Kary Za Rozdzielanie Łącza W Multimedi

[Km!n3k]

Cze

Od roku rozdzielałem neta z multimedii za pomocą 3 kompa (serwerka) niestety żarł dużo prądu i przerzuciłem się na router. Było by "cacy" gdyby ktoś mi powiedział czy jest to niewykrywalne dla prowidenta i czy mogę spać spokojnie. Niechce płacić ogromnej kary. W końcu rozdzielam internet tylko Ojcu i sobie. Nie czerpie z tego korzyści majątkowych. Czy ktoś może mi pomóc? Błagam o pomoc

Pozdrawiam

[zavader]

EDIT: Przepraszam - nie zauwazylem ze to nie o NEO chodzi... Moja pomylka.

 

Ale uwazam ze najlatwiej bedzie jak zadzwonisz i po prostu zapytasz. Nie podajesz zadnych danych osobowych wiec spoko.

Edytowane 2 Lipca 2005 przez zavader

[satoshie]

W obrebie jednego mieszkania Neo mozna spokojnie rozdzielac, gorzej jak wychodzisz poza mieszkanie np. kumplowi. Wiec IMO mozesz spac spokojnie...

1526257[/snapback]

ale kolega nie pyta sie o neo tylko o multimedia

[Przemol^N]

Pamietam ze podczas podpisywania umowy zaznaczalem taka opcje -dodatkowy komputer. Mialo to wplynac na cene abo ale nie wplynelo. Sadze ze jak robisz to jednym domu/mieszkaniu to nikt sie do ciebie nie przyczepi.

[maly86]

Pamietam ze podczas podpisywania umowy zaznaczalem taka opcje -dodatkowy komputer. Mialo to wplynac na cene abo ale nie wplynelo. Sadze ze jak robisz to jednym domu/mieszkaniu to nikt sie do ciebie nie przyczepi.

1526990[/snapback]

Ani w zaden sposob Ciebie nie wykryja, chyba, ze sasiad albo sam im doniesiesz :wink:

 

Pozdro

[sayetan]

M@ly, mylisz sie

[Km!n3k]

Pamietam ze podczas podpisywania umowy zaznaczalem taka opcje -dodatkowy komputer. Mialo to wplynac na cene abo ale nie wplynelo. Sadze ze jak robisz to jednym domu/mieszkaniu to nikt sie do ciebie nie przyczepi.

1526990[/snapback]

Też tak myślę, że jak rozdzielam w swoim mieszkanku tylko dla siebie nie powinni się przyczepić. Po za tym przez cały rok rozdzielałem neta 3 kompem (serwerkiem -gratem). Jak narazie nikt się nie pzyczepił mimo że rozdzielam już od 13 dni:)

[best-boy]

Cze

Od roku rozdzielałem neta z multimedii za pomocą 3 kompa (serwerka) niestety żarł dużo prądu i przerzuciłem się na router. Było by "cacy" gdyby ktoś mi powiedział czy jest to niewykrywalne dla prowidenta i czy mogę spać spokojnie. Niechce płacić ogromnej kary. W końcu rozdzielam internet tylko Ojcu i sobie. Nie czerpie z tego korzyści majątkowych. Czy ktoś może mi pomóc? Błagam o pomoc

Pozdrawiam

1526236[/snapback]

Z takimi umowami wyglada to tak, oni sobie pisza co chca a ty robisz co tylko chcesz, jakby im sie nie podobalo moga CONAJWYZEJ podziekowac i tyle, a to z tego powodu ze nikt tego nie bedzie udawadnial co ty robisz, bo provider ma takie prawa jak sprzataczka ;).

 

Dostajesz pewne okreslone pasmo - a co z nim zrobisz to tylko i wylacznie twoja sprawa

wzmianki typu "tylko jeden komputer" sa w sumie niezgodne z prawem :) nikt sie o to nie bedzie sądzil bo dochodzenie praw w takiej sprawie jest doslownie przesrane , dlatego conajwyzej moga odlaczyc a scigac za to nie bedą bo jeszcze ich mozna scignąć ;p

Edytowane 8 Lipca 2005 przez best-boy

[Gość Parówkowy_Skrytożerca]

Ani w zaden sposob Ciebie nie wykryja, chyba, ze sasiad albo sam im doniesiesz :wink:

 

Pozdro

1526998[/snapback]

wykryją jak będą chciale, ale ... co ale to dalej :)

 

 

M@ly, mylisz sie

1528555[/snapback]

racja - myli się kolega bo da się to wykryć, ale aby to wykryć trzeba złamać prawo gdyż tylko za zezwoleniem sądu lub prokuratury można śledzić ruch na cudzym łączu :) nawet jeśłi jest to łącze udostępniane w ramach umowy ... nawet jeśłi sietaki ruch śledzi to bez odpowiednich (wymienionych przeze mnie) zezwoleń nie ma podstaw prawnych do nałożenia jakiejkolwiek kary czy zerwania umowy gdyż dowody zdobyte niezgodnie z polskim prawem to nie są dowody w sprawie :)

 

 

Z takimi umowami wyglada to tak, oni sobie pisza co chca a ty robisz co tylko chcesz, jakby im sie nie podobalo moga CONAJWYZEJ podziekowac i tyle, a to z tego powodu ze nikt tego nie bedzie udawadnial co ty robisz, bo provider ma takie prawa jak sprzataczka ;).

 

Dostajesz pewne okreslone pasmo - a co z nim zrobisz to tylko i wylacznie twoja sprawa 

wzmianki typu "tylko jeden komputer" sa w sumie niezgodne z prawem :) nikt sie o to nie bedzie sądzil bo dochodzenie praw w takiej sprawie jest doslownie przesrane , dlatego conajwyzej moga odlaczyc a scigac za to nie bedą bo jeszcze ich mozna scignąć ;p

1537374[/snapback]

tak - tego typu umowy - jeśli rozdzielenie łacza jest na terenie jednego lokalu - są niezgodne z prawem, czemu? gdyż umowę podpisujesz nie tylko na osobą ale i zazwyczaj na dany adres ... na całym terenie mieszkania lub domu możesz korzystać wiec z internetu używając do tego dowolnych zgodnych z polskim prawem narzędzi sprzętowych lub programowych ... mozesz mieć i 5 komputerów - gdyż płacisz za dostarczenie sygnału do lokalu a nie do komputera ...

 

inaczej byłoby jakbyś poza łączem dzierżawił i terminal dostępowy do netu - czyli cały komputerek .. wtedy interpretacja byłaby taka, że nie możesz dzielić z oczywistych powodów ... sygnał wykupiłeś do komputerka/terminalu(łącznie z nim) i poza komputer nie mozesz go wyprowadzać (komputerka - czyli ostatniej części należącej do prowidera) ...

 

w twoim przypadku ostatnią częścią jest końcówka kabla lub modem a od modemu możesz robic co chcesz - nawet podzielićsobie sygnał na 1000 części - byleś tylko nie wyprowadził sygnału poza lokal :)

[sayetan]

racja - myli się kolega bo da się to wykryć, ale aby to wykryć trzeba złamać prawo gdyż tylko za zezwoleniem sądu lub prokuratury można śledzić ruch na cudzym łączu :) nawet jeśłi jest to łącze udostępniane w ramach umowy ... nawet jeśłi sietaki ruch śledzi to bez odpowiednich (wymienionych przeze mnie) zezwoleń nie ma podstaw prawnych do nałożenia jakiejkolwiek kary czy zerwania umowy gdyż dowody zdobyte niezgodnie z polskim prawem to nie są dowody w sprawie :)

nie na cudzym łączu tylko na łączu ISP, a to róznica.

 

co do śledzenia ruchu, AFAIK to polskie prawo wymaga od wszystkich dostawców logowania całego ruchu od nich i do nich do sieci, chociażby ze względu, na przeróżne ataki, włamania, skanowanie portów. Tutaj nawet samo logowanie ruchu może wskazać ewentualne korzystanie z więcej niż jednego komputera

 

Sam nie mam nic przeciwko udostępnianiu wielu komputerów, dla mnie to jest chore, skoro ktos wykupuje pasmo, to dlaczego nie może robić z nim co chce.

[best-boy]

wykryją jak będą chciale, ale ... co ale to dalej :)

racja - myli się kolega bo da się to wykryć, ale aby to wykryć trzeba złamać prawo gdyż tylko za zezwoleniem sądu lub prokuratury można śledzić ruch na cudzym łączu :) nawet jeśłi jest to łącze udostępniane w ramach umowy ... nawet jeśłi sietaki ruch śledzi to bez odpowiednich (wymienionych przeze mnie) zezwoleń nie ma podstaw prawnych do nałożenia jakiejkolwiek kary czy zerwania umowy gdyż dowody zdobyte niezgodnie z polskim prawem to nie są dowody w sprawie :)

tak - tego typu umowy - jeśli rozdzielenie łacza jest na terenie jednego lokalu - są niezgodne z prawem, czemu? gdyż umowę podpisujesz nie tylko na osobą ale i zazwyczaj na dany adres ... na całym terenie mieszkania lub domu możesz korzystać wiec z internetu używając do tego dowolnych zgodnych z polskim prawem narzędzi sprzętowych lub programowych ... mozesz mieć i 5 komputerów - gdyż płacisz za dostarczenie sygnału do lokalu a nie do komputera ...

 

inaczej byłoby jakbyś poza łączem dzierżawił i terminal dostępowy do netu - czyli cały komputerek .. wtedy interpretacja byłaby taka, że nie możesz dzielić  z oczywistych powodów ... sygnał wykupiłeś do komputerka/terminalu(łącznie z nim) i poza komputer nie mozesz go wyprowadzać (komputerka - czyli ostatniej części należącej do prowidera) ...

 

w twoim przypadku ostatnią częścią jest końcówka kabla lub modem a od modemu możesz robic co chcesz - nawet podzielićsobie sygnał na 1000 części - byleś tylko nie wyprowadził sygnału poza lokal :)

1537469[/snapback]

 

A no dokladnie :). Teraz jeszcze jedna sprawa, jak udowodnic (bo teoretycznie jest mozliwe udowodnienie ze ktos dzieli) ze ktos dzieli poza lokal a nie W lokalu ;). Jedynym wyjsciem jest osobista wizyta, a do zlozenia takiej provider nie ma zadnych podstaw prawnych, nawet jakby sie "zapowiedzial" z wizyta wcale nie musimy go/kogos wpuszczac :) I tak tez w tym wypadku moze skonczyc sie tylko na odlaczeniue "niedobrego" klienta :)

 

Oczywiscie mozna fatygowac organy scigania do 'kontroli' , ale na podstawie poszlak bo tylko je bedzie posiadal provider organy scigania niechetnie zajma sie taka sprawa. I gdzie sie konczy granica "lokal" na balkonie ? na parapecie ? moze na wycieraczce ? ;) A jak ktos ma wi-fi i sygnal sam sobie 'ucieknie ? :D I tak mozna gdybac ..... do bialego rana, providerowi chyba by sie tak gdybac nie chcialo.

 

P.S. Czy ktos kiedys slyszal o jakiejs kontroli ? Bo ja slyszalem tylko o nieskutecznym straszeniu logami ;) i/lub e-mailami :).

Edytowane 9 Lipca 2005 przez best-boy

[Gość Parówkowy_Skrytożerca]

nie na cudzym łączu tylko na łączu ISP, a to róznica.

 

co do śledzenia ruchu, AFAIK to polskie prawo wymaga od wszystkich dostawców logowania całego ruchu od nich i do nich do sieci, chociażby ze względu, na przeróżne ataki, włamania, skanowanie portów. Tutaj nawet samo logowanie ruchu może wskazać ewentualne korzystanie z więcej niż jednego komputera

 

Sam nie mam nic przeciwko udostępnianiu wielu komputerów, dla mnie to jest chore, skoro ktos wykupuje pasmo, to dlaczego nie może robić z nim co chce.

1537525[/snapback]

bzdura :)

 

1) jakim łączu ISP? łącze jest ISP do końcówki kabla lub do modemu wpinajacego cię do sieci - jeśłi oczywiście go dzierżawisz a nie wykupiłeś na własność :) jeśli masz własny modem to tylko do końcówki kabla wpinajacego sie do modemu ...

 

dzielenie następuje w 99,99% przypadków na kwaałku od modemu a nie do :) a ten kawałek należy w 100% do ciebie i ISP nie ma do niego prawa :) tu możesz robić co chcesz bo to twoja własność ...

 

2) logowanie ruchu - tak ale tylko i wyłącznie logowanie bez wykorzystywania informacji zawartych w takich logach ... informacje zawarte w tych logach można wykorzystać tylko i wyłącznie na wniosek odpowiednich organów (między innymi prokuratura, sady, urząd skarbowy) ... ISP nie posiada uprawnień zadnego z tych organów i logować sobe może ale tak między bogiem a prawdą to nawet przeglądanie tych logów bez zgody osoby z której kompa te logi (a raczej ze strumienia danych wychodzących i wchodzących do kompa) pochodzą - jest łamaniem prawa ...

 

nawet jeśłi dochodzi do awarii i w celu określenia jej przyczyn obsługa ISP musi zajac się śledzeniem logów to według polskiego prawa - jeśli dzierzawca łącza sie nie zgodzi - to nie maja do tego prawa :)

 

wiem, że to absurdalne ale ustawodawca nie przewidział pewnych sytuacji w prawie ...

 

3) to, że sledzenie moze wykazać ewentualne dzielenie łacza toza mało - bo takie śledzenie daje tylko "bardzo wysokie prawdopodobieństwo" ze takie łacze jest dzielona :) np.: 99,999% ... a pewnośc jest dopiero wtedy gdy się udowodni takie dzielenie ... jeśli ISP zarzuca nam dzielenie łacza a tym samym łamanie warunków umowy musi nam to udowodnić :) kary moze sobie naliczać jak chce a my mozemy ich nie płacic ... albo odpuszczą (a), albo odłączą klienta (B) .. albo pójdą do sądu © ...

 

ad. a) jeśli odpuszczą to spoko

 

ad. c) jeśli pójdą do sądu - w co wątpię - to tylko sąd może jednoznacznie orzec o tym czy któraś ze stron złamała umowę czy nie i po takim wyroku (prawomocnym, niezaskarzalnym) ISP moze nałożyc karę zgodną z umową :) ... do wyroku sądu kary są nieprawomocne i można ich nie płacić :)

 

ad. B) jeśli kare naliczą tak sobie - bo sami uznali, że łamiemy umowę - należy zrobić tak:

 

nie odbierac świstków o nałożeniu kary,

płacić abonament jak dotąd, w końcu odłączą ale nie tak szybko :)

jesli odłączą to trudno - jeśli nie to dalej:

 

zwlekać i odwlekać ile się da, poczekać aż ustawowy okres przechowywania logów na serwerach minie ... i w momencie jak cie odłączą (lub w jakiś czas potem) zaskarzyc ich do sądu ... za bezpodstawne zerwanie umowy sprawę sie wygra i do tego wyłudzi odszkodowanie bo po wymazaniu logów z serwera nie beda mieli zadnych dowodów ze dzieliłeś łacze i łamałeś umowę ...

 

ważne jest, zeby w momencie przesłanie pierwszego zawiadomienia o nałożeniu kary - zaprzestać dzielenia łącza ... jak napisałem z czasem takie logi szlak trafi na serwerze (zazwyczaj po 1 miesiącu chyba) :)

 

zazwyczaj - w 99% przypadków _ ISP nie podaje userów do sądu bo mu sie nie opłaca - samowolnie odłącza ich od neta i to należy wykorzystać bo w takich przypadkach zazwyczaj sienie zabezpieczają i nie "gromadzą dowodów" a nawet jeśli to nie za długo ... po pewnym czasie od zerwania przez nich umowy "bezprawnego i bezpodstawnego" neleży skierować do sądu dobrze napisany pozem i można sie z nich śmiać :)