Prozniowe WC

[morph]

Witam,

 

Po przestudiowaniu tematow zwiazanych z pojemnikami do WC wpadlem na pomysl zastosowania szklanego zepterowskiego naczynia prozniowego. Narazie widze same plusy takiego rozwiazania: Grubosc scianek 5 mm, pojemnosc 3,7 l, solidna pokrywa z tworzywa sztucznego o duzej grubosci, uszczelka nie przenoszaca drgan. I to co najwazniejsze calkowita chermetycznosc ukladu i odpowietrzanie przy pomocy pompy prozniowej. Mam dwa pytania:

 

1. Jak zachowuje sie dzwiek w prozni ???

2. Jak wyglada kwestia temperatury wody w prozni ???

[Nicky]

Temeperatura wrzenia i zamarzania (chyba) znacznie spadnie. A inna sprawa to ty wiesz ile te pojemniki kosztują??. Niesądze

[morph]

Oczywiscie ze wiem, inaczej nie zawracalbym sobie glowy :twisted: Pojemnik 3,7 l(najwiekszy) - 70 PLN, pompe prozniowa mam w domu.

 

Hmm chcesz powiedziec ze temperatura wody w prozni wzrosnie w stosunku do normalnego ukladu ???

[Nicky]

Myślałem że te pojemniki sa drożesze.

Temperatura wody niewzrośnie, ale spadnie temperatura wrzenia - woda zamoast wrzeć przy 100C zagotuje sie przy np. 60C (mozna to wyliczyć)

[fireblade3]

Myślałem że te pojemniki sa drożesze.

Temperatura wody niewzrośnie, ale spadnie temperatura wrzenia - woda  zamoast wrzeć przy 100C zagotuje sie przy np. 60C (mozna to wyliczyć)

Marzenia - przecierz nie uzyskacie apsolutnej prozni... Temperatory sie nie zmiania...

[cornholio]

zmienią się (tzn. zmieni się temp. wrzenia wody)

robiliśmy kiedyś proste doświadczenei na studiach i zagotowaliśmy wodę w temperaturze ... 80 st. Z tego samego względu alpiniści narzekają na smak herbaty w wysokich partiach gór (nie daje się zaparzyć, bo woda nei osiąga 100 st.)

 

dźwięk w próżni?? heh dobre sobie. Dzwięk to nic innego jak fala, czyli docierające do błony bębęnkowej zmiany ciśnienia (wywołane np. przez głośnik). Nie ma powietrza (próżnia) nei mam medium przenoszącego zmiany ciśnienia nie ma dźwięku....

[Witchhunter]

dźwięk w próżni?? heh dobre sobie. Dzwięk to nic innego jak fala, czyli docierające do błony bębęnkowej zmiany ciśnienia (wywołane np. przez głośnik). Nie ma powietrza (próżnia) nei mam medium przenoszącego zmiany ciśnienia nie ma dźwięku....

Ha! a swiatlo to co :P nie fala :P a przenosi sie przez proznie :D dzwiek to fala mechaniczna, (swiatlo EM)

 

morph

obawiam sie, ze poddales sie nieco marketingowi jesli idzie o te pojemniki, jesli na prawde uwazasz, ze w tych pojemnikach panuje proznia :wink: Oczywiscie moge sie mylic, ale cos nie wydaje mi sie, zeby 5mm szklo wytrzymalo proznie w pojemniku o pojemnosci 3.7l...

 

Zakladajac jednak, ze bedziemy mieli proznie, wowczas tak czy inaczej pojemnik przeniesie drgania, wiec tak czy inaczej bedzie halasowal. No i w prozni to IMHO raczej nie bedziesz mial wody w postaci cieklej...

[cornholio]

no sorki jeżeli ktoś pomyślał że światło, podonie jak dźwięk, powstaje w wyniku zmiany ciśnienia.....

[berkut]

By woda parowala w temp. pokojowej potrzeba grubo ponad 29" prozni

 

 

Witch - szklo spokojnie wytrzyma proznie, 3mm lekko

[fireblade3]

Ale jak juz powiedzialem nie ma mozliwosci w takim pojemniku uzyskac prozni!!! - mozna obnizyc cisnienie ale przoni nie zrobisz!!

[morph]

Naturalnie nie jest to proznia absolutna, bo i w warunkach domowych nie moze byc, wynosi okolo 80% co sam producent przyznaje.

[Wawelski]

By woda parowala w temp. pokojowej potrzeba grubo ponad 29" prozni

Chcesz powiedzieć, że w temperaturze pokojowej woda nie paruje??

 

MSPANC :lol:

[Witchhunter]

Witch - szklo spokojnie wytrzyma proznie, 3mm lekko

Chcesz mi powiedziec, ze pojemnik np. 100x100x100cm ze szkla 3mm wytrzyma proznie? Chcialbym to zobaczyc. Ja rozumiem ze i odpowiednio mala kulka ze szkla 1mm wytrzyma proznie, ale tu wlasnie o gabaryty chodzi, a 3.7l pojemnosci to calkiem sporo, chyba ze to cholernie dlugi walec :wink:

[klocek]

Wytłumacz no mi, co TO będzie mieć wspólnego z próżnią, jeśli w układzie i pojemniku będzie znajdować się woda w stanie ciekłym,

o konkretnym "niepróżniowym"ciśnieniu?..

..bo nie czaje..

[fireblade3]

No mozna by powiedziec ze w momencie gdy w ukladzie jest sama woda to mamy proznie ale przecierz tak nie jest - proznia to jest bark czegokolwiek :)

[klocek]

Próżnia nie jest brakiem powietrza, na Boga.. :

 

..nadal czekam, aż autor mnie oświeci..

[berkut]

By woda parowala w temp. pokojowej potrzeba grubo ponad 29" prozni

Chcesz powiedzieć, że w temperaturze pokojowej woda nie paruje??

 

MSPANC :lol:

rotflmao... fakt, niezla bzdure walnolem

 

chodzilo mi bardziej oto ze w chlodnictwie odciaga sie wysoka proznie nie tylko poto zeby pozbyc sie powietrza z ukladu, chodzi takze oto by cala woda odparowala , nastepnie wypelnia sie freonem znowu (tylko tyle by zlamac proznie), i odsysa, tak 3x...

 

Chcesz mi powiedziec, ze pojemnik np. 100x100x100cm ze szkla 3mm wytrzyma proznie? Chcialbym to zobaczyc. Ja rozumiem ze i odpowiednio mala kulka ze szkla 1mm wytrzyma proznie, ale tu wlasnie o gabaryty chodzi, a 3.7l pojemnosci to calkiem sporo, chyba ze to cholernie dlugi walec

Przy calkowitej prozni na scianki bedzie dzialalo cisnienie 1 bar'a (sciskajace)... To nie jest duzo, mysle ze cylinder, bez plaskich powierzchni (ala szybka) i z sferycznymi przejsciami SWOBODNIE to wytrzyma...

[birdman]

Ha! a swiatlo to co :P nie fala :P a przenosi sie przez proznie :D dzwiek to fala mechaniczna, (swiatlo EM)

no wlasnie caly bajer w tym ze do konca nie wiadomo jak to jest ze swiatłem; traktuje sie je jako fale lub czastke (teoria korpuskularno-falowa);

[viod]

bez "lub" ;]

[Witchhunter]

Chcesz mi powiedziec, ze pojemnik np. 100x100x100cm ze szkla 3mm wytrzyma proznie? Chcialbym to zobaczyc. Ja rozumiem ze i odpowiednio mala kulka ze szkla 1mm wytrzyma proznie, ale tu wlasnie o gabaryty chodzi, a 3.7l pojemnosci to calkiem sporo, chyba ze to cholernie dlugi walec

Przy calkowitej prozni na scianki bedzie dzialalo cisnienie 1 bar'a (sciskajace)... To nie jest duzo, mysle ze cylinder, bez plaskich powierzchni (ala szybka) i z sferycznymi przejsciami SWOBODNIE to wytrzyma...

Nie duzo... no zalezy w jakiej kwestii, tobie np. 1 bar rozerwalby by klatke piersiowa na strzepy :wink:

 

Ale jasne, wszystko, jak juz mowilem, zalezy od budowy pojemnika i jego wielkosci.

 

birdman

A pewnie ze nie wiadomo, bo tak na prawde to fizyka to jedno wielkie przyblizenie, praktycznie nic nie jest stricte scisle

[fit]

próżniowa kolba kulista o pojemnosci okolo 5 litrów na bank nie ma scianek grubszych niż 1 mm - kwestia kształtu... stozkowe mają 3-5 mm (w zależności od miejsca)

 

w naczyniu Zeptera oczywiście nie ma próżni tylko podciśnienie - ale terminu "próżnia" uzywa się potocznie dla określenia srodowiska o niskim ciśnieniu (parę mm Hg)

dzwięku to nie będznie tłumiło nijak - przecież dzwięk w cieczy przenosi się znacznie lepiej niz w gazie...

[Kretyn]

Myślałem że te pojemniki sa drożesze.

Temperatura wody niewzrośnie, ale spadnie temperatura wrzenia - woda  zamoast wrzeć przy 100C zagotuje sie przy np. 60C (mozna to wyliczyć)

Marzenia - przecierz nie uzyskacie apsolutnej prozni... Temperatory sie nie zmiania...

 

wyrażenie PRÓŻNIA nie jest precyzyjne ... powinno się uzyc sformułowania "warunki obniżonego lub zerowego ciśnienia" bo temp. wrzenia spada wraz ze spadkiem ciśnienia .... w pojemniku moze byc całkowita próżnia rozumiana jako brak powietrza ale jesli ciśnienie wody równe ok 1 atm. i temp. wrzenia bedzie mniej wiecej taka jak jest na wys. 0 m.n.p.m. - czy mam racjeczy mi sietylko znó cos zdaje?

[Pawciu]

no wlasnie caly bajer w tym ze do konca nie wiadomo jak to jest ze swiatłem; traktuje sie je jako fale lub czastke (teoria korpuskularno-falowa);

Coz, dzis fizycy maja maly problem ze zdefiniowaniem stanu energii jakim jest materia, a co dopiero ze swiatlem :? Ale... the truth is out there...

Jesli chodzi o ta proznie... wode tez z ukladu wyciagniesz? Bo jesli nie, to to sie nazywa u nas uklad zamkniety (chociaz ten bez prozni ze zbiornikiem wyrownawczym tez nie jest otwarty) :P

[morph]

w naczyniu Zeptera oczywiście nie ma próżni tylko podciśnienie - ale terminu "próżnia" uzywa się potocznie dla określenia srodowiska o niskim ciśnieniu (parę mm Hg)

dzwięku to nie będznie tłumiło nijak - przecież dzwięk w cieczy przenosi się znacznie lepiej niz w gazie...

Termin proznia jest tu uzywany bardziej dla obrazowego przedstawienia zasady dzialania tych pojemnikow co jak widze strasznie oburzylo wszystkich fizykow na forum :twisted: Zjawisko prozni jak ktos juz zauwazyl jest brakiem czegokolwiek, ale trudno bylo by na chlopski rozum wytlumaczyc potencjalnym klientom ze zasada dzialania polega na stworzeniu srodowiska o niskim cisnieniu, dlatego producent uzywa umownie okreslenia "proznia".

 

Fit masz racje ale nie do konca, przykladem moze byc pompka zatapialna i niezatapialna, z tego co piszesz wynikalo by ze pompka zatapialna jest glosniejsza, co oczywiscie nie jest prawda. Dzwiek w cieczy przenosi sie znacznie lepiej, ale dzwiek rozproszony w cieczy tylko w malym stopniu przenosi sie do gazu. I tu upatruje wzglednego obnizenia glosnosci ukladu, w ktorym przyjmijmy ze gazu nie ma.

 

Reasumujac cala dyskusje choc jest ona bardzo teoretyczna, a mi chodzi bardziej o wzgledy praktyczne wnioskuje ze:

 

1. Temperatura po zastosowaniu takiego pojemnika nie zmieni sie w stosunku do "normalnego".

2. Glosnosc powinna sie w jakims stopniu obnizyc, ale w jakim(chyba w niewielkim) ???

[ZOh1w2]

Co z tego ze może i pojemnik wytrzyma jakies tam podciśnienie skoro węże tworzące z nim naczynie połączone nie wytrzymają tego i ulegną zassaniu (najzwyczajniej spłaszczą się ). Jak dla mnie pomysł mocno poroniony no chyba że pojemnik bedzie wzięty dla jego urody :D.

[Wawelski]

Przecież jak będzie usunięte powietrze, to przy braku ciśnienia wszelkie wolne przestrzenie wypełni para wodna.

Ciśnienie osiągnięte wewnątrz będzie IMHO mniej więcej takie, by woda miała temperaturę nieco niższą niż temperatura wrzenia (a napewno daleko mu będzie do próżni).

[morph]

Co z tego ze może i pojemnik wytrzyma jakies tam podciśnienie skoro węże tworzące z nim naczynie połączone nie wytrzymają tego i ulegną zassaniu (najzwyczajniej spłaszczą się ). Jak dla mnie pomysł mocno poroniony no chyba że pojemnik bedzie wzięty dla jego urody :D.

Nic z tych rzeczy przed wyssaniem powietrza uklad zostanie zalany chlodziwem i rurki tez tym samym. Pomysl bardzo dobry i uwierz mi nie ze wzgledow estetycznych :twisted: Priorytetem dla mnie jest cisza absolutna, a ten pojemnik zdaje sie najlepiej spelniac wszelkie wymagania potrzebne do jej uzyskania.

[ZOh1w2]

No to ja już kompletnie nie wiem co i jak Ty chcesz uzyskać, jak dla mnie jedyne sensowne rozwiazanie zeby bawić sie w coś takiego to ewentualnie robienie tego tak jak na rysunku na dole, bo jak zalejesz pojemnik wodą to hmmm pompka bedzie w wodzie, woda będzie przenosić drgania na sciankę pojemnika ... czyli po co to wszystko, kombinacje - sztuka dla sztuki. Ja tam się nie bawiłem wsadziełm po prostu pompkę do pojemnika z wodą od ścianek zaizolowałem ja zwykłą pianką i ... hehehehe cisza jak makiem zasiał. Pojemnik drga ... ale ponieważ nie dotyka do niczego i stoi na nóżkach z gąbki to nic nie dzwoni.

 

[berkut]

jesli juz musicie wyciszac pompe to owincie ja gabka, lepiej niz kombinowac z podcisnieniem itd

[Wawelski]

Jeżeli ktoś chce izolować akustycznie próżnią, to trzeba coś w rodzaju termosu - dwie ścianki i pomiędzy nimi próżnia.

Tylko i tak przewody i węże będą wprawiały w drgania to, z czym się stykają.

 

A co do tego, że zalanie zabezpieczy przed zmniejszeniem przekroju rurek to LOL i bania z fizyki (chyba, że ciężar tej zelewy zrównoważy "zasysanie" do zbiornika - czyli ponad 76cm wysokości słupa rtęci, albo AFAIK coś ponad 20m słupa wody).