proszę o rady

[Spyx]

Witam, w chwili obecnej mam chłodzenie kompaktowe Corsair H60, jako ze mnie nie satysfakcjonuje, chciałbym złożyć sam zestaw.

Co sądzicie o rezerwuarach z Aqua Computer? zamiast akrylu są wykonane z szkła co mi się podoba, a może są lepsze rozwiązania? Czy wystarczy taki 100ml?

 

Jaki blok wodny polecicie na CPU i52500K, Osobiscie zauważyłem http://www.morele.net/chlodzenie-wodne-aqua-computer-cuplex-kryos-hf-7751156-1366-21560-493869/ i bardzo mi się podoba, w całości z miedzi, oczywiście jeżeli jest coś lepszego w stosunku cena jakość, proszę o radę.

 

Chłodnica. Do obudowy wejdzie mi tylko 2x120mm, i raczej coś slim, Czy koniecznym jest posiadanie takiej 3x120mm, Docelowo chłodzić będę podkręcony procesor i gtx780. Na razie tylko CPU.

Czy to tylko róznica kilku stopni.

 

Co do pompki to raczej jakiś Laing DDC,  model dowolny?

 

Wiadomo, że raczej kupić raz i dobrze a nie za kilka miesięcy szukać czegoś nowego stąd proszę o rade.

 

Z góry serdeczne zięki

Edytowane 26 Listopada 2013 przez Spyx

[Melampus]

Rezerwuar może być, chociaż to pewnie droga sprawa porównując z akrylem. Bl;ok na cpu kwestia gustu, chyba ze jesteś maniakiem zbijania stopni co do przecinka ;)

Problem będzie z chłodnicą, bo o ile na cpu będzie spoko taka 2x120, to na gtx 780 już nie. I pewnie bez dwóch takich się nie obejdzie, a najlepiej jakbyś zaopatrzył się w 3x120 lub większą (bo zaznaczyłeś że planujesz rozbudowę w przyszłości - a jak znam życie to lc Cię wciągnie na maksa).

Pompka to też dobry wybór, później możesz dokupić top (lub od razu), co polepszy podłączanie do układu i pracę.

[Spyx]

Dzieki za konkretna odpowiedz, moglbym prosic o wyjasnienie kwestii tego "topa" do pompki.

[Melampus]

Topów jest kilka rodzajów. Tutaj masz np. top od firmy EK:

https://www.cooling.pl/ek-water-blocks-ekddc-xtop-laing-plexi-g14-csq,produkt,553902.html?from_category=28_54

 

Top nieznacznie poprawia pracę pompki (przepływ), a przede wszystkim daje możliwość różnorakiego i prostego podłączenia urządzenia do reszty układu. 

Co do wydajności to w szczegóły nie będę się wdawał, ale jak Cię to interesuje to poszukaj tutaj na forum bo było kilka tematów. Zajrzeć możesz także na XtremeSystems w dział, LC gdzie znajdziesz bardzo dokładne dane.  

[Klaus]

Do obudowy wejdzie mi tylko 2x120mm, i raczej coś slim

Dlatego powinieneś zacząć od obudowy, która pomieści układ z odpowiednimi chłodnicami. Inaczej prędzej czy później będziesz musiał zmienić obudowę i będziesz musiał wszystko dwa razy kupować. Możesz się rozejrzeć za używaną obudową.

[Spyx]

Powiedzcie mi jeszcze proszę, czy funkcjonalność podpinania 4pin pod płytę i sterowanie rpm mają tylko modele swiftech mcp35x oraz Laing DDC-3.2TP PWM ktory jest strasznie drogi? Resztę można "sterować" tylko poprzez zmianę napięcia?

 

Wentylatory z takiej regulacji korzystają, z kolei czy w pompie jest to potrzebne?

 

Laing czy Swiftech, z plusem czy bez? Jest reguła która firma jest cichsza, bo zdania są raczej podzielone, komuś chodzi ciszej, komuś głośniej.

 

Złączki EK są godne polecenia? Myślałem nad wężami 11/16. Czy lepiej dopłacic do bitspower drugie tyle i mieć pewność że wężę przy ciasnych łukach nie wypadną?

[_KaszpiR_]

1. Pompka na PWM ma ten plus, że nie sterujesz napięciem z innego kontrolera - a pamiętaj, że pompka zżera conajmniej 1A (często jest to nawet 2A na start) więc taki prąd już trzeba sterować lepszymi konrolerami obrotów (większość ma obciążenie do 2W na kanał, ataka pompka na start obciąża 2A*12V = 24W).

Sterowanie PWM pozwala sterować wieloma urządzeniami na raz poprzez podawanie jednego sygnału kontrolującego, i nie trzeba się martwić o sterowanie napięciem.

 

Takie pompki rzeczwiście są drogie, ale pompkę kupujesz raz na kilka lat - ona przeżywa zmiany bloków na CPU, grafiki i inne komponenty.

Pompki najczęściej są typu DDC (płaskie), D5 (duże, masywne) oraz jeszcze jakieś custom w zależności od producenta.

Mnie osobiście seria DDC już nie odpowiada, ponieważ konstrukcyjnie jest to tak nie do końca dobrze pomyślane i potrafi przeciekać po tym, jak się elementy wyrobią przez wibracje.

Do tego dochodzą szopki takie, że w zależności od wersji, to różne bebechy są i pompki maja różne moce - ale żeby nie szerzyć herezji, to nie wiem jak się sprawa ma z modelami z PWM - podejrzewam, że już nie ma takich cyrków, bo wprowadzenie PWM wymaga nowej płytki i kontrolera, więc i pewnie konstrukcja trochę bardziej dopracowana.

 

Ja z początku miałem ze 3 pompki, z czego jedna już zdechła, w końcu zakupiłem Aquaero D5 USB aby współpracowała z panelem - możesz kupić odpowiednik bez USB.

Żałuję, że go nie kupiłem tej pompki na samym początku - miałbym święty spokój, ciszę - tylko, że wtedy nie wyobrażałem sobie wydać tyle kasy na taki element.

 

Regulacja prędkości ompki się przydaje jak np podczas przeglądania pulpitu nie potrzebujesz mieć super mocy, oraz jak chcesz zmniejszyć hałas oraz uniknąć rezonansu w obudowie.

 

Złączki EK są dobre, jak już wszystko razem zamontujesz. Jednakże mam tylko kolanka 90 i 45 stopni, i czasami jak sie je dotyka to uszczelnienie jest trochę zbyt słabe i potrafi uronic kroplę, ale to głównie z powodu różnicy ciśnień w pojemniku z cieczą - po odpowiednim dopieszczeniu już nic nie przecieka.

Bitspower za to ma tak ciasno, że np mam adapter male-male i żeby go przekręcić, to trzeba uzywać kombinerek, bo nie sposób tego obrócić.

Dobrze dobrane węże do danej złączki - najlepiej zapytac się obsługę sklepu jakie węże są dedykowane do danych złączek, ewentualnie producenta złączek (ale sobie poczekasz na odpowiedź).

 

Sugeruję trzymać się standardowych rozmiarów, akurat teraz chyba najpopularniejszy jest SM10/16 - jednakże niektórzy producenci dają troszkę ciaśniejsze wymiary aby lepiej sie to trzymało (aczkolwiek czasem zbyt duże i nie da się nałożyć ;D ).

[Spyx]

Nawet nie masz szanowny Kolego pojęcia jak mi pomogłeś z swoim postem.

Początkowo myślałem o mcp655, później naczytałem się o tych wszystkich liang'ach (których cena jak się doliczy top wcale tania nie jest) i myślałem, że już zdecydowałem. W grę wchodzi tylko nowa pompa, bo te na allegro swój przebieg mają (przynajmniej w chwili obecnej) - gdy coś działa już dwa lata, nie jest powiedziane, że podziała drugie tyle.

 

W swoim poście wskazałeś wady, których się nie doczytałem nigdzie indziej, wiadomo grono ludzi powie, że mają i działają bez problemu. Jednak wole minimalizować ryzyko potencjalnego wycieku/awarii do minimum.

 

Gdy "wymyśliłem" sobie, że bawię się w chłodzenie, nawet nie patrzałem na półkę Aquaero. Bo cena jest kosmiczna jak za taki drobiazg (swoją drogą bloki - kawałek miedzi/niklu obriobiony na maszynie cnc plus pokrywka z nagwintowanymi otworami -nie powinny tyle kosztować, szczególnie w przeliczeniu na polskie realia).

 

Tak jak pisałem w pierwszym poście, chcę kupić raz a dobrze, chociaż człowiek czuje się wykiwany (żeby nie napisać inaczej) płacąc 30zł za jedną złaczkę - bo przy rozbudowanym LC trzeba ich kilkanaście.

 

Korzystając z okazji chciałbym jeszcze wyrazić oburzenie cenami topów, cena oscylująca wokól 100zł za kawałek plastiku to tylko naciąganie klientów, powinny być w cenie pompki. Rozumiem jakieś custom topy (sic!)

Edytowane 21 Listopada 2013 przez Spyx

[_KaszpiR_]

Napiszę trochę pokrótce o o pompkach jakie miałem, pogrubiony model który posiadałem.

Opis bedzie więc bardzo subiektywny.

 

1. Phobya DC12 400 / EKWB DCP 4,0 + top z rezerwuarem, integrowany z pompką, 100ml od producenta http://kaszpir.hlds.pl/hardware/water.cooling/stage.1/replicant.stage.1.img4.jpg

- produkowana przez Phobye i EKWB, ale szczerze powiedziawszy nie wiem jakie są między nimi dokładnie różnice, posiadałem tylko model EKWB

- jest jeszcze wersja pompki 2,0 - wymiarowo taka sama, ale ma mniejszego kopa więc jest też cichsza, i nadaje się raczej do mniejszych zestawów z niezbyt restrykcyjnymi blokami na cpu

- wersja 4,0 całkiem nieźle sika

- jak na pierwszą moją pompkę bardzo dobrze ją wspominam, mam ją do dziś

- nie pamiętam, czy kupiłem ją od razu z rezerwuarem czy też bez, nie mogę nijak znaleźć oryginalnej zaślepki wlotowej, aby mieć pompkę i rezerwuar oddzielnie.

Plusy:

-- dobrze sika

-- jest w miare cicha jak się ja postawi na gąbce

-- przy prostych układach jest w sam raz

Minusy:

-- zintegrowanie z rezerwuarem powoduje, że trudno ją ustawić w jakiejkolwiek innej pozycji

-- umiejscowienie wlotów i wylotów wymusza też w niektórych sytuacjach stosowanie kolanek.

-- jak się da za krótkie węże, to trzeba się gimnastykować przy napełnianiu a szczególnie podczas osuszania układu

-- plastik potrafi się po jakimś czasie zuzywać i brzydko wygląda

 

2. Laing DDC / Swiftech 355, a dokładniej cała ich seria np DDC-1T + elektronika DIYINHK / Toshiba + top plexi prosty oraz od EKWB

Top prosty http://www.thewatercoolingshop.co.uk/images/D/52123_2.jpg
Top EKWB http://www.ekwb.com/shop/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/e/k/ek-ddc-x-top_p-front.jpg

http://kaszpir.hlds.pl/hardware/water.cooling/stage.3/png/replicant.stage.3.pic5.png

http://kaszpir.hlds.pl/hardware/water.cooling/stage.4/replicant.stage.4.pic2.jpg

http://kaszpir.hlds.pl/hardware/water.cooling/stage.5/ekwb.ek-ddc.x-top.csq.plexi/ekw.ek-ddc.x-top.csq.plexi.9.jpg

- chyba najpopularniejsza pompka na świecie - niestety miała tak wiele różnych rewizji, że często nie wiadomo co się kupuje:

-- rózne wirniki, niekóre ze zbyt dużym wlotem cieczy mogły się po jakimś czasie rozpadać przy zbyt dużych obrotach

-- rózne elektroniki, jedne lepsze, inne gorsze, pierwsze modele z bardzo skomplikowaną elektroniką się grzeją, powodując, że trzeba pompy chłodzić od dołu, nowsze modele maja już to poprawione - np dlatego jest elektronika DIYINHK / Toshiba, dodająca różne bajery przed zalaniem, za niskim napięciem itd

- istnieją wersje elektorniki z obsługą PWM

- rózne topy, rózne wyjścia dające rózną konfigurację, ale też jakościowo są też inne

- mozna dokupić specjalne chłodzenia od spodu

- mozna dokupić sanki montażowe, jakieś wyciszające gąbki itd.

 

Plusy:

- najtańsza, najmniejsza ze wszystkich, można połączyć z rezeruwarem na górze.

- ma kopa, wersje modowalne z inna elektroniką i większą ilością zwojów potrafią nieźle sikać

- niektóre można modować na kontrolę napięcia albo z PWM, ale trzeba się dobrze wczytać w opisy części

 

Minusy:

- ogólnie pomysł konstrukcyjny moim zdaniem jest słaby, ponieważ od spodu dociska się środkową część do topu, a to niestety z powodu elastyczności plastiku może powodować nieszczelności - szczególnie w tych najcieńszych topach, przy grubych topach jest lepiej.

- różne wersje elektroniki, potrafi się więc grzać od spodu

- jak dla mnie za głośna, przy czym hałas ucieka najbardziej od spodu, od strony elektroniki - aby go wyciszyć trzeba od tej strony dać izolację, ale wtedy pompa się grzeje, jak się ma starą elektronikę

- konstrukcja tak zrobiona, że w sumie łatwo do środka może dostać się ciecz, i fakt, że elektronika jest odporna na zalanie, oraz, że niektóre płyny nie powinny przewodzić to bajki Wiem, bo spaliłem jedną taką.

- osobiście nie polecam, a tutaj przykład jak pompka popływa sobie w wodzie pare godzin http://kaszpir.hlds.pl/index.php?path=hardware%2Fwater.cooling%2Fstage.5%2Flaing.ddc.1t.damaged/

 

3. Laing D5 / Aquacomputer D5 USB + top EKWB

Swiftech MCP655 jest tutaj alternatywą
http://kaszpir.hlds.pl/hardware/water.cooling/stage.6/koszyk.jpg Aquacomputer + top EKWB

- istnieje kilka wersji, niektóre na 24V

- różne wersje elektroniki, niektóre mają PWM, nie ma jednak takiej ilości różnych modeli jak przy DDC, istnieja modele ze zintegrowanymi pokrętłami do sterowania prędkością pompy na stałe z pozycjami 1-5, ale nie wiem czy te pozycje są na sztywno, czy też można zmieniać prędkość płynnie (np poprzez ustawienie pozycji pomiędzy warościami na pokrętle)

- różne topy z bajerami

- różne nakładki aby schować obudowę pompki, np Bitspower ma pojemniki do schowania pompki w okrągłym metalowym pojemniku

- można też dokupic sanki montażowe

 

Plusy:

- ma kopa, niektóre modele 12V mogą nie mieć takiego kopa jak DDC, ale raczej to nie jest aż taki problem.

- bardzo dobre rozwiązanie konstrukcyjne

- różne topy pozwalają na montaż standardowych złączek wkręcanych, różne konfiguracje wejść i wyjść

- wersja Aquacomputer jest w mairę cicha na maks obrotów, aktualnie jednak działa na jakies 30% mocy i jest niesłyszalna

- masywny top dobrze wygłusza pracę pompki oraz zmniejsza wibracje

- wersje z kontrolowaniem obrotów są najlepsze

- osobiście uważam, że jest to najlepsza pompka, powinenem był ją kupić od razu na samym początku i miałbym święty spokój, większość ludzi w ostateczności kupuje właśnie te modele

 

Minusy:

- cena, szczególnie jeśli kupuje się samą pompkę - silnik + wirnik a do tego top oddzielnie, nie wspominając o jakichś kosmicznych cenach sanek i kołków wyciszjących

- masa

- wymiary, po prostu top ze złączkami zajmuje sporo miejsca.

 

Istnieją też inne pompki, ale o nich się nie wypowiem, bo nie miałem.

 

Edit: w sumie ten post powinen należeć do jakeigoś zestawu opisu pompek.

Edytowane 21 Listopada 2013 przez _KaszpiR_

[Spyx]

Zakupiłem aquacomputer d5 usb (w sumie jak widze to od uzytkownika z tego forum), w zestawie z topem i rezerwuarem. Troche wielkie to bydle, ale po co komu zatoki na napedy i dyski…

 

Mam nadzieję, że wrzucisz gdzie trzeba to porównanie, bo tu zginie w natłoku pytań typu (cytując siebie: " o co chodzi z tym topem?")

[_KaszpiR_]

Topy bywają różne, np do jednej albo dwóch pompek, do tego moga być wykonane z acetalu, pleksi czy metalu - szczególnie te ostatnie mają jeszcze większą masę i dodatkowo moga wytłumić drgania pompy przez swoją bezwładność.

Bajery do topów - chodziło mi tylko o to, że w standardowym topie masz tylko jedno wejście i wyjście, a w custom topach przeważnie masz przynajmniej 2 wejścia i wyjścia, aby można było dostosować położenie węży w zestawie.

 

Ta pompa Aquacomputer na USB jest sterowana z programu Aquasuite. Może też byc sterowana z panelu kontrolnego, ale wtedy potrzeba dodatkowego kabelka.

[Spyx]

Z tymi topami to byla ironia z mojej strony. Bo w momencie zakładania tematu mniej wiedzy miałem niz teraz.

Przezyłem kiedyś opcje z pompką z akwarium, chlodnicą miedzianą z jakiegoś auta, 5 litrowy pojemnik po plynie z chlodnicy, blok miedziany z przylutowanymi króćcami na stałe. Pamiętam jak gąbką wyciszałem ten pojemnik na wodę. Ale to było dawno, nie byłoby czym się pochwalić na forum.

 

Bo teraz chłodzenie wodne może być małym dziełem sztuki, chociaż jak zauważyłem zarzuca się czasami na forum, że teraz to "kup i połącz".

[Spyx]

Jako, że mój budżet w tym miesiącu już się skonczył, chciałym spytać jak wypadają w chlodzeniu zwykłe węże akwarystyczne? Przykładowo eheim 12/16. Zastosowałbym do tego złączki choinkowe w niebagatelnej cenie 2,5zl po to, aby móc uruchomić układ. To co miałem kiedyś było ogromnie podatne na załamania, tylko nie pamiętam już grubości.

 

Najgorszą wiadomością jest dla mnie, że na razie nie ma full coverów na moją kartę graficzną. (Gigabyte gtx 780 rev2.0)

Edytowane 22 Listopada 2013 przez Spyx

[_KaszpiR_]

Lepiej nie kombinuj, poczekaj, bo tylko generujesz zbędne koszty.

[polsal]

nie wiem jak reszta producentów, ale EKWB w ogóle nie przewiduje bloku do tej karty.

 

"Sorry, we have no plans to make any waterblocks for this position. Thank you."

[Spyx]

Odpowiadając na własne pytanie o wąż, z informacji od Kolegi który go używa

Eheim 12/16 - "Niestety tego węża nie mogę polecić... szczególnie do ciasnych łuków (jest twardy i ciężki w układaniu)"

nie wiem jak reszta producentów, ale EKWB w ogóle nie przewiduje bloku do tej karty.

 

"Sorry, we have no plans to make any waterblocks for this position. Thank you."

Widziałem te info na ich stronce, mam nadzieję, że się doczekamy. Tylko po co te "thank you" na końcu, bliżej zainteresowanym do "f#%k you"

 

Wiem że jest osobny temat "Obudowy" ale chciałbym zapytać, spodobała mi się Corsair 600t white, zalezy mi na budzie midtower, wszystkie full odpadają, jest jeszcze jakaś propozycja niedużej budy która jest tak pojemna jak ten Corsair.

 

Rewelacja zamiast bocznej scianki z oknem, cale okno.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Spyx

[Spyx]

Up bo edytowalem post a tego nie widac.