Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Już poprawione :) (błąd bazy danych i się tekst skasował :o). @kszonek Masz rację, mam nadzieję, że ryba nie będzie miał nic przeciwko, ale kwestia jest po prostu ŚWIETNA :) Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Xtreme Addict Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
HeretyK Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 http://www.techworks.pl/artykul,209,26,1,P..._wcielenie.html "Wyniki F2S wgniatają w fotel… bloczek nie jest definitywnie projektowany dla procesorów Dual Core. Z własnych doświadczeń wiem, że na PD 915 bloczek F2S wypada lepiej od AC… ale nadal dzieli go przepaść w stosunku do konstrukcji Prison Pro V2. Wracając do wykresu… F2S jest o wydajności AC, a na Prisonie udało się zbić temperatury aż o 13 stopni (pechowa trzynastka?) i procesor w ciągłym stresie miał „jedynie” 65 stopni (los mnie pokarał za grzechy przeszłości taką słabą sztuką). Ciekawe jak polski Prison będzie prezentował się na tle markowych konstrukcji (porównanie już niebawem)?" Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukmek Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Trochę zdziwiła mnie taka mała różnica między Frostem i Thermaltake SonicTower. Trzeba przyznać, że Prison wypadł bardzo przyzwoicie. Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez lukmek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Trochę zdziwiła mnie taka mała różnica między Frostem i Thermaltake SonicTower. Trzeba przyznać, że Prison wypadł bardzo przyzwoicie. Sprawdzałem na E6400 również. To nie jest przypadek. Na 1000% pasta dobrze była nałożona (zakładałem ten bloczek z 20 razy). Na PD różnice były mniej drastyczne. Ogólnie F2S nie nadaje się pod C2D :) A ja sobie poczekam na recenzje Jarogniewa .... Nikt nie broni :wink: Ale za szybko nie będzie :? Jarogniew ma teraz bardzo dużo pracy, poza tym bloczek jeszcze do niego nie dotarł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Greg_1 Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Ogólnie F2S nie nadaje się pod C2D :) Potwierdzam ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Pierwsza recenzja mojego bloku wodnego :) cieszę się bardzo - oczywiście nie będę skąpił innym serwisom do testów bloków więc możecie być pewni iż w innych też się pojawi ;) http://www.techworks.pl/artykul,209,26,1,P..._wcielenie.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Z moich prywatnych rozmów z paroma osobami np. ma1y albo 05_03_1992 mogę powiedzieć, że nie jestem jedynym przypadkiem :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kądziel Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Potwierdzam ;) Dlatego ja poczekam az Jaro zrobi testy. W ogole jaki jest sens porownywania prisona z f2s skoro frost nie nadaje sie na X2 :blink: Czemu tak nie ma f3d ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mib Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Nic nowego nie powiedzieliscie. F2S byl robiony na jednordzeniowce. Nawet na moim X2 sie tak sobie sprawowal. Tempy byly sporo wyzsze niz sa teraz na F3D. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 wow, piny robione na tokarce i kolor metaliczny zapinki, czego to sie czlowiek nie dowie :D no i rozwazanie nad cena bloku jest na poziomie, gratulacje :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Bo akurat ten bloczek miałem pod ręką. Po drugie, oba bloczki są w tej samej cenie :) Poza tym szykuje się wielki test bloczków CPU: DTK Fuzion Apogee GT Storm G4 Frost 3 Duo Frost 2 Slim Alphacool NexXxos HP PRO Innovatek G-flow Prison Pro V2 Prison Extreme (wersja inżynieryjna) BlackWater XT Cube X2L (jeśli dostanę na testy) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
msn Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Porównanie do f2s jest w tym przypadku beznadziejnym pomysłem. Po pierwsze użyłeś wersji rev. 2 odbiegającej wydajnościowo od obecnej trójki, a poza tym, jak już wcześniej wspomniano nie nadaje się on na procesory dwurdzeniowe. Tak więc nie radzę sugerować się wynikami porównania. Jaro dostał odpowiedni bloczek na testy, więc radzę wstrzymać się z oceną i poczekać na publikację ShackIT. Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez msn Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
termit_tm Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 według mnie cześć pt. "budowa" jest bardzo, bardzo pokręcona i widać że osoba to pisząca niema o tym za bardzo pojęcia : :oops: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sajrus-World Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Panowie a to nasz problem że F2S nie nadaje się na C2D? Wiele osób patrzy na cenę a Prison i F2S to ta sama półka cenowa więc Prison został porównany do tego samego segmentu cenowego. F3D jest już o 30zł (niby grosze ale dla nie jednego może to być duża różnica) droższy od Prisona więc o co chodzi? Jakoś negatywnie jesteście nastawieni do bloku Kynka. Tak samo jak porównywać kartę droższą z tańszą, ale potem to już na odwrót. Jaki jest sens porównywania wyższej półki do niższej. Jak będziemy mieli na stanie F3D to zrobimy aktualizację wykresu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 według mnie cześć pt. "budowa" jest bardzo, bardzo pokręcona i widać że osoba to pisząca niema o tym za bardzo pojęcia : :oops: Ja tam się specjalnie nie dopatrzyłem nieścisłości - po za tym iż zapomniał napisać o tym że do zrobienia kratki używa się frezarki a do kanałków po o-ring tokarki - ale to szczeguły produkcyjne i nie każdy musi je znać :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Greg_1 Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) A czym jeszcze różni sie rev 2.0 od 3.0 F2S'a poza niklowaniem :?: rev.2 > rev.3: zmiany kosmetyczne cieszące oko (np wygrawerowane logo firmy na plexi) więc jak tylko kosmetyka czy coś jeszcze ? :P Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Greg_1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Tak więc nie radzę sugerować się wynikami porównania. Jaro dostał odpowiedni bloczek na testy, więc radzę wstrzymać się z oceną i poczekać na publikację ShackIT. Nie sugerować wynikami, czyli insynuujesz, że zawyżyłem temperatury na F2S? :wink: :rolleyes: Trudno pogodzić Ci się z tym, że bloczek od RN w tej samej cenie jest dużo słabszy (dobra powiem to, jest beznadziejny na C2D). A co do kwestii, że Jarogniew dostał odpowiedni bloczek... to chyba nie pisałeś o Prison Pro V2 (a tak rozumiem z fragmentu, który napisałeś), bo bloczek nie został wysłany jeszcze do ShackIT. Więc może jesteś źle poinformowany :rolleyes: według mnie cześć pt. "budowa" jest bardzo, bardzo pokręcona i widać że osoba to pisząca niema o tym za bardzo pojęcia : :oops: Może i pokręcona, ale błędów nie porobiłem - przepraszam, jeden, zapomniałem napisać, że najpierw kratka robiona jest na frezarce, następnie frez pod oring na tokarce - poprawione. Następnym razem mógłbyś napisać jakie dokładnie błędy porobiłem. a ty miales w wieku 16 lat ?:P Uważam, że jakąś tam wiedzę mam... zresztą "karierę" zacząłem wcześniej od ciebie... wiesz ryba, Ty też jeszcze nie tak dawno miałeś i jakoś umiałeś Po prostu problem w tym, że pewne stanowiska nie są obsadzane odpowiednio kompetentnymi ludźmi... Aluzja? :lol: Czyli powiadasz, że jestem niekompetentny z tego powodu, że testuję bloczki, które są w tym samym przedziale testowym. "Oh nice!" :rolleyes: Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Xtreme Addict Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
termit_tm Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Kyniek chociażby ten fragment ale skończmy juz to nie chce tu bałaganu robić <_< ...topy obrabiane są na CNC (komputerowo), spody (kratka - piny)na frezarce (nadzoruje człowiek)... Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez termit_tm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) CNC - działa automatycznie według programu frezarka - jest obsługiwana przez człowieka... Więc może nie tak bardzo drastycznie źle :wink: Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Xtreme Addict Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Tempy na F2S w tym tescie sa z kosmosu. Sorki, ale blok nawet ktory nie jest projektowany na dual core nie bedzie mial takich temp. Sam mam X2P na X6800 i takich temp jak w tym tescie to ja nie mam. Blok Kynka moze i jest wydajniejszy, ale nie o tyle bez przesady. "czyli insynuujesz, że zawyżyłem temperatury na F2S" Tak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mib Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Kyniek nie przestaniesz mnie zadzwiac!!!!! Zachlapales monitor piszac o swoim "zwyciestwie" i zakladajac nowy temat?? Pragne zauwazyc ze F2S byl projektowany ponad 2 lata temu. Wtedy to krolowaly 1-rdzeniowce. Na wlasnie takie procki byl robiony. Z racje swej konstrukcji ma taka a nie inna wydajnosc. Idiota nawet by skumal ze majac taka a nie inna konstrukcje F2S bedzie gorszy od bloku Twojej konstrukcji. No ale widac ze Ty tego nie rozumiesz. BTW to od kiedy topy wycinasz na laserze?? Kladziesz je na laserze?? Zrob fotke bo umieram z ciekawosci jak sie to robi :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Gdy mam padake E6600 z krzywą czapką wszystko jest możliwe. Gdyby F2S był mniej wydajny od AC to bym wiedział, że coś jest nie tak. Zmiana chłodnicy nie pomagała - zwiększenie przepływu też nie. Albo mam po prostu plastikowego F2S :lol: Zresztą gdyby zrobić pustą miedzianą puszkę jako bloczek - to by zaczęła przegrywać z AC... F2S niewiele do tego brakuje. Ten bloczek jest antywydajny na C2D z krzywą czapką - i ja się upieram przy tej tezie. Testowałem na innej mobo i na innym E6400 (jeszcze większa padaka). Rezultaty były takie same. To nie przypadek :wink: Na PD 915 było dużo lepiej. Jak widać krzywa czapka + C2D = pogromca F2S... nie porównujmy X2P do F2S bo to jednak inne konstrukcje. W dodatku, nie zważyłeś na fakt, że procek prockowi nie równy, ale już zamilknę, bo tylko winny się tłumaczy :wink: a i tak Ciebie nie przekonam. hmm, pamiętając Twój ostatni "błąd programu" wszystko jest możliwe icon_lol.gif Wtedy doskonale wyszło na jaw, że wszystko wiedzący ludzie na PPC nie pomyśleli przez chwilę logicznie i nie skapnęli się (a przywaliłem wartość z kosmosu) :wink: A jak chcesz tak koniecznie wiedzieć, to jest autentyczny błąd programu w 1000% powtarzalny :wink: Poza tym co ma to do tego, że F2S jest beznadziejny na C2D z krzywą czapką? :mur: Zresztą nie jest to tylko moja opinia :lol: Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Xtreme Addict Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Kyniek nie przestaniesz mnie zadzwiac!!!!! Zachlapales monitor piszac o swoim "zwyciestwie" i zakladajac nowy temat?? Wyobraź sobie że jakoś nie .... Pewnie nie masz cenniejszych uwag - trudno - świadczy to o Tobie i Twoim poziomie Pragne zauwazyc ze F2S byl projektowany ponad 2 lata temu. Wtedy to krolowaly 1-rdzeniowce. Na wlasnie takie procki byl robiony. Z racje swej konstrukcji ma taka a nie inna wydajnosc. Idiota nawet by skumal ze majac taka a nie inna konstrukcje F2S bedzie gorszy od bloku Twojej konstrukcji. No ale widac ze Ty tego nie rozumiesz. Czy ja coś takiego napisałem?? Wynik to wynik i tyle. Jak sobie go ziinterpretujest to Twoja sprawa. Umówmy się że każdy ma dowoloność interpretacji na zasadzie demokracji. BTW to od kiedy topy wycinasz na laserze?? Kladziesz je na laserze?? Zrob fotke bo umieram z ciekawosci jak sie to robi :] mib, mądry z Ciebie facet ale czasami idiotę udajesz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kądziel Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) boshe !! Porownujecie blok x2 do bloku x1 ! Nie rozumiem po co techworks robilo ten test skoro nie jest obiektywny !! Ja sobie poczekam na recke Jarogniewa i dopiero wtedy bede mogl oceniac Edit; Czekaj ?! Chcesz mi powiedzieć ze robiles testy z krzywym C2D :o :o Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez banditos Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Masz retaila C2D, ja uzywam ES'a B1, ktory jednak grzeje sie znacznie wiecej niz retail, a blok ktory u mnie siedzi nowoscia nie jest, dodatkowo proc swoje robi + nagrzewnica tylko z samochodu i wentyl na 7V. I gdybys widzial jak wyglada IHS tego X6800 to bys sie zdziwil i to mocno. Dobra swoje powiedzialem, Ty takze ;) Kazdy ma swoje zdanie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 CNC - działa automatycznie według programu frezarka - jest obsługiwana przez człowieka... Więc może nie tak bardzo drastycznie źle :wink: CNC to sterowanie numeryczne maszyny, frezarka CNC juz cos potrafi zrobic. Mogles jeszcze dodac ze spod jest szlifowany na magnesowce co przeczy wszelkim prawom fizyki. Tempy na F2S w tym tescie sa z kosmosu. Sorki, ale blok nawet ktory nie jest projektowany na dual core nie bedzie mial takich temp. Sam mam X2P na X6800 i takich temp jak w tym tescie to ja nie mam. Blok Kynka moze i jest wydajniejszy, ale nie o tyle bez przesady. "czyli insynuujesz, że zawyżyłem temperatury na F2S" Tak. Jestem tego samego zdania, pozatym f2s to nie cpc, roznica 13 stopni to totalna pomylka. Blok nie jest nowy, takze moze byc uszkodzony, lub jak ktos wspomnial wczesniej, stary rev.2 BTW. gdy mialem 16 lat to siedzialem z Pitem przy frezarce CNC i sie czegos nauczylem, dlatego moj niewielki zalazek wiedzy o obrobce metali pozwala zbesztac to, co zostalo napisane w tym arcie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Wiesz co to krzywa czapka? - procesor grzeje się bardziej od innych sztuk, a w tym przypadku to lepiej - większy wycisk bloczkom daje. Mój E6600 jest kupiony normalnie w hurtowni, nigdy nie był szlifowany ani nic - po prostu tak jak go Intel wyprodukował i dopuścił do obiegu :lol: To pytanie jest dobijające :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Wiesz co to krzywa czapka? - procesor grzeje się bardziej od innych sztuk, a w tym przypadku to lepiej - większy wycisk bloczkom daje. Mój E6600 jest kupiony normalnie w hurtowni, nigdy nie był szlifowany ani nic - po prostu tak jak go Intel wyprodukował i dopuścił do obiegu :lol: To pytanie jest dobijające :mur: Nie wiekszy wycisk, tylko mniej ciepla zostaje przekazane w tym samym czasie do wody!! Twoja wiedza jest dobijajaca. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xtreme Addict Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 (edytowane) Masz retaila C2D, ja uzywam ES'a B1, ktory jednak grzeje sie znacznie wiecej niz retail, a blok ktory u mnie siedzi nowoscia nie jest, dodatkowo proc swoje robi + nagrzewnica tylko z samochodu i wentyl na 7V. I gdybys widzial jak wyglada IHS tego X6800 to bys sie zdziwil i to mocno. Dobra swoje powiedzialem, Ty takze ;) Kazdy ma swoje zdanie. Zdają sobie z tego sprawę :wink: Ale zdarzają się naprawdę dziwne sztuki, np. E6600 WielkooPC :blink: W przypadku C2D Intel schrzanił procesor montowania IHS. Zresztą część jest lutowana, część po prostu na sylikon :? Więc rozrzut jest dobry. F2S testowałem parę razy, na różnych pastach, na różnych chłodnicach i łącznie na 4 procesorach (na Venice temp. są dobre). Dlatego sądzę, że F2S nie nadaje się na C2D @ banditos nie skomentuję tego :lol2: czekaj na test Jarogniewa... i porównaj wydajność na jednordzeniówce + lajtowe OC albo wcale :wink: @ mib Fake? A dowody? :lol: Po kilku wpadkach, jakich? :rolleyes: @ ryba Wychodzi na to samo :lol2: RÓŻNICE POMIĘDZY F2S rev. 2.0 a 3.0 sprowadzają się do pomalowanej zapinki + wyrytego logo na pleksi. Kolor pomarańczowy na zapince na 1000% zniweluje różnicę 13 stopni, ba, nawet pozwoli przegonić Prisona. BTW Dlaczego stwórcy F2S nie negują jakoś tego testu? Sami przyznają, że nie radzi sobie bloczek na X2... to co dopiero na C2D przy takich temp. :D Edytowane 24 Kwietnia 2007 przez Xtreme Addict Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2007 Przetestuj więcej bloków na techWorks - choć i to nie gwarantuje że zawistne polaczki się nie przestaną czepiać tego co robią wartościowi Polacy "czyli insynuujesz, że zawyżyłem temperatury na F2S" hmm, pamiętając Twój ostatni "błąd programu" wszystko jest możliwe :lol: Tak w ogóle to chcę się Ciebie zapytać o postęp w recenzowaniu bloku na NB - wysłałem go wcześniej niż do techWorks... a tu nic... na gg zamilkłeś :( czy wszystko w porządku?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...