Projekt Wc5 - Prosba O Opinie

[Hikari]

Powoli przymierzam się do konstrukcji już piątej wersji WC.

 

Tym razem chodzi o:

- zwiększenie wydajności (przy poprzedniej konstrukcji dało się utrzymać temperaturę wody na poziomie ok. 6*C ponad powietrze, czyli dość dużo) > stąd trzy chłodnice

- zmniejszenie hałasu > tylko 2 wentylatory, ale za to duże

- większa swoboda > zamiast normalnej obudowy custom made, dzieki temu można tam upchać cały sprzęt i da się jeszcze rękę do środka włożyć

 

Fotki:

 

Wyjaśnienia:

- całość wykonana jest ze sklejki + okleina, wiec niestety musi być takie kwadratowe

- chłodnica dolna to starty dobry heater core od Danger Dena

- chłodnice boczne to Thermochille PA120.3

- przed wlotem do każdej chłodnicy będzie filtr (na schemacie widać to jako półprzezroczystą warstwę)

- to, do czego jest przymocowana pompa to zbiornik ze stali, który będę musiał zamówić w zaprzyjaźnionej firmie

- wentylatory to PAPST 172mm (jednego mam w budzie, służy mi wiernie przez ponad 5 lat, pracuje na 12V (48V nominalnie) i jest dość cichy; mam jeszcze 2 schowane, ale pracują na 12V i są strasznie głośne, wiec będzie trochę zabawy)

- tak jak teraz wentylatory będą sterowane z pomocą panelu Matrix Orbital + oprogramowanie LCDC

- do wylotów z wentylatorów dodam jeszcze odpowiednio uformowane pół-rury (średnica 200mm), aby skierować powietrze na płytę główną

- panel (to szare z przodu i na górze) to blacha kwasoodporna (może drapana)

- okienko w górze panelu jest potrzebne na wyświetlacz MatrixOrbitala

- kółeczko w przodzie panelu jest na diody (2 standardowe diody z płyty głównej + 3 diody z MatrixOribtala)

- płyta główna nie będzie oczywiście wsiała w powietrzu, kupie starą obudowę i wytnę podstawę płyty oraz część z otworami na wyjścia kart

- do tego w układzie będzie jeszcze filtr + przepływomierz (te, które mam obecnie)

- robić to się pewnie będzie z pół roku, akurat na Phenoma II

 

Schemat przepływu wody:

1. pompa

2. rozgałęzienie na 3 chłodnice (będzie ciasno, ale się da)

3. złączenie wylotów z chłodnic

4. CPU

6. Rozgałęzienie na 2 strumienie:

a) GPU + NB (zakładam, że płyta będzie dostosowana do WC)

b) RAM + PSU (tak, zasilacz jest chłodzony wodą)

7. Połączenie strumieni i wlot do zbiornika

 

Model w Sketchupie:

http://rapidshare.com/files/179023300/WC_5.0_v13.skp.html

 

Otwarte kwestie:

- zastąpienie PA120.3 zwykłymi Thermochillami

- znalezienie ładnych przycisków ze stali (może dotykowych?) – znacie coś wartego polecenia?

- ładniejsze okienko na diody – jakieś pomysły?

- czy można montować kartę graficzną w najniższym slocie PCI Express? Znacznie ułatwiłoby to chłodzenie karty.

 

Prośba:

Komentarze, krytyka, czy coś pominąłem, co można zrobić lepiej, etc.

Edytowane 2 Stycznia 2009 przez Hikari

[JaX_CCC]

chcesz kawał pracy w to włożyć i to się chwali.

Generalnie to ten układ PA120.3 ciągnie bez problemu a 3 chłodnice to IMO trochę przerost formy na treścią ale jestem bardzo ciekawy jak Ci to wyjdzie i masz we mnie wiernego kibica :)

szczególnie wentylacja chłodnic mnie ciekawi i głośność zastosowanych wentyli.

Rozumiem że chcesz przedmuch chłodnic oprzeć o podciśnienie tudzież nadciśnienie w zależności od kierunku przepływy powietrza przez wentyle (chociaż pod/nad ciśnienie tutaj nie pasuje z racji tego iż wentylator spiętrza powietrze a nie wytwarza ciśnienie).

A musi być to solidne pod/nad ciśnienie gdyż PA120.3 nie tak łatwo przedmuchać więc wentyle muszą solidnie wiać.

Kolejna sprawa jeżeli nie zastosujesz 'podobnych' chłodnic to powietrze zachowa się podobnie tak jak napięcie - poleci tam gdzie mu najlżej, najbliżej tzn jeżeli jedna chłodnica będzie miała rzadsze finy to przez nią przeleci lwia część powietrza a innym pozostanie niewiele no chyba że jakość ukierunkujesz powietrze (warto to przemyśleć).

 

Może i Ci to wyjdzie jak pleksa będzie dobrze spasowana i uszczelniona, warto by to porównać z klasycznym przedmuchem dobrymi cichymi wentylatorami.

Edytowane 2 Stycznia 2009 przez JaX_CCC

[toman]

Brawo za pomysł. Zobaczymy co z tegto finalnie wyjdzie. Jednak ja mam pewne wątpliowści co do rozwiązania przepływu powietrza tego patentu z chłodnicami. Powiedz, chcesz włożyć w ten "box" 2 wentylatory, jeden będzie tłoczył, drugi wyciągał powietrze ?

[JaX_CCC]

z rysunku wynika że wyciągać.

Kombinacja tłoczenia i ssanie IMO jest zła.

[jedras77]

A musi być to solidne pod/nad ciśnienie gdyż PA120.3 nie tak łatwo przedmuchać więc wentyle muszą solidnie wiać.

Tia... Xthermale na 6-7V daja rade... a solidnie to one raczej nie dmuchaja....

 

Co to znaczy zastapic PA120.3 zwyklymi Thermochillami ? HE juz nie produkuja, wiec nie wiem czy jakies inne TC dostaniesz...

 

Jesli te 2 duze wentylki maja pracowac tak ze 1 ssie drugi pcha to koncepcja taka sobie jak na moj gust... strefy martwe beda w obudowie, do tego przestrzen miedzy chlodnica na spodzie a wentylkami jest spora i moze sie okazac ze niewiele wylatuje na zewnatrz...

Ja bym skupil sie na zbudowaniu nieco bardziej klasycznej skrzynki umozliwiajacej zastosowanie normalnych wentylatorow i normalnym przewiewaniu chlodnicy, choc nie twierdze do konca ze pomysl jest zly...

Te rozgalezienia tak srednio mi sie widza, puszczanie chlodnic rownolegle jest ok, ale blokow juz tak sobie, chyba lepiej zainwestowac w odrebne obiegi, w stylu CPU + GPU i na to 2xTC rownolegle (same chlodnice) a na reszte ta chlodnica z podlogi

[Arni]

User Hikari przyzwyczaił nas do tego że robi wcty inne od wszystkich hmm osobiście sobie tego nie wyobrażam ale cóż ...powodzenia... :huh:

[toman]

Wyciągać OK, pchać również, ale jednocześnie pchać/wciągać to bezsens. W każdym razie czekam na wyniki.

[Hikari]

Na poczatek przypomne, ze obecnie jade na 3184939[/snapback]

Generalnie to ten układ PA120.3 ciągnie bez problemu a 3 chłodnice to IMO trochę przerost formy na treścią ale jestem bardzo ciekawy jak Ci to wyjdzie i masz we mnie wiernego kibica :)

Juz tlumacze! Obecny uklad, tj.:

+ CPU

+ GPU

+ HDD

+ NB

+ PSU

- heater core z przodu

- Black Ice Extreme III na gorze

nie bardzo sobie radzi z chłodzeniem wody. Przyzwyczailem się do temp. wody na poziomie ok +3*C (tj. 3*C ponad temperturę chłodzonego powietrza), a tu nagle mam 2 razy tyle!

Wniosek był prosty - trzeba dodać więcej chłodnic. Thermochill to wedlug mnie jedna z najepszych kontrukcji ostatnich lat. Bije BI mimo iz wymiarami jest niemalze identyczny. No to jeszcze wentyle. W obecnym ukladzie heater core + PAPST 172 spisuje sie o niebo lepiej niz 3x PAPST 120mm + Black Ice. Stad pomysl na to, zeby zrobic duzego shrouda i dac na niego 2 duze wiatraki, zamiast pchania wielu małych. Ponadto wentyle sa mocno schowane w obudowie - da to dodatkowe wytłumienie. Na ile przeszkadzający będzie huk powietrza przechodzącego przez finy chłodnic - nie wiem.

 

szczególnie wentylacja chłodnic mnie ciekawi i głośność zastosowanych wentyli.

Obecny ktory mam jest super. Nowe (tzn. jakies uzywki z Allegro) sa strasznie glosne, ale rowniez mocno dmuchaja. Poza tym sa nominalnie na 12V, wiec bedzie mozna je spowolnic. Jestem na 99% pewny, że ta konfiguracja wentyli da mi lepsze rezultaty niż kombinacja 120-tek.

 

Na pewno przetestuje wariant:

- wkladam obecny wiatrak, ktory sie kreci caly czas

- jako drugi wkladam nowy wiatrak i juz panel MatrixOrbital bedzie sie martwil, zeby regulowac jego obroty i trzymac temperature wody.

 

Kolejna sprawa jeżeli nie zastosujesz 'podobnych' chłodnic to powietrze zachowa się podobnie tak jak napięcie - poleci tam gdzie mu najlżej, najbliżej tzn jeżeli jedna chłodnica będzie miała rzadsze finy to przez nią przeleci lwia część powietrza a innym pozostanie niewiele no chyba że jakość ukierunkujesz powietrze (warto to przemyśleć).

Dobry punkt <_<

Pewnie okaze sie w praniu którędy lata powietrze. Będzie widać po ilości kurzu na filtrach. W najgorszym wypadku może być tak, że np. na HC będzie trafiało dużo wody, a jednocześnie mało powietrza. Dałoby się to sprawdzić tylko metodą prób i błędów na gotowym układzie.

 

Może i Ci to wyjdzie jak pleksa będzie dobrze spasowana i uszczelniona, warto by to porównać z klasycznym przedmuchem dobrymi cichymi wentylatorami.

Pleksa na pewno będzie dobrze uszczelniona, bo zawsze podklejam ją silikonem, a nie samym super glue.

 

Co to znaczy zastapic PA120.3 zwyklymi Thermochillami ? HE juz nie produkuja, wiec nie wiem czy jakies inne TC dostaniesz...

Kurcze, na stronie DD jeszcze są. Kiszka.

 

Czy ktoś widział test heater core'a. Jest to strasznie niedoceniana konstrukcja, a myśle, że mogłaby pobić TC PA120.3 (HC ma sporo większy rdzeń!).

 

Jesli te 2 duze wentylki maja pracowac tak ze 1 ssie drugi pcha to koncepcja taka sobie jak na moj gust...

Nie, nie. Obydwa wentylatory wdmuciach!ą powietrze do środka, dzięki czemu:

- moge filtrować powietrze, które wpada do obudowy, co znacznie zmniejsza ilość kurzu w środku;

- mam zawsze najchłodniejsze powietrze (przez to m.in. chłodnice są ulokowane na dole + jedna z nich jest ustawiona do spodu);

- będę mógł ukształtować powietrze wylatujące z wentylatorów tak, aby leciało na mobo i gpu.

Jeden z nich jest schowany, żeby oddalić go od kart i dać lepszy dostęp do dołu mobo.

 

Te rozgalezienia tak srednio mi sie widza, puszczanie chlodnic rownolegle jest ok, ale blokow juz tak sobie, chyba lepiej zainwestowac w odrebne obiegi, w stylu CPU + GPU i na to 2xTC rownolegle (same chlodnice) a na reszte ta chlodnica z podlogi

Rownolegly obieg:

- rozdziela strumien na 2 > moze to dac mniejsze opory

- jest po prostu wygodny, bo ram i zasilacz mam u gory (jeden strumien), a nb i gpu na dole (drugi strumien)

2 byłyby zbyt skomplikowane i pogorszyłyby warunki na cpu.

 

User Hikari przyzwyczaił nas do tego że robi wcty inne od wszystkich hmm osobiście sobie tego nie wyobrażam ale cóż ...powodzenia... :huh:

Co nie pasi??? :) Wal śmiało - im więcej "niedoróbek" znajdziemy teraz tym potem będzie prościej.

 

P.S.

Jeszcze jedno wyjasnienie. To szare pomiedzy buda zewnetrzna, a wewnetrznym stelazem ze sklejki to pianka wytlumiajaca 20mm.

[jedras77]

Z obiegami i rozdzielaniem ich mozna teoretyzowac, praktyka pokazuje jak to wyjdzie na prawde.

Jaki sprzet to bedzie chlodzic ?

No i jakie bloki oczywiscie ?

W zaleznosci czego uzyjesz trzeba bedzie zadbac o przeplyw w ukladzie... niestety przy czesci konstrukcji ma to spory wplyw... szkoda ze shack zaginol, tam faqjne testy byly, a najlepszy plyklad wplywu wydajnosci bloku od flowu to bloczek bodajrze firmy KTC.

 

Jesli nie miales Thermochilla jeszcze radze najpierw kupic 1 szt i poeksperymentowac, BIX3 szkoda z nim nawet porownywac, tak ze ja bym na poczatku podpiol go zamiast BIX. TC ma jeszcze to do siebie ze minimalnie stawia opory zarowno cieczy jak i powietrzu, wiec czasem nie warto dawac ich rownolegle, bo niewiele to pomoze.

 

Dodam ze u siebie mam:

1 obieg:

D-Tek V1 + nozzle, O-Tank 250, BI GT eXtreme 480, D5

2 obieg:

DDC, 2x EK mosfet 3A, 2xMCW30, fullcover koolance na 9800GTX+ (po modzie poprawiajacym przeplyw) i do tego TC PA120.3 i MCRES

 

Radzi sobie to swietnie przy niskoobrotowych wiatraczkach pracujacych z predkoscia okolo 600rpm, przez kilka godzin spokojnie mozna pracowac nawet pasywnie. Do tego w obu rezach jest niezly wir, za to flow wysoki i dosc wydajnie jest, glownie poprawia to prace D-Teka i bloku GPU, pozostale praktycznie bezfinowe, tak ze im to pewnie bardziej obojetne, wada jest klopotliwe odpowietrzanie przy takim zasysaniu :(

 

2 Thermochille PA120.3 poradza sobie z baaardzo mocna konfiguracja, ja bym zwyczajnie przed jakimkolwiek projektownaiem calego ukladu, ti znaczy obiegow w nim i takich tam kupil choc jednego i sam sie przekonal. Przy takim ich ustawieniu jak na fotkach jakies 80% powietrza bedzie wlatywac przez TC.

 

W kazdym badz razie opisz jeszcze raz co to za bloczki planujesz, jak jakies niskooporowe konstrukcje przy ktorych przeplyw ma minimalne znaczenie wtedy ok, mozna sie bawic, bloczki ala MCW30, czy EK na mofy sa malooporowe i nie potrzebuja za duzego przeplywu, ale z D-Tek juz troszki inaczej jest...

 

Juz kiedys kiedy chlodzilem pamieci zestawem heatkiller ram micro faktycznie takie rozdzielenie sie sprawdzilo, tylko w obiegu SB + 2x RAM mialem bardzo cienkie weze, woda plynela wystarczajaco dla nich, za to w glownym obiegu spadki przeplywy byly znacznie mniejsze niz 3 dodatkowe bloki w szeregu

 

EDIT:

Tak wogole to bardzo ciekawy projekt, chcial bym zobaczyc koncowy efekt no i oczywiscie jakies wyniki temperaturowe :)

Edytowane 2 Stycznia 2009 przez jedras77

[k4ne]

Witam

 

Bardzo ciekawy projekt.Podoba mi sie podejscie do konstrukcji obudowy, to aby wszystko sie zmieściło w środku, i to że będzie zbudowana od podstaw- za to duży plus.Co do ilości nagrzewnic i zaqstosowanych wentylatorów - jeszcze większy plus , ludzie inwestują w niesamowite bloki za setki zł, zapominając że najważniejsza jest temperatura cieczy w układzie.W takiej ilości nagrzewnic bedziesz miał wystarczający zapas.

Brawo za odwage , trzymak kciuki za ostateczny efekt.

[Hikari]

Z obiegami i rozdzielaniem ich mozna teoretyzowac, praktyka pokazuje jak to wyjdzie na prawde.

Jaki sprzet to bedzie chlodzic ?

No i jakie bloki oczywiscie ?

Jesli chodzi o podzespoly to tu mnie troche masz - nie wiem. Na pewno czekam na Phenoma II, jaka do tego trafi sie mobo zobaczymy - na pewno licze, ze bedzie to plyta z oryginalnym WC. Dzieki temu jest jeden blok, ktory chlodzi mostek i cala sekcje zasilania, a to znacznie upraszcza sprawe. Z grafiki to byc moze AIT 48xx, ale zobaczymy. Konstrukcja zajmie mi przynajmniej 6 miesiecy, a do tego czasu moze sie sporo zmienic (przede wszystkim ceny).

 

W zaleznosci czego uzyjesz trzeba bedzie zadbac o przeplyw w ukladzie... niestety przy czesci konstrukcji ma to spory wplyw... szkoda ze shack zaginol, tam faqjne testy byly, a najlepszy plyklad wplywu wydajnosci bloku od flowu to bloczek bodajrze firmy KTC.

Zgadza sie. Obecny uklad jest ciut za bardzo restrykcyjny i dlatego mam zaledwie ok. 4,3l/min. Sama zmiana bloku na Switech Storma spowodowala spadek z ok. 6 l/min. Niestety podobnie bedzie z Fuzionem.

 

Niemniej:

- nowy uklad jest znacznie prostszy (i krotszy!) od obecnego

- po to mam pome CO, zeby nie musiec sie bac o przeplyw wody

- zawsze mozna ustawic pompe na wyzszy bieg (normalnie pracuje na biegu 1 - 50W).

 

Dodam ze u siebie mam:

1 obieg:

D-Tek V1 + nozzle, O-Tank 250, BI GT eXtreme 480, D5

2 obieg:

DDC, 2x EK mosfet 3A, 2xMCW30, fullcover koolance na 9800GTX+ (po modzie poprawiajacym przeplyw) i do tego TC PA120.3 i MCRES

Pomysl na 2 obiegi jest ciekawy, ale mi sie juz nie chce tak bawic (sad but true). Wole miec wszystko razem: jest latwiejsze do zrobienia, ciut tansze, a w moim wypadku powinno dac nawet mniejsza ilosc wezy.

 

Poza tym w tym projekcie wyeliminowalem wszystko co jest z pleksi. Czas mnie nauczyl, ze jest to material bardzo ladny, ale bardzo niewytrzymaly. Po roku pleksi zaczyna lekko pekac w okolicach zlaczek i miejscach klejenia. Juz kilka razy musialem kleic swoj rezerwuar przez takie cos. Tym razem ma byc po spartansu - gola stal. Znalezienie chetnego na wykonanie rezerwuaru bedzie problemem, ale moze sie uda.

 

2 Thermochille PA120.3 poradza sobie z baaardzo mocna konfiguracja, ja bym zwyczajnie przed jakimkolwiek projektownaiem calego ukladu, ti znaczy obiegow w nim i takich tam kupil choc jednego i sam sie przekonal. Przy takim ich ustawieniu jak na fotkach jakies 80% powietrza bedzie wlatywac przez TC.

Licze, ze TC + HC beda wymiatac :) Kupowanie i testowanie jedej sztuki odpada, bo najzwyczajniej nie mam na to czasu. Brak rownowagi miedzy przeplywem wody i powietrza na poszczegolnych chlodnicach faktycznie moze byc problemem, ale to bedzie sie dalo sprawdzic tylko juz w praktyce <_< Byc moze bedzie dalo sie to korygowac przeplywem wody, albo pojsc na calego i HC zastapic TC.

[Hikari]

Czas na update!

 

Sporo sie juz zadziala, ale jeszcze duzo zostalo do zrobienia:

1. Mam rezerwuar - dostalem go pod koniec lutego i dziala sobie jeszcze na obcenym WC.

 

2. Obudowa z drewna (sklejki) gotowa (jutro dam fotki, ale wyglada dokladnie tak samo jak na rysunkach).

 

3. Modul z chlodnicami gotowy. Bylo troche roboty z umieszczenim tego na podstawie z pleksi + zrobienie koszyczka trzymajacego heater core, ale ogolnie efekt jest ok.

 

Wewnetrzny stelaz z chlodnicami

Calosc mozna bezproblemowo wyjac - same chlodnice sa mocowane do podstawy pleksi, a nie samego stelaza, co znacznie ulatwia sprawe.

 

Widac kawalek koszyka na chlodnice oraz podstawe

 

Calosc stoi na specjalnych kolkach antywibracyjnych (poki co dzialaja bardzo dobrze)

 

No i chlodnice (bez zalozonego topu z wentylatorami)

 

Jeden problem to fakt, ze minimalnie oszpecilem jedna z chlodnic. Chcicalem zmyc z niej klej po naklejce i uzylem rozpuszczanika. Niestety okazalo sie, ze farba schodzi przy tym momentalnie no i niestety teraz mam mala plamke w tym miejcu. Jak sie upre to rozbiore wszystko na czesci, pomaluje i zloze jeszcze raz.

 

Poza tym teraz czas na zrobienie dobrego polaczenia pompy z chldnicami - 2 tygodnie roboty i moze sie uda :)