawiedziony jestem - przy 160 powinien się chyba lepiej krecić (max. stabilne jak narazie 217 FSB przy 1.8-1.85V). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tender Opublikowano 8 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2006 (edytowane) Mój Semp 2500+ do 2000 MHz (190x10,5) potrzebuje min. 1,75 V. Przy 1.7 V nawet nie wystartuje przy takiej częstotliwości. 2180 MHz osiągam dopiero przy 1.85 V. :( Jak go dalej krece to mi wywala przy ladowaniu Windowsa. Zmienilem juz zasilke i pamiec i to samo. Mysle teraz o zmianie mobo na NF7 rev 2.0. Teraz mam NF7-S2 :( Tylko nie wiem czy to pomoze czy to poprostu taki procesor mi sie trafil ze lubi wysokie napiecie. Chcialbym go wykrecil do 2300MHz ale niechcial bym dawac napiecia 2V :((( Edytowane 8 Lutego 2006 przez tender Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Pioorek Opublikowano 8 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2006 Ludzie, warto kupywac sempra 3000+ na socket A? Wersja 64 bit jest o wiele wydajniejsza? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Santi Opublikowano 8 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2006 Nie warto. Lepiej kupic sempa 3000+ pod 939, ktora jest duzo wydajniesza od swojego odpowiednika (w oznaczeniu) na socket A. Ponadto wspiera nowsze technologie, nie tylko 64 bity i jest podatna na O/C. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=drake=- Opublikowano 9 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Lutego 2006 (edytowane) Ludzie, warto kupywac sempra 3000+ na socket A? Wersja 64 bit jest o wiele wydajniejsza? nie chce nikogo urazić ale jeśli ktoś uważa ten procesor ja cudo o/c to się myli. Ok ok... zgodzę się że idzie z 1x00 mhz do 2300 bez zmiany napięć ale co z tego jak mój procek przy tym 2300 mhz gniecie go o 15 sekund w SPI... nie opłaca się... lepiej A64 Edytowane 9 Lutego 2006 przez -=drake=- Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SABUR Opublikowano 9 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Lutego 2006 mała poprawka z 2000MHz do np 2300MHz ;] weż pod uwage ze SPi dosc mocno liczy sie magistrala a Twój procek jakby nie patrzył musi ją mieć sporo podniesiona a tam jest max 200MHz dodtakowe 256kB ceche w bartnie ( semp 3000+) praktycznie nic nie daje w tym benchu ;] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=drake=- Opublikowano 9 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Lutego 2006 może powiem tak: Semp 3000+ to wg. mnie procek przejściowy. Kupujesz kompa brakuje funduszy chcesz grać zamiast Venice bierzesz Sempa. Później zmieniasz. Fakt faktem do benchów mój lepszy. A może mały wyścig ;P :rolleyes: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hauti Opublikowano 10 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Lutego 2006 widze kolega nie podjął wyzwania ... ale prawde mówiąc ja chyba też bym sobie darował :-) pozdro drake ;] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
-=drake=- Opublikowano 10 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Lutego 2006 wiesz hauti z tobą mam równe szanse wkońcu masz sempa 2500+ :) ciebie również pozdrawiam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...