Arkus

Warto... Za 45-50 są nowe - i też warto. Nic cichszego za te cene się nie kupi - choć do szwajcarskiej precyzji mu daleko. Kilka problemów z którymi sie zetknąłem: Wklesła podstawa radiatora - przy podkładkach Shim na AMD ledwie dotyka procesora - obowiazkowo wyszlifować na płasko i wypolerować na lustro (bez tego kręci sie 900rpm a temp. szybko rosnie do 55C). Termistor o zbyt wysokiej wartosci. Poniżej 30C wiatrak sie wyłącza - tak samo jest po odcięciu termistora. Zwarcie kabelków po termistorze powoduje wzrost obrotów pow. 3000rpm i dokuczliwy szum! Wymienic termistor na mniejszą wartość, posmarować go pastą termoprzewodzącą i wcisnąc jak najblizej podstawy radiatora. Sam radiator za to jest dośc sprawny i nawet szybko sie wychładza juz przy niskim przepływie powietrza.

Do "Wawelski" Wiesz - przestałem rozumiec przedmiot sporu... Powiem to jeszcze raz - jesli masz ochotę to napisz czy się z tym zgadzasz czy nie.. OK? 1. pompa przepycha przez obieg zawsze 10l w ciągu 1h 2. w całym obiegu jest 1l wody 3. to znaczy że w ciągu godziny ten jeden litr wody przepłynie 10 razy przez wymienniki. 1l wody zostanie dziesięc razy ogrzane i dziesic razy schłodzone. Zgadzasz się z tym? 1. pompa przepycha przez obieg zawsze 10l wody w ciągu 1h 2. w całym obiegu jest 10l wody 3. to znaczy że w ciągu godziny te 10 litrów wody przepłynie 1 raz przez wymienniki. 10 l wody zostanie jeden raz ogrzane i jeden raz schłodzone. Zgadzasz się z tym? Długość przewodu wodnego jest zawsze taka sama - powiedzmy 2m. (róznią się oczywiscie przekrojem, bo skoro objetość jest mniejsza, to przy jednakowej długosci mniejszy musi być przekrój poprzeczny) W pierwszym przypadku 1l wody pokonuje drogę 20m w ciągu godziny. W drugim przypadku 10l wody pokonue drogę 2m w ciagu godziny. W obu wypadkach przepływa przez pompę i wymienniki zawsze 10l wody w ciągu godziny. Zgadzasz się z tym? Dlatego wniosek że w pierwszym przypadku woda przemieszcza się z większą prędkością liniową. W pierwszym przypadku wody jest mniej, wtłaczana jest w mniejszy przekrój, musi pokonać tę sama drogę szybciej - wiec musi byc tłoczona pod wiekszym ciśnieniem. Jeżeli widzisz w tym rozumowaniu błąd to napisz jaki i jak należy prawidłowo wyjasnić zjawiska zachodzące w układzie chłodzenia. Staraj się nie nawiązywać do kwestii technicznych - bo ja również wiem, że trudno jest uzyskać wysokie cisnienie cieczy (dlatego tłoczy się wodę pod niskim ciśnieniem ale w większych ilosciach?). A pomijając już to co powyżej - dodam jeszcze. Sprawnosć układu zależy od różnicy temperatur między wodą ogrzaną a wodą schłodzoną oraz od częstotliwości powtarzania tego cyklu. Zmiany rezytancji zwiazane ze zmianą ilości maeriału i rodzaju nie maja charakteru liniowego. Więc rzeczywiście nie można powiedzieć - na tym przykładzie - jaki bedzie wzrost rezystancji cieplnej układu spowodowany zmniejszeniem ilosci cieczy a jaki bedzie spadek rezystacji cieplnej spowodowany wzrostem prędkości przepływu. Ani który z tych wariantów będzie miec mniejszą rezystancję i o ile. I to by było na tyle na tym forum

Brzoza wyjechał! :lol: Moze juz na stałe :lol:

do "Niemiec" Dla mnie rewelacja - właśnie o to mi chodziło. Mniej ciepła i większa wydajność. Z tego co słyszę to Zalmany HP80 sa jeszcze sprawniejsze niż myślałem (skoro przeznaczone są na karty wydzielające więcej ciepła niż sądziłem - nawet zakładajac, że najmocniejszy GF4 wydziela połowę tego co FX...). Pomysł chłodzenia podtaktowanego durona tymi Zalmanami może się udać...

:? O kurde... Viod - masz Dżina? Za 3 paczki??? TANIO! Ale tak powaznie... Chodziło mi o tak zwany "aparat poznawczy". Kiedy patrzysz na lokomotywę to wiesz co ją porusza, bo widzisz i rozumiesz wszystkie działania (i nie musisz znać praw termodynamiki). Kiedy jednak pierwszy raz w zyciu zobaczyłbyś procesor to możesz w niego patrześ godzinami a i tak nie dojdziesz do tego jak działa (bo działania nie widać - tylko koncowy efekt). Kiedy jednak pojawia się blue screen to jeszcze nie znaczy, że musi to być efekt działania procesora. Wcale nie chodziło mi o wyjaśnienie działania WC (bo jest proste jak ta lokomotywa). Chciałem dowiedzieć się jakie to zjawiska falowe - których nie widać - zachodzą w takim bloku. WC to jednak nadal najtańsze rozwiązanie dla wyciszenia kompa

Do Wawelski: Napisałeś: Od kiedy to ilość cieczy mierzy się w l/h (bo chyba to miałeś na myśli?). A co do prędkości liniowej cieczy, to nie ma znaczenia ilość cieczy, tylko średnica kanałow. Tylko, że mniejsza średnica, oznaczająca większą szybkość liniową, oznacza większe opory, a tym samym mniejszą przepływność układu. Dalej - prędkość liniowa przepływu ma znaczenie tylko w jednym znaczeniu - gdy trzeba wywołać przepływ zaburzyć przepływ. Tylko, że wystarczy to osiągnąć przez ukształtowanie kanałów w bloku, a nie zmniejszając przepływność. --------------- Powtarzasz dokładnie to co napisałem... :) 10Lh to nie prędkość ani ilość tylko objętośc wody na godzinę - czyli wydajność pompki. Prędkośc przepływu zależy od średnicy kanałów... ale jak już masz wąskie kanały to one maja wtedy mniejszą objętośc i cały układ zawiera mniej cieczy... Zakładając jeszcze że pompka pompuje zawsze z ta sama wydajnoscia, to predkość cieczy powinna być większa. Ale znowu powtarzam - nie przekładaj tego przykładu na rzeczywistość. Po prostu uwazam, że żabę mozna zjeśc na wiele sposobów - mozna odebrać ciepło do dużej pojemności wody, a mozna przyspieszyc przepływ wody i wymienę w sprawnej chłodnicy. Co komu wygodne. Po prostu wydaje się że zmniejszenie objętości daje równięż możliwość zmniejszenia całego układu, a przyspieszenie wymiany wzrost jego sprawności. Więc moznaby zbudować kompaktowy WC (z wyjątkiem chłodnicy konwekcyjnej, która kompaktowa byc nie może). I uzyskac zwarty układ.... Tylko po co to robić skoro ten sam efekt zwartości i transportu ciepła uzyskują radiatory z HP??? (znowu powiesz mi tu o mozliwym obnizeniu temperatury - ale czy widziałeś jakieś wiarygodne testy sprawności radiatorów??? i sprawności WC?) Na reszte nie odpowiadam bo sie czepiasz - ciepło oddaje wszystko co paruje albo jak wolisz bardziej ogólnie wszystko co drga - czyli wszystko oprócz prózni absolutnej, w której nie ma ciepła, bo nie ma materii... Co do warunków jakie powinien spełniać blok to również je opisałem - poczytaj dokładnie wszystkie posty pisałem tam o powierzchni i prędkości przepływu, i analogii do chłodzenia powietrzem. I w cale nie mówiłem że cisnienie ma wpływ na pojemność cieplną ! (skąd to wziąłeś?). I może sie zdziwisz ale woda choć jest nieścisliwa to jednak ma ciśnienie - takie pod jakim ją tłoczysz (i o tym mówiłem przy układzie wysokociśnieniowym - ale to była zgryźliwość!!! - tłocząc wodę pod wysokim cisnieniem w bardzo mały przekrój mozna uzyskać poddźwiekową prędkośc przepływu i ciąc wodą metal :) - tylko, że nijak się to ma do WC). Poza tym mówiłem, że nie wątpię w możliwości uzyskania dobrych efektów takiego chłodzenia - Ale zobacz sobie recenzję AquariusaII - toż to czyste nabieranie ludzi... Cena wysoka a sprawność mizerna. Przy porównaniu sprawności chłodzenie sprężarkowe wydaje się tanie (mówię "sprężarkowe" o FC). ... i jeszcze coś - filmy obejrzysz sobie na Via Epia bez żadnego chłodzenia - Do tego nie potrzeba WC! Jeżeli WC ma byc tylko ciche to akurat Aquarius nie spełnia tego warunku a CPC TAK!!! (dobra, dobra! - wiem, że ma być ciche i wydajne ale ani CPC ani Aguarius wydajne nie są!) Jeśli chodzi o logikę to w tej branzy zjadłbym cie łyżeczką w drobnej kaszce :twisted: Skutecznie zniechęciliście mnie do pomysłu WC. Wasza nienawiść do CPC (i uwielbienie dla innych konstrukcji - jesli jest) jest po prostu smieszna. Jestescie doskonałym materiałem na konsumentów. Wszystkie problemy zostały wyjasnione juz po trzy razy i nie mam zamiaru więcej odpowiadać na posty dot WC

Do Viod... Założyłem, że tak jest jak mówisz - i straciłem zainteresowanie... ale Maxcomp ma teraz na wygląd taką samą chłodnicę jak CPC i w tej samej cenie!!! I to mnie niepokoi... (ten sam towar - czy może kopia produktu CPC, który był tak dobry, że go podrobili???) Nigdy nie masz pewności, że obśmiany produkt nie wypłynie gdzie indziej i pod inna marką! Dlatego jak ci wciskają reklamę - to najpierw się upewnij ile w niej jest prawdy. Wysmiejesz reklamę to nie znaczy że ten reklamowany towar zniknie z rynku. NIE - po prostu zmienią reklamę i tak ci go sprzedadzą - (lekko denerwujące, nie?). A co do zasady pustej puszki - to trochę upraszczasz. Gdyby CPC powiedziało, że ruch wody w bloku wymuszają elektrony??? To co??? Otworzysz puszkę, nie zobaczysz elektronów więc pomyslisz że kłamali :? a... no i jeszcze to rozwiązanie nie ogranicza się tylko do CPU. Jest jeszcze zasilacz Feel chłodzony wodą. Skoro jakas technologia stara się upowszechnić - to tym bardziej trzeba poznać zasady na których ma działać. Takie jest moje podejście do każdego problemu. Po co od razu toczyć pianę na dźwięk nazwy firmy? To bardzo emocjonalne i nielogiczne... :?

do "Niemiec" Więc obnizyłeś napięcie ze standardowego (i mnoznik) a podniosłeś taktowanie FSB??? do 133 (czli 2*133 z 2*100???). To płyta ma takie mozliwosci regulacji? jeżeli dobrze rozumiem to teraz zamiast 10*100 masz 7,5*133... ale przy mniejszym napięciu? Jak wyglądały temperatury przed i po zmianie? No i jak wygladały testy wydajności - masz teraz FSB 133??? Więc procesor pracuje synchronicznie z pamięciami DDR266 (jeżeli dobrze zrozumiałem i niczego nie pokręciłem). Wydaje się że wydajnośc w niektórych aplikacjach mogła wzrosnąś. Co do obudowy Zalmana to długo nad tą ceną myśleli... Gdzieś czytałem że czipset Nvidii (wtedy to był chyba NV20?) wydziela max. 18W ciepła. Więc np. dwa Zalmany HP80 zlożone do kupy mogłyby już poradzić sobie z podtaktowanym Duronem?

Ok... Avenger - Znieniłem nieco po sugestii przedmówcy Ale nadal uważam, że inżynierowie, zajmuja sie robieniem zabawek dla niedouczonych overclockerów i na tym forum nie występują. Na tym temacie jest wyjątkowo dużo problemów z alfabetyzmem funkcjonalnym. Trzy razy tłumaczyłem załozenia podanego przykładu... Z tego że pompka pąpuje 10l wody h nie wynika jej prędkośc przepływu tylko ilość wody (dotarło matołku?)!. Predkość przepływu wody zależy od średnicy przewodu w który jest ona wtłaczana. :evil: Ilość wody w układzie zamkniętym jest zawsze taka sama (jest jej tylko tyle ile wlejesz!). Jeżeli wydajność pompki i ilość wody to const. więc zmienną jest prędkość przepływu. (i zeby juz było jasne nie odnoszę tego do rzeczywistych warunków pracy pompki, bo te zależą od obciażenia - i widocznie pompka o małej mocy musi mieć szerokie przewody i duzo wody dla zmniejszenia oporów). Jak masz dużo wody zamknietej w rurach to ich rezystancja termiczna jest ważna - nie dlatego że ci komputer dłużej lub krócej stygnie - tylko dlatego że większa jest sprawność odprowadzania ciepła z bloku (i szybsza reakcja na zmiany temperatury). Podobnie jest przy coolerach powietrznych (przy małej prędkości przepływu ich oporność termiczna jest wieksza - przy dużej prędkości mniejsza - zobacz sobie dane techniczne Zalmana). Tekst o akwarium to była drwina... - ale widzę, że ty Avenger, także mózg wymieniłeś na mniejszy - bo jest poręczniejszy! :evil: W układzie z chłodznicą ciepło oddaje powierzchnia chłodnicy - a nie ilość wody zawarta w chłodnicy - więc po prostu bredzisz... :twisted: Powierzchnia procesora jest mała - co sam potwierdzasz - więc żeby odebrać z niej ciepło woda powinna stykać się z jak najwiekszą powierzchnią bloku i przepływać z jak największą możliwą prędkością. Tylko, że wy te zasady zaraz odnosicie do zastosowań praktycznych, w których takich warunków pracy układu nie mozna spełnić dostępnymi środkami. Wszystkie testowane układy wodne jakie widziałem mają sprawność porównywalną z dobrymi coolerami. Żeby układ WC osiągnął większą sprawność trzeba by zbudować może wysokociśnieniowy albo z chłodziwem o niskiej temperaturze wrzenia???, który pewnie byłby tak drogi jak chłodzenie sprężarkowe - więc byłby bez sensu... Cała zaleta WC to jego cisza, która można osiągnąc stosunkowo tanio. A cała wada WC to mozliwość awarii uszkadzającej inne komponenty komputera. Gdyby WC było takie dobre to stosowali by je wszyscy producenci komputerów - a jakoś o tym dotad nie słyszałem :?: I jeżeli masz wątpliwości to takie same rozważania mogłeś przeczytać w różnych pismach i serwisach, od 2-3 lat - od kiedy WC stało się bardziej popularne. Ja tu prochu nie wymyślam...

Tak mi się wyrwało - WC nadaje się do komputera jak wół do karety - zwłaszcza kiedy przypiąc mu szlauchy o średnicy 12mm

Wiesz Brzoza - jesteś irytujący... Ktoś ci kiedyś dokopie...

Pewnie tak jest jak mówi Viod - reklama dźwignią handlu! Ale tych dysz i tubulizatorów z syfitu nie wzięli - cos takiego jest (tyle że jak to w kinematyce moze sie okazać, ze działa tylko w skali makro np. albo dla rozwiązań wysokocisnieniowych - podnoszących prędkośc przepływu cieczy i sprawnośc układu) Dobrze by było wiedzieć czy to tylko kit reklamowy i na czym osadza sie ta teoria... Kiedys próbowałem - ale w CPC nie odpowiedzieli na maila :wink: Nie potępiaj wszystkiego w czmbuł! Najpierw się dowiedz ile jest prawdy w teori a ile braków w wykonaniu. Badania o awaryjnosci wyciszonych zasilaczy mozna włozyć między bajki - ale CPC ma duże mozliwosci rozbudowy, jak każdy tego typu zestaw (to jest truizm ale prawdziwy). Tak samo truizmem mogą być zapewnienia o dyszach i tubulizatorach... Ale czy masz dostateczna wiedzę żeby to weryfikowac???

do: "Niemiec" To fakt - drogie jak cholera... (tylko nie wiem czy masz namyśli sprężarki czy HP? - bo drogie są oba rozwiazania) Może ktoś wie dlaczego dwie rurki od lodówki absorbcyjnej z freonem i kawałek aluminium sa takie drogie??? A według mnie ma same zalety - może być wydajne, daje mozliwość zabudowy dużych radiatorów i nie osiąga temperatury poniżej temp otoczenia - więc para wodna się nie skrapla (co jest problemem przy chłodzeniu sprężarkowym). Ludzie frezują bloki wodne - To może ktoś już robi takie unity pozwalające wyprowadzić radiator na drugą stronę płyty przy użyciu rurek od Zalmana HP? (widzę że masz durona 1000 na 1.425V??? jaki to model i jak to zrobiłeś?)

Chej... Czy jest tu jakiś inżynier od kinematyki płynów??? Próbowałem na pierwszym temacie dot. CPC ale koledzy poza praktyka mają braki w teorii. Koniecznie chca udowodnić, że Ziemia jest płaska. A ja bardzo chętnie zobaczyłbym te wszystkie tajemniczo nazwane wynalazki CPC i dowiedział sie na jakiej zasadzie one maja działac... - i oczywiście w porównaniu z teorią działania innych układów wodnych

Właśnie, że niczego nie udowodnili - a potwierdzili! Skoro mam układ o takiej samej długosci węży w którym woda przepływa przez pompkę 10 razy w ciągu godziny i układ w którym przepływa 1 raz w ciągu godziny to znaczy, że w pierwszym układzie przepływa szybciej!!! (a pompka rzeczywiście pompuje w kazdym wariancie 10 litrów na godzinę! - Jak napisał Viod - to jest constans). Przy takich założeniach woda może przepływać przez pompkę częściej bo jest jej 10 razy mniej niż w drugim wariancie :-) Ilośc wody przepompowanej jest taka sama 10 l w każdym wariancie. Ale kiedy jest jej mniej to jej prędkośc liniowa musi być większa (co z wami jest - przecież to oczywiste - moze niedokładnie tłumaczę???). Dlatego najprostrzym przyspieszaczem strugi jest rura o zmniejszającym się polu przekroju... A mniejsza średnica rurek rzeczywiście stwarza większe opory - pisałem o warstwie przyściennej, to właśnie o to chodziło (być może trzeba mocniejszą pompkę! - o wiekszej mocy a nie wydajności). Dlatego CPC pisał o tych tubulizatorach, które ułatwiają przepływ. Niestety Viod, tutaj chłopski rozum nie wystarczy. Na to co to jest rezystancja też sobie sam odpowiedział Wawelski! - Jak ma większą pojemność wody to się dłużej ładuje ALE TAKŻE dłuzej oddaje ciepło po naładowaniu! A woda w układzie naprawdę służy tylko do odprowadzenia ciepła do większego promiennika - może byc nim również akwarium albo nawet jezioro (to także promiennik choć nie wygląda jak chłodnica). Żeby układ wodny działał wydajnie trzeba spełnic zbyt wiele warunków zwiazanych z dopasowaniem długości układu z pojemnością a do tego jeszcze dochodzi sprawność bloku wodnego i chłodnicy. Lecz nie wątpię, że wam się udało osiągnąc dobre wyniki. Nie neguję tu niczyjej wiedzy - a już napewno nie neguję waszego doświadczenia. Denerwuje mnie tylko to, że śmiejecie się w czambuł z rzeczy o których nie macie pojęcia :( . Ja też nie wiem jak skuteczny jest CPC (reklama na ich stronie nic nie mówi). Dlatego go nie kupiłem. Ponieważe nie miałem możliwości sprawdzenia jak działaja te magiczne tubulizatory i dysze więc po prostu nie krytykuję. Ale jestem przekonany, że te wszystkie szlauchy od pralek i chłodnice od samochodów są guzik warte do chłodzenia malutkiego procesora (to już lepsze jest akwarium). Nie ma w serwisach rzetelnych badań układóow wodnych Tylko raz i przez chwilę widziałem kiedyś rozkład temperatury na bloku wodnym - podobno z kamery termowizyjnej. Takie możnaby potraktować jako wiarygodne. Chcecie mieć coś skutecznego to zobacznie chłodzenie spręzarkowe - co do zasady działa tak samo ja wodne (inny są warunki techniczne). Wymuszenie w nim warunków innych niż normalne pozwala osiągnąc większą sprawność od chłodzenia wodnego. I ta gra jest warta swieczki... Ale droga - kompromisem jest HeatPipe i bierne radiatory - ale tego tamatu nikt nie porusza - widocznie jest nudny... A opcjia edytuj ??????????????? co to?