Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 http://www.pcprojekt.pl/cennik_ed.php?k_id=2 1350zł 8O .Chyba kogoś pojebało toż to znacznie szybszy p4 2,53 jest już tańszy.Miałem zamiar sobie kupić tego procka ale cena jest odstraszająca.Chyba p4 sobie kupie bo ta cena jest za wysoka o przynajmniej 400zł.[/url] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
daFojtek Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 http://www.pcprojekt.pl/cennik_ed.php?k_id=2 1350zł 8O .Chyba kogoś pojebało toż to znacznie szybszy p4 2,53 jest już tańszy.Miałem zamiar sobie kupić tego procka ale cena jest odstraszająca.Chyba p4 sobie kupie bo ta cena jest za wysoka o przynajmniej 400zł.[/url] no tak ale niedlugobedzie tanszy. a jak jest z wydajnoscia? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 no tak ale niedlugobedzie tanszy. a jak jest z wydajnoscia?Z wydajnością raczej cienko ten procesor ogranicza zbyt mała przepustowość szyny i pamięci.http://www.tomshardware.pl/cpu/02q3/020821/index.html Tutaj jest test 2600+ i od p4 2,53 dostaje baty.http://www.pclab.pl/modules.php?op=modload...mode=nocomments Następny test i znowu wypada kiepsko .Ale pamiętajmy że te p4 sa z RIMM`ami pc 1066 które są piekielnie drogie. Teraz AMD w wydajnych procach to parażka dość że drogie to jeszcze wolne :( Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RaV[666] Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Wiesz te procki nie sa jeshcze oficjalnie dostepne ;] ,to sa sprowadzane na zamowienie.Ale chlopaki tak czy siak troche przesadzily ;-]. http://sklep.multicomp.pl/start.asp <- AMD K7 ATHLON XP 2400+ 1099 tam maja jush taniej jak P4 2,53 ,sklep tesh w krakowie.Ogolnie zauwazylem ze PCPROJEKT zdziera na nowosciach ;] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 1100 zł to i tak za dużo jak na ten proc p4 2.4b jest wydajniejszy i tańszy coś AMD na psy schodzi :evil: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Krzysiek Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 prawdopodobnie tylko w polsce będzie tak drogo... to tak jak z radkiem 1350 w stanach 2050 w polsce... tam ta karta faktycznie może walczyc z geeforce'm 4600 ale u nas jest troche droga... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Zalezy jak na to patrzec!. Zobatrz topic lancera!. IMHO jakbys puscil go na 2,4Ghz poprzez 12x200mhz a pamieci na 2/5/2/1T to NIKT NIE MA Z NIM SZANS! dopiero P4 z zegarem ok 3,5Ghz i RIMMami bedzie moglo konkurowac!. Ale P4 kosztuje 3000zl! a jak wiemy 2,53Ghz nie kreca sie zbyt dobrze bo to jest tak jakby stepping A Northwoodów. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mic_s Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Drogo jak diabli. W cenniku na www.amd.com jest duuuuuuuuuuużo tańszy. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Zalezy jak na to patrzec!. Zobatrz topic lancera!. IMHO jakbys puscil go na 2,4Ghz poprzez 12x200mhz a pamieci na 2/5/2/1T to NIKT NIE MA Z NIM SZANS! dopiero P4 z zegarem ok 3,5Ghz i RIMMami bedzie moglo konkurowac!. Ale P4 kosztuje 3000zl! a jak wiemy 2,53Ghz nie kreca sie zbyt dobrze bo to jest tak jakby stepping A Northwoodów.Ja bym wolał nie pracować na pci 50mhz :) kilka minut i po dysku pewnie karta sieciowa i dzwiękowa też by nie wytrzymała. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Zalezy jak na to patrzec!. Zobatrz topic lancera!. IMHO jakbys puscil go na 2,4Ghz poprzez 12x200mhz a pamieci na 2/5/2/1T to NIKT NIE MA Z NIM SZANS! dopiero P4 z zegarem ok 3,5Ghz i RIMMami bedzie moglo konkurowac!. Ale P4 kosztuje 3000zl! a jak wiemy 2,53Ghz nie kreca sie zbyt dobrze bo to jest tak jakby stepping A Northwoodów.Ja bym wolał nie pracować na pci 50mhz :) kilka minut i po dysku pewnie karta sieciowa i dzwiękowa też by nie wytrzymała.mowie o czyms na KT333 lub KT400 40mhz PCI jest znosne!!!. Ps. jak bedziesz chcial miec wydajnego P4 to plyta pod rimmy 800zl + RIMMy 420zl za 256 i procek 3000 zl :) ROTFL te ceny! A tu bys se plytke zmienil na duza tansza (8k5a2 475zl). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 mowie o czyms na KT333 lub T400 40mhz PCI jest znosne!!!. Ps. jak bedziesz chcial miec wydajnego P4 to plyta pod rimmy 800zl + RIMMy 420zl za 256 i procek 3000 zl :) ROTFL te ceny! A tu bys se plytke zmienil na duza tansza (8k5a2 475zl).Ta procek 3k lol wystarczy 1k i już 2,4b nawet kręcić nietrzeba i tak jest wystarczająco wydajny :)Poco rimmy jak na DDR 333 cl,2 jest niewiele wolniejszy .A athlon`owi wcale te fsb200 tak bardzo dużo nie daje może troche ale nadal z p4 niema szans. Tuta jest test z FSB166 skoro fsb 166 daje niewiele to fsb200 cudów nie zdziałą http://twojepc.pl/artykuly1.php?id=abit_at7_kx7[/url] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 mowie o czyms na KT333 lub T400 40mhz PCI jest znosne!!!. Ps. jak bedziesz chcial miec wydajnego P4 to plyta pod rimmy 800zl + RIMMy 420zl za 256 i procek 3000 zl :) ROTFL te ceny! A tu bys se plytke zmienil na duza tansza (8k5a2 475zl). Ta procek 3k lol wystarczy 1k i już 2,4b nawet kręcić nietrzeba i tak jest wystarczająco wydajny :)Poco rimmy jak na DDR 333 cl,2 jest niewiele wolniejszy .A athlon`owi wcale te fsb200 tak bardzo dużo nie daje może troche ale nadal z p4 niema szans. Tuta jest test z FSB166 skoro fsb 166 daje niewiele to fsb200 cudów nie zdziałą http://twojepc.pl/artykuly1.php?id=abit_at7_kx7[/url] wiesz wybierajac pomiedzy 2,4B a 2400+ to biore 2400+ bo te 2,4 sa jeszcze na tzw. steppingu A ze max co wyciagniesz przy AC to ok 3Ghz Wc tez duzo nie da!. A tak przecietnie to sie z nich 2.8Ghz wyciaga! a z AXP 2400+ masz ok 2,5Ghz murowane! jeszcze do tego na FSB200mhz to PENTIUM 4@2.8Ghz nie ma ZADNYCH szans. Aha w ogole teraz sie nie oplaca kupowac mobo pod Intela po max co obsluzy to 2,8Ghz a pozniej na smietnik!. lepiej poczekac az wyjda mobo z Hyperkiem i wtedy kupic P4. No chyba ze lubisz zmieniac mobo czesto (ja np lubie i to czesto robie :) ). Sam bym moze se fundnol 1.6A P4 bo podoba mi sie w P4B533 (i paru innych mobosach) ze mozna miec na kazdej czestotliowsci 33/66 taktowania. Ale na P4 za 700zl + mobo za 600zl jednym slowem mnie nie stac! i nie chce sie frajerzyc bo za dwa miesiace ta plyta bedzie warta ok 250-300zl! zreszta zobatrz na allegro ceny starszych plyt pod P4 LOL!. A jakby mi sie trafil slaby P4 ?? to jestem duuzo kasy w tylek a pomiedzy AXP@1.75Gz na 166mhz FSB a P41.6@2.4Ghz (fsb 150) roznicy nie bedzie IMHO!. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Majdan Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 . Aha w ogole teraz sie nie oplaca kupowac mobo pod Intela po max co obsluzy to 2,8Ghz a pozniej na smietnik!. lepiej poczekac az wyjda mobo z Hyperkiem i wtedy kupic P4. .Hyper-Threading działać będzie wyłącznie pod zoptymalizowanymi dla niego systemami. Na dzień dzisiejszy są to MS Windows XP Pro oraz Linux 2.4.x. Od strony sprzętowej technologię tą obsługiwać będą chipsety 845PE, 845GE, 845GV, 850E, a także wszystkie modele 845 z obsługą FSB 533 (z wyjątkiem wersji 845G A-stepping. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 . Aha w ogole teraz sie nie oplaca kupowac mobo pod Intela po max co obsluzy to 2,8Ghz a pozniej na smietnik!. lepiej poczekac az wyjda mobo z Hyperkiem i wtedy kupic P4. . Hyper-Threading działać będzie wyłącznie pod zoptymalizowanymi dla niego systemami. Na dzień dzisiejszy są to MS Windows XP Pro oraz Linux 2.4.x. Od strony sprzętowej technologię tą obsługiwać będą chipsety 845PE, 845GE, 845GV, 850E, a także wszystkie modele 845 z obsługą FSB 533 (z wyjątkiem wersji 845G A-stepping.o tego nie wiedzialem! (jestem cienki w P4) czyli 845E obsluzy!. no to w sumie spoczko jakby ci ktos wyselekcjonowal tego P4 2.4B zeby chodzil na 3,0Ghz przy 1.70V to bierta!. Ale ja i tak bym wolal XP 2400+@2,5Ghz na FSB 200mhz z pamieciami 2/5/2/1T :) takie male marzenie i do tego jeszcze R9700 od Ga :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bolko Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Moze ktos wrzucic linki do testow XP2400+ gdzie spoko na AC on działa na 2500Mhz ??? Bo Toms wycignal z XP2600+ bodaj jak dobrze pamietam 2666Mhz ale na lodowce. :) i -41 stopni :lol: A na najlepszym dostepnym wc 2400Mhz Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Moze ktos wrzucic linki do testow XP2400+ gdzie spoko na AC on działa na 2500Mhz ??? Bo Toms wycignal z XP2600+ bodaj jak dobrze pamietam 2600Mhz ale na lodowce. :)mowie o WC a 2,4Ghz juz bez problemu ludzie osiagali na dobrym AC. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gaz Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 rozumiem ze mniej wiecej mozemy to porownywac tak: p4 1,8@2,4 za 700zl + plytka Abita 500zl to mamy 1200zl athlonik 2400+ za ~1000zl + dobra plytka na KT333 za 500zl? + siakis koolerek to mamy ponad 1500zl no i do tego pamiatki ddr333 ale poprostu mi chodzi o ta wydajnosc... czy jest niby porownywalna a jesli nawet amd troche lepszy to cena jednak duzo wyzsza...a nie oszukujmy sie praktycznie kupujac 1,8A mamy 2,4 w kieszeni... w tym momencie cena jest po stronie intela... wydajnosc po stronie amd :> Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kaeres Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 rozumiem ze mniej wiecej mozemy to porownywac tak: p4 1,8@2,4 za 700zl + plytka Abita 500zl to mamy 1200zl athlonik 2400+ za ~1000zl + dobra plytka na KT333 za 500zl? + siakis koolerek to mamy ponad 1500zl no i do tego pamiatki ddr333 ale poprostu mi chodzi o ta wydajnosc... czy jest niby porownywalna a jesli nawet amd troche lepszy to cena jednak duzo wyzsza...a nie oszukujmy sie praktycznie kupujac 1,8A mamy 2,4 w kieszeni... w tym momencie cena jest po stronie intela... wydajnosc po stronie amd :> Ciezko znalezc dzisiaj AXP 2400+ za 1000 pln. Nawet ten znaczek (~) nie jest na miejscu. W niektorych sklepach kosztuje ponad 1300. Przewaznie jednak kolo 1150-1200 pln. Ekhm, P4 2,53Ghz za ta cene jest ciekawszym wyborem :) Tristan: tak gwoli scislosci bez jakiegokolwiek prowokowania :) Jak mozna wyciagnac z tego athlona 2,5Ghz na AC ? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Tristan: tak gwoli scislosci bez jakiegokolwiek prowokowania :) Jak mozna wyciagnac z tego athlona 2,5Ghz na AC ? No więc tak tych prockof nie ma! 8O 8O 8O !!!. AMd wypuscilo ich troche i teraz jest zastoj 2.6+ i 2.4+! PATRZ NEWS NA TPC . A puscic mozna na 2.4Ghz przy solidnym AC pamietaj ze te procki sie nie grzeja!. Aha bier P4 2.4B! bo ni ma AMDków :(. dzis zobatrzylem cene P4 2.4B cos ok 950zl i teraz ten procek (ale musi sie dobrze krecic :) nie zeby byl przypal 2.6Ghz ) do tego Asus P4B533 i Samsung DDR PC2700 bedzie NAJPESZYM WYBOREM!! w kategori najlepszy komp w rozsadnej cenie ;). Ehhh czemu mam 15 :( ale jabym pracowal tobym to kupil na bank. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dexter Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Raczej cienko bedzie z AXP 2400+ wyciagac 2,5GHz. A to dlatego ze te bardziej znane serwisy do testowania dostaly wyselekcjonowane przez AMD procesory. Na innych witrynach tych mniej znanych czytalem ze ciezko im sie bylo wbic w okolice 2,4 GHz. Pozdro Dexter Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RaV[666] Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 Ja nic takiego nie czytalem zeby niektorzy bezproblemowo wyciagali 2,5 a na "biedniejszych: sajtach mniej :P , wszedzie okolo 2,3-2,4 ciagneli na powietrzu.Co mnie osobiscie w pelni satysfakconuje :-D Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fach Opublikowano 26 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 26 Września 2002 "]Ja nic takiego nie czytalem zeby niektorzy bezproblemowo wyciagali 2,5 a na "biedniejszych: sajtach mniej :P , wszedzie okolo 2,3-2,4 ciagneli na powietrzu.Co mnie osobiscie w pelni satysfakconuje :-D2.5 to na WC 2.3-2.4 na powietrzu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kaeres Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 "]Ja nic takiego nie czytalem zeby niektorzy bezproblemowo wyciagali 2,5 a na "biedniejszych: sajtach mniej :P , wszedzie okolo 2,3-2,4 ciagneli na powietrzu.Co mnie osobiscie w pelni satysfakconuje :-D2.5 to na WC 2.3-2.4 na powietrzu Czyli 20% na AC i 25% na WC. Hmm, to jest 0,13u !!! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KvM Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 "]Ja nic takiego nie czytalem zeby niektorzy bezproblemowo wyciagali 2,5 a na "biedniejszych: sajtach mniej :P , wszedzie okolo 2,3-2,4 ciagneli na powietrzu.Co mnie osobiscie w pelni satysfakconuje :-D2.5 to na WC 2.3-2.4 na powietrzu Czyli 20% na AC i 25% na WC. Hmm, to jest 0,13u !!! Ale Ty jednak lamer jesteś. A ile procent podkręca się P4 2,2GHz? P4 Northwood tak na prawdę było planowane jako następca Willamette, czyli od modelu 2,2GHz w zwyż. Tylko ze względów marketingowych Intel wypścił słabsze modele (no i produkcja jest trochę tańsza). Jak AMD wypuści na tym jądrze XP 1800+ to też sie będzie kręcił o 50-70%. Co to ma jednak wspólnego z możliwościami architeORT: ORT: ORT: ktury? Ku zdziwieniu wszystkich AMD wyciągnęło z AXP bardzo dużo megahertzów mimo stosunkowo krótkiego potoku (dwa razy krótszego ni ma P4). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spavatch Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 Ludzie, kupcie sobie wodke Rasputin (70%) lub Pentiuma II 233 skoro Was tak procenty kreca - na powietrzu wyciagniecie nawet 54% dodatkowej mocy :!: :D Pozdr... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kaeres Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 Ale Ty jednak lamer jesteś. A ile procent podkręca się P4 2,2GHz? P4 Northwood tak na prawdę było planowane jako następca Willamette, czyli od modelu 2,2GHz w zwyż. Tylko ze względów marketingowych Intel wypścił słabsze modele (no i produkcja jest trochę tańsza). Jak AMD wypuści na tym jądrze XP 1800+ to też sie będzie kręcił o 50-70%. Co to ma jednak wspólnego z możliwościami architeORT: ORT: ORT: ktury? Ku zdziwieniu wszystkich AMD wyciągnęło z AXP bardzo dużo megahertzów mimo stosunkowo krótkiego potoku (dwa razy krótszego ni ma P4). Jak to co ma wspolnego ? Wszystko !!! Niby ath XP 1600+ ma dluzszy potok ? To, ze P4 powyzej 2.0Ghz nie kreca ponizej 25% to przypadki wyliczone na jednej rece. I dziekuje za lamera :( Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KvM Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 Ale Ty jednak lamer jesteś. A ile procent podkręca się P4 2,2GHz? P4 Northwood tak na prawdę było planowane jako następca Willamette, czyli od modelu 2,2GHz w zwyż. Tylko ze względów marketingowych Intel wypścił słabsze modele (no i produkcja jest trochę tańsza). Jak AMD wypuści na tym jądrze XP 1800+ to też sie będzie kręcił o 50-70%. Co to ma jednak wspólnego z możliwościami architeORT: ORT: ORT: ktury? Ku zdziwieniu wszystkich AMD wyciągnęło z AXP bardzo dużo megahertzów mimo stosunkowo krótkiego potoku (dwa razy krótszego ni ma P4). Jak to co ma wspolnego ? Wszystko !!! Niby ath XP 1600+ ma dluzszy potok ? To, ze P4 powyzej 2.0Ghz nie kreca ponizej 25% to przypadki wyliczone na jednej rece. I dziekuje za lamera :( A to ciekawe, że z wyjątkiem nielicznych przypadków każdy P4 2,2GHz kręci się powyżej 2750. Ciekawe... a można wiedzieć skąd masz te dane? Kręciłeś kilka sztuk? Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć, że procesory, które są underclockowane na starcie nie mogą być brane jako miarka wydajności i możliwości OC danej architektury to sory nic na to nie poradzę. Żeby było jasne. Za procki rzeczywiście dobrze się kręcące uwarzam celki 300/333, celki/PIII 533-600 (coopermine), Durony/Tbirdy 600-650. Te procki rzeczywiście kręciły się o kilkadziesią procent, a NIE były sztucznie zaniżonymi prockami nowszej generacji. Dla kupującego nie ma to znaczenia, ale jeśli mówimy o możliwościa architektury (a w zasadzie procesu technologicznego) to trzeba o tej sprawie pamiętać. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
berkut Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 albo celka 300a, 675mhz, to ponad 200% normy :mrgreen: coprawda bez cache l2 ale rdzen sie ladnie podkrecil :mrgreen: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spavatch Opublikowano 27 Września 2002 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2002 Hehe, berkut, a ponoc czasy 200% normy odeszly kilkanascie lat temu... ;) P.S. Wincenty Pstrowski - 541% normy w wydobyciu wegla - niech go jakis Celek przebije :lol:. Pozdr... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...