Co To Jest Heat-pipe, I Czy Jest Skuteczny.

[Galek]

Wiekszosc z was pewnie wie co to jest chlodzenie Heat-Pipe i na czym ono polega, ale ja wytlumacze jeszcze raz i przedstawie problem z nim zwiazany.

 

A zatem Heat-Pipe-y sa to rurki aluminiowe badz miedziane szczelnie zamkniete. W ich wnetrzu znajduje sie sie specjalny plyn o bardzo wysokiej termo-przewodnosci ( ponad 1000krotnie wieksza niz miedz czy aluminium ).

Dziala on na takiej zasadzie:

plyn wypelnia czesc rurki i pod wpluwem grawitacji znajduje sie sie w najznizej usytuowanej czesci rurki, zaluzmy ze w miejscu, ktore emituje duzo ciepla, np szklanka goracej wody. Po zanuzeniu Heat-pipa plyn w rurce ktorej to czesc zanuzona jest w wodzie zaczyna sie w bardzo szybkim tempie nagrzewac i dzieki swoim nadzwyczajnym wlasciwosciom ;) zamieniac w stan lotny ( gaz ) taki gaz zaczyna wedrowac pod cisnieniem w gore heat-pipa czyli do czesci rorki ktora wystaje ponad goraca wode, tam automatycznie oddaje cieplo do atmosfery ( zaluzmy ze dodatkowo wspomagane jest chlodzenie wiatrakiem ) gaz zaczyna sie skraplac i dzieki sile grawitacji zaczyna opadac w dol, i tak ten proces powtarza sie w kolko.

W skrocie wyjasnilem jak dziala ta technologia, i teraz zwroccie uwage na wplyw grawitacji, jest on zasadniczy.

A mowie o tym dlatego ze wiele z radiatorow znanych firm np. ThermalTake ThermalRight, Glaciatech i innych zapomina chyba o grawitacji w konstrukcjach swoich radiatorow z heat-pipami.

A zapomina bo nie bierze pod uwage konstrukcji wielu plyt glownych, a konkretniej usytuowania socketow dla procesorow.

Polega to na tym ze, np. w modelach asusa, abita, gigabyta czy innych niektore sockety ustawione sa pionowo co za tym idzie zapinki sa pionowo ( ten problem tyczy sie przedewszystkim Thermalrighta ).

Zobrazuje to na modelu Tr SI-97 1: http://www.systemcooling.com/images/review...I-97/top_lg.jpg ; 2 http://www.systemcooling.com/images/review...97/side1_lg.jpg ; 3 http://www.systemcooling.com/images/review...mounted1_lg.jpg , ( na powuzszych zdjeciach jest model SI-97 )

I teraz jak widzimy ma on rurki heat-pipe ustawione pod katem, na plycie ktora znajduje sie na zdjeciu nr. 3 ( trzeba jeszcze zalozyc ze komputer bedzie stal w pozycji pionowej, czyli plyta bedzie w pozycji pionowej bo razceja kazdy tak ma )przedstawiony jest sposob usytuowania radiatora, a co za tym idzie heat-pipe-ow, wzroccie uwage na to za dwa z nich, a raczej wieksza czesc z tych dwoch usytuowana jest nizej niz proesor ( zrodlo ciepla ) i teraz jak wiadomo pod wplywem grawitacji ciecz splywa na nizszy poziom, rezultatu juz kazdy sie domysla, te dwie nie dzialaja jak nalezy, mozna wrecz pomyslec, ze dzialaja w przeciwna strone. Natomiast dwie rurki gorne heat-pipe dzialaja w 100%. Zatem mozna odniesc wrazenie ze caly zestaw dziala zaledwie w 50% swoich mozliwosci. To samo tyczyc sie moze xp-120 i xp-90 jak innych modeli.

Co do modeli firmy Tt czy Glacialtecha, np. Tt cool Tower 112 i podobne maja one ustawione rurki heat-pipe prostopadle do zrodla ciepla, co za tym idzie nie dzialaja w 100% swoich mozliwosci.

Dobre usytuowanie Heat-pipe-ow mozna zaobserwowac w chlodzeniu kart graficznych firmy zelmana czy Be-queta.

 

Zatem reasumujac ten dlugasny wywod, nalezy zwracac uwage na dobor plyt i chlodzenia do nich, oraz zakladania coolerow z technologia Heat-pipe?? I usytuowania rurek wzgledem podloza.

Ale musze powiedziec ze i tak, mimo swoich uchybien w konstrukcji maja one najlepsze wyniki, nie wszystkie ale...

 

Ps. jezeli sie myle, co raczej jest nie mozliwe niehc mnie ktos oswieci.

[Heat]

No mimo ze bardzo cche to nie moge zrozumiec o co ci chodzi , na samym poczatku piszesz ze Heatpipe dzila na zasadzie "przeksztalcenia cieczy w gazy i pod wplywe cisnienia wypychania gazu w gore" (to tak na maksa w uproszczony sposob napisane ) Wiec co ma do tego grawitacja , jak gaz i tak powedruje w gore rurki ? Wiem ze chciales tutaj jakis wywod zaprezentowac , ale mysle ze jednak konstruktorzy Thrmalrighta itp. przeiwdzieli takie sprawy... A nawet jesli jest roznica to znikoma

[fit]

no jest w tym opisie pare grubych błędów merytorycznych więc zgodnie z życzeniem Cię oświecam

po pierwsze ciecz znajdująca się w rurce nie ma jakichs specjanych właściwosci przewodzących ciepło - na pewno przewodzi je 100 razy gorzej niż srebro

po drugie wcale nie na pewno pod wpływem grawitacji znajduje się w najniżej usytuowanej czesci rurki bo heatpipy kapilarne dzialają także do góry nogami (poczytaj o efekcie włoskowatości) - ciecz skrapla się w miejscu rurki gdzie jest najzimniej !!

po trzecie zamiana cieczy w gaz to żadna nadzwyczajna właściwość - powiedzialbym że nie ma cieczy które nie parują :D

 

skuteczność heatpipe zależy od prężności pary w punkcie pracy (czyli temperatura i cisnienie są bardzo ważne) - a po przekroczeniu punktu krytycznego HP przestaje działać!! oraz od ciepła parowania cieczy roboczej - o dziwo cały układ faktycznie przewodzi ciepło lepiej niż przewodniki klasyczne

Edytowane 29 Stycznia 2005 przez fit

[szaraczek]

opis bardzo dobry ale jest to przewaznie drozsze rozwiązanie. tez maze o tym zeby napisac jakąs recenzje lub opis dzialania ale niema czego :unsure: :wink:

[Galek]

fit nie do konca masz racje, juz tlumacze

 

1 nie powiedzialem ze ma lepsze wlasciwosci termoprzewodzace od srebra, tylko ze przewyzsza przewodnosc miedzi mniejwiecej 1000krotnie, a skoro juz twierdzisz ze srebro jest najlepsze to czemu sobie nie sprawiasz radiatorka ala pentagram 80mm calego ze srebra, badz lepiej ze zlota, ono ma jeszcze lepsza termoprzewodnosc ?? ;P

 

2 co do efektu wloskowatosci, ja nazwal bym to porowatoscia struktury wewnetrznej rurek, i nie zgodze sie z toba ze heat-pipy dzialaja w 100% swojej wydajnosci bedac "do gory nogami". Jak wiadomo nawet jezeli struktura jest porowata to jak nalajemy do takiej rurki cieczy, zamkniemy i postawimy w pionie to mimo wszystko pod wplywem sil grawitacji czesc w rurce cieczy, znaczna czesc splynie na dol takiego pipa, zatem jezeli wezmiemy SI-97 i plyte zaluzmy asusa NF7 delux to dwie rurki dolne sa nachylone pod katem do podloza, a kat jest wystarczajacy zeby ta ciecz znajdujaca sie w pipie splynela w dolna czesc rurki czyli do finow radiatora, nawet nie zatrzymaja jej sily tarcia struktury rurki. Wniosek jest taki ze nie ma wykozystania w 100% tych pipow.

 

3 ze napisalem nadzwyczajna to moglem sobie na to pozwolic, a powod prosty, nie jestem oschly wiec lubie sobie pozartowac, ale skoro nie masz poczucia humoru to juz trudno ;)

 

4 masz racje ze przewodnictwo zalezy od polaczenia danej cieczy z danym materialem z ktorego jest wykonana rurka, dla SI-97 jako ze jest on wykonany z aluminium najlepsze beda Aceton i Amoniak, temperatura wrzenia acetonu to 57C a amoniaku to -33C, zakres temperatur dla acetonu to 0C do 120C a amoniaku to -60 do 100C,

ale mimo tych wlasciwosci ciecze te i tak podlegaja sile grawitacji

 

5 i jeszcze co do srebra, jezeli chodzi srebro w rurce heat=pipe to jako ciecz kiepsko sie spisuje bo temperatura topnienia to 960C, wrzenia 2212C a zakres to 1800C do 2300C co w przypadku prockow troche za duzo ;P

 

6 jezeli ktos nie zrozumial to postaram sie mu jeszcze wyjasnic, ale jak widac nie dla wszystkich jest to trudne do skapowania bo Szaraczek zrozumial :)

[fit]

fit nie do konca masz racje, juz tlumacze

 

1 nie powiedzialem ze ma lepsze wlasciwosci termoprzewodzace od srebra, tylko ze przewyzsza przewodnosc miedzi mniejwiecej 1000krotnie, a skoro juz twierdzisz ze srebro jest najlepsze to czemu sobie nie sprawiasz radiatorka ala pentagram 80mm calego ze srebra, badz lepiej ze zlota, ono ma jeszcze lepsza termoprzewodnosc ?? ;P

 

2 co do efektu wloskowatosci, ja nazwal bym to porowatoscia struktury wewnetrznej rurek, <cut>

 

4 masz racje ze przewodnictwo zalezy od polaczenia danej cieczy z danym materialem z ktorego jest wykonana rurka, <cut>

 

5 i jeszcze co do srebra, jezeli chodzi srebro w rurce heat=pipe to jako ciecz kiepsko sie spisuje bo temperatura topnienia to 960C, wrzenia 2212C a zakres to 1800C do 2300C co w przypadku prockow troche za duzo ;P

 

1244783[/snapback]

dyskusja lekko bez sensu (radze zajrzec do książek lub googla):

 

1. złoto nie ma lepszej przewodnosci cieplnej od srebra, miedz ma niewiele gorszą od srebra, ciecze generalnie słabo przewodza ciepło w porównaniu z ciałami stałymi a już w szczególnosci z metalami i kryształami

2. "porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" boże co za bełkot - rurki są od wewnątrz także metalowe czyli nie są porowate... moznaby je pokrywac ceramiką ale nie widze sensu...

4. wcale tak nie napisałem - materiał rurki nie ma prawie nic do rzeczy - liczy się nośnik... ma łatwo parowac w temperaturze i cisnieniu pracy - pewnie najlepsze HP byłyby wypełnione freonem pod lekkim cisnieniem

5. no tu wykazałeś sie poczuciem humoru:D - :peace: i troche wiecej fizyki sie poucz

[Sound_Lab]

dyskusja lekko bez sensu (radze zajrzec do książek lub googla):

 

1. złoto nie ma lepszej przewodnosci cieplnej od srebra, miedz ma niewiele gorszą od srebra, ciecze generalnie słabo przewodza ciepło w porównaniu z ciałami stałymi a już w szczególnosci z metalami i kryształami

2. "porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" boże co za bełkot - rurki są od wewnątrz także  metalowe czyli nie są porowate... moznaby je pokrywac ceramiką ale nie widze sensu...

4. wcale tak nie napisałem - materiał rurki nie ma prawie nic do rzeczy - liczy się nośnik... ma łatwo parowac w temperaturze i cisnieniu pracy - pewnie najlepsze HP byłyby wypełnione freonem pod lekkim cisnieniem

5. no tu wykazałeś sie poczuciem humoru:D - :peace: i troche wiecej fizyki sie poucz

1245362[/snapback]

Ad 1 Tu nie ma sie co spierac. Zeby nie bylo dalszych starac w tej materii przytocze dane tabelarne:

Przewodność cieplna Ag 429 W/(m*K)

Przewodność cieplna Cu 401 W/(m*K)

Przewodność cieplna Au 317 W/(m*K)

Przewodność cieplna Fe 80,2 W/(m*K)

 

Ad 2. Koledze pewnie chodzilo o podnoszenie sie poziomu cieczy, tak jak ma to miejsce przy naczyniach wloskowatych drzew. Jest to zjawisko zwiazane z powstawaniem menisku cieczy w rurkach o malej srednicy, a co za tym idzie podniesionego cisnienia, w obrebie menisku, ktore powoduje podnoszeie sie cieczy. Wiecej informacji na ten temat mozna uzyskac np. tu: http://www.if.pwr.wroc.pl/~LPF/opisy/cw033.pdf We wstepie teoretycznym jest opisane zjawisko menisku, unoszenia sie poziomu cieczy w cienkiej kapilarze.

"porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" - moze chodzilo o chropowatosc? Ale co to ma do rzeczy. Moze tez o to ze rurki sa w srodku porowate (struktura np. pumeksu). Ale to by tylko utrudnialo ruch gazu.

Jesli chodzi o twierdzenia ze jesli rurka jest nizej niz jadro procesora, czyli ciecz w niej splywa w obszar finow jest ono logiczne i z punktu widzenia logiki jest poprawne:) Jesli HP dziala na zasadzie parowania cieczy pod dzialaniem ciepla logiczne jest ze lepiej jak to ciecz znajduje sie z obrebie dzialania ciepla, a nie gaz. Mozna to sprawdzic robiac testy i umieszczajac radiator u roznych pozycjach itd. Moze z testow wyniknac ze roznice w ulozeniu nie maja tk duzego wplywu na wyniki doswiadczenia, ze mozna je pootraktowac jako blad wynikajacy z niepewnosci pomiarow.

 

Ad 4. Tu sie musze zgodzic. Liczy sie nosnik czyli ciecz/gaz w rurce.

[Galek]

dyskusja lekko bez sensu (radze zajrzec do książek lub googla):

 

1. złoto nie ma lepszej przewodnosci cieplnej od srebra, miedz ma niewiele gorszą od srebra, ciecze generalnie słabo przewodza ciepło w porównaniu z ciałami stałymi a już w szczególnosci z metalami i kryształami

2. "porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" boże co za bełkot - rurki są od wewnątrz także  metalowe czyli nie są porowate... moznaby je pokrywac ceramiką ale nie widze sensu...

4. wcale tak nie napisałem - materiał rurki nie ma prawie nic do rzeczy - liczy się nośnik... ma łatwo parowac w temperaturze i cisnieniu pracy - pewnie najlepsze HP byłyby wypełnione freonem pod lekkim cisnieniem

5. no tu wykazałeś sie poczuciem humoru:D - :peace: i troche wiecej fizyki sie poucz

1245362[/snapback]

1 masz racje moj blad, co do zlota

2 porowatosc jest dobrze sformulowana mozna jescze powiedziec chropowatosc, to jest to samo, ale na pewno nie wloskowatosc i efekty znia zwiazane, a pisalem o chropowatosci poniewaz te rurki sa chropowate od srodka taka maja strukture wewnetrzna

4 napisalem tak poniewaz poszedlem o krok dalej i masz racje piszac ze skutecznosc zalezy od cisnienia i temperatury a mianowicie zakrecu temperatur jak juz pisalem wczesniej, i teraz zeby efekty byly jak najbardziej wydajne to ja dopisalem o istocie uzytych materialow do stwozenia takich warunkow o ktorych pissesz

 

Sound lab, widze ze wiesz o co mi chodzilo, ja piszac ten wywod oparlem sie na logice i zasadach sil grawitacji, i na pewno w czasie przeprowadze testy, moze one cos przybliza.

Natomiast ciekawostka dla wszystkich: komputer stojacy na podlodze pracuje szybciej niz stojacy na biorku, tak jak komputer w domu na parteze dziala szybciej niz ten sam na 10 pietrze I TO JEST FAKT B)

[fit]

no dobra - na sieci są testy radiatorów HP pracujacych "do gory nogami" i róznice są pomijalne (ponizej 1st) ale moze ktos z tweakowcow majacy HP potwierdzi ???