Nowa polska chłodnica do WC

[SkAtaN]

Witam

Ostatnio wpadłem chyba na niegłupi pomysł stworzenia polskiej chłodnicy do WC z polskich części. Post kieruje przede wszystkim do osób zajmujących sie sprzedarzą WC w Polsce. A nóż widelec może sie komuś przyda. Każdy wie jak wygląda chłodnica danger dena i każdy wie ze sporo kosztuje ]tutaj link. Dlaczego my takiej nie mozemy mieć? Produkować od nowa sie nie opłaca bo koszty sa bardzo duze, wiec wpadłem na pomysł jak wykorzystać produkt który jush jest. W domu mam jedną od fiata125p i tak sobie pomyslalem, po kilku przeróbkach wygląda całkiem spoko. Tego fiata jush nie produkują, ale za to chyba jak sie nie myle od poloneza wygląda identyko. Jeśli produkują takie nagrzewnice to jeszcze lepiej, przy produkcji najlepiej wprowadzic modyfikacje. Zaczynająć od góry, jeden zbirnik ma wlot z boku, drugi ma z góry. Wywalamy zbiornik który ma wlot z boku i wstawiamy na jego miejsce drugi. Tak oto mamy wloty z góry. Wloty sa przykręcane co moze byc plusem, gdyż można przykręcic wlot który jest kolankiem i prostą rurką - dwie opcje do wyboru. Ten typ chłodnicy posiada boki z innego metalu niż mosiądz czy miedz. Ale to nic nie szkodzi. Metal wywalamy i na jego miejsce (i tu nie wiem czy jest lutowany czy zgrzewany) wstawiamy wczesniej wyprodukowana (można takie rzeczy robić przez wybijanie prasą i gięcie) płytke z otworami na mocowanie wentylatora 12x12 cm. Pozniej wszystko pomalować i full pro chłodnica do WC.

Reasumująć

1. Trzeba zmienić zbiorniki (przy produkcji to pryszcz)

2. Zmienić wloty na takie o mniejszej średnicy (odlewane)

3. Wyprodukować boki na mocowanie wentyli

4. Malowanie

 

Nie mogłem znaleść w necie ceny nowej nagzrewnicy od fiata 125p a nie chciało mi sie dzwonić nigdzie, ale podejrzewam ze jakieś 150 zł chyba nowa kosztuje. Zmodyfikowanie przy wiekszej produkcji jakies 50 zł. A nófka w sklepie jakby kosztowała jakies 250 zł nie byłoby zle.

Co o tym myślicie? Jedyny problem to podjęcie sie tego. pzdr

 

[Gość]

imo lepiej dołożyć 49zł i qpić Black Ice Pro II :P

[SkAtaN]

Ale to nie jest odpowiednik Black Ice Pro II tylko Black Ice Xtreme II kosztujacy 102 $. Nikogo nie namawiam do kupowania tego, to tylko pomysł, moze ktoś z niego skorzysta. Na allegro kosztuje taka 400 zł. Jeszcze lepszy patent mam na wloty. Nie zrobić wlotów w tym zbiorniku co jest na gorze tylko z tych co za z boku i przekrecic o 90 stopni tak ze bedzie identyko Black Ice Xtreme II.

[Wawelski]

A dlaczego chcesz część chłodnicy zasłonić tymi blachami?

Już lepiej jakiś shroud zintegrowany. Ale to też bez sensu - różne wiatraki ludzie mogą montować.

Generalnie IMO bez sensu - modyfikacje kosmetyczne, a po co płacić za przesyłkę + z 50 PLN n amodyfikacje, jak za same te dodatkowe koszty na szrocie kupisz taką nagrzewnicę i zostanie jeszcze na cilita ;)

Obstawiam, że zainteresowanie byłoby minimalne (snob i tak kupi DD, a rozsądnie myślący człowiek pójdzie na szrot, albo, w najgorszym przypadku do motoryzacyjnego).

[SkAtaN]

Cilit rozpuszcza lut, mnie jush jedną nagrzewnice rozwalił - łade. Nie każdy lubi sie babrać w szroty. Dlaczego miałby kupować od DD jesli to byłoby to samo praktycznie tylko dużo taniej? Wiatraki 12 cm to najlepsze rozwiązanie do takiej chłodnicy. Jakby jush takie cos wyszło, byłaby to raczej alternatywa do "dużej miedzianej". IMHO lepsza alternatywa bo tamto to skraplacz i stawia wieksze opory.

 

snob i tak kupi DD, a rozsądnie myślący człowiek pójdzie na szrot, albo, w najgorszym przypadku do motoryzacyjnego).

Tutaj mógłby sie ktoś obrazić.

 

Nie zmodyfikujesz nagrzewnicy tak jak ja to opisałem domowym sposobem.

[Wawelski]

Cilit rozpuszcza lut, mnie jush jedną nagrzewnice rozwalił - łade.

A u mnie nie rozpuścił - ładnie wyczyścił :)

 

Wiatraki 12cm to nie jest IMO najlepsze rozwiązanie dla takiej chłodnicy. Najlepsze rozwiązanie to Papst 172mm i shroud. Zresztą, jaki wiatrak by nie był to ze shroudem zamiast tego zasłaniania całkiem ładnej powierzchni nagrzewnicy będzie sporo wydajniejszy (shroud niweluje martwe pole w centrum wiatraka + to co zasłania - w sumie kilkadziesiąt cm^2 nagrzewnicy Twoja metoda wyłącza z działania).

 

A co do łażenia po szrotach - czy poświęcenie kilku godzin na poszukiwania nie jest warte 100PLN?

 

Nie zmodyfikujesz nagrzewnicy tak jak ja to opisałem domowym sposobem.

Nieby czemu nie zmodyfikuję? W czym problem? Nie zasłonię kawałka nagrzewnicy blachą domowym sposobem (co tylko pogarsza wydajność)? Nie usunę wlotu? Nie zakleję? Nie zrobię wlotu w innym miejscu? Banał. I zrobię to tam, gdzie mi pasuje (a nie gdzie producentowi wydaje się, że będzie pasował). Mi akurat standardowe umieszczenie wlotów fiatowej nagrzewnicy pasuje idealnie.

[SkAtaN]

ehh To jakas kryptoreklama z tym papstem? Gadasz zeby gadac, duzo gadasz mało mylisz. Pomysł troche jak to bedzie wygladalo 13 cm szerokość nagrzewnicy i 17,2 cm wiatrak? To nie głupie? 2 cm bedzie wystawał z każdej strony.

 

Niektórzy zarabiaja wiecej niż 100 zł w kilka godzin, i wcale nie muszą brudzić sobie rąk przy tym.

Ta blacha na 100% nie pogarsza przewodność napewno w widoczny sposób, a jest konieczna na mocowanie wentyli.

 

Zmodyfikowalem pare nagrzewnic, i wydaje mi sie ze nie jest to takie hop-siup siup jak Ci sie moze wydawać. Jesli jest pokaż co sam zrobiłes. Przykleić to każdy potrafi, tam trzeba lutować.

 

Zrobienie takiej nagrzewnicy to jakies 5 dni roboty. A i tak nie wyjdzie jak przy masowej produkcji. Zrób taka nagrzewnice jak sprzedaje DD to oddam Ci taki pokłon ze pocałuje stopki.

[Wawelski]

1. Nagrzewnica od Fiata ma ponad 16cm szerokości (przed chwilą mierzyłem) i wystaje max. 0,5 cm z 2 stron, a nie z każdej. Wystawanie w niczym nie przeszkadza, a przy shroudzie tego centymetra różnicy nawet nie widać.

2. Blacha nie jest konieczna do mocowania wentyli - mało kto na forum zasłania blachą kawałek nagrzewnicy. Większość ma shroudy.

3. Dużo zasłonisz. Powierzchnia 2 wiatraków o średnicy 12cm to ok. 226cm^2 zaś powierzchnia "robocza" nagrzewnicy od Fiata to ok. 286cm^2. Zasłaniasz więc ponad 20% powierzchni nagrzewnicy. Jak do tego dodasz martwe pola (które shroud eliminuje) to wyjdzie, że nagrzewnica zmodyfikowana Twoją metodą jest mniej sprawna od nagrzewnicy ze shroudem o 25-30%. Co to za modyfikacja, co pogarsza wydajność?? I jeszcze trzeba za to dopłacać??

4. Pokazałem, co sam zrobiłem - wystarczy czytać sygnaturki. Ładne to nie jest (ale nie o to mi chodziło) - ważne, że jest wydajne i ciche.

5. 5 dni roboty + materiały za 50PLN?? Niezły z Ciebie przedsiębiorca ;)

[SkAtaN]

Zrozum to, że ja tego i tak nie bede robił bo do tego trzeba kapitał. Gdyby tak było, DD nie robił by swoich chłodnic i dawno by upadł. Nagrzewnic w domu mialem z 15 sztuk. Moje od fiata mają 13 cm szerokości. Tu nie byłoby shrouda bo nie jest potrzebny. To nie jest zasłanianie blachą tylko to sa mocowanie dla wentyli. Napewno nie wpłynie to w widzialny sposób na wydajność a rożnorodność wykorzystania jej jest znacznie wieksza niz z shroduem. Można taka wsadzić w kieszen 5,25". Mało kto robi shroud z blachą, przeważnie z plexi albo tektury bo jest to ciężkie do zrobienia. Trzeba lutować, ciąć, obrabiąć pilnikiem, kupe roboty.

 

3. Dużo zasłonisz. Powierzchnia 2 wiatraków o średnicy 12cm to ok. 226cm^2 zaś powierzchnia "robocza" nagrzewnicy od Fiata to ok. 286cm^2. Zasłaniasz więc ponad 20% powierzchni nagrzewnicy. Jak do tego dodasz martwe pola (które shroud eliminuje) to wyjdzie, że nagrzewnica zmodyfikowana Twoją metodą jest mniej sprawna od nagrzewnicy ze shroudem o 25-30%. Co to za modyfikacja, co pogarsza wydajność?? I jeszcze trzeba za to dopłacać??

Za bardzo sie rozpedziłes z tymi obliczeniami. Po pierwsze miejsca bez nawiewu tesh oddaja ciepło, mniej ale oddają. To jest tylko część, mała cząstka. Wentylatory tesh nie mają nieskończenie wielkiego przewiewu, więc różnica na procku może być rzędu 1 C.

Co to są według Ciebie martwe pola?

286-226= 21% <= martwe pole

Ty jeszcze cos doliczyłeś? 5-10% ? Co to zbiorniki?

 

5 dni to by zeszło sie samemu takie cos robić, a do tego trzeba mieć palnik rozpuszczajcy twardy lut. Opłacało by sie to jedynie przy większej produkcji.

[Wawelski]

Serio nie wiesz, o co mi chodziło z martywmi polami? Nie wiesz, dlaczego, jak masz możliwość, to wiatrak umieszczasz przesunięty, względem rdzenia gpu czy cpu?

Jak masz wiatraczek, to nie wieje on całą swoją powierzchnią (poza patentem typu Aero). Na środku nie masz łopatek i nie wieje. Wielkość tej "niepracującej" powierzchni zależy od konkretnego modelu wiatraka. Gdy masz wiatrak bezpośrednio przy nagrzewnicy, to nadmuch z "wiejących" części nie ma szans na "rozejście" się. Oddalenie wiatraka pomaga na to, ale też wtedy sporo powietrza idzie "na boki". I tu rozwiązaniem jest shroud. Shroud znacznie zwiększa wydajność.

 

Owszem, zasłonięte części oddają ciepło - ale tylko powietrzu, które tam jest i nie przemieszcza się. Czyli może oddać kilka julków co najwyżej (no bo jak ma się to rozejść, jak powietrze jest zamknięte w tej puszce) ;)

[Ituriel]

No to lecimy z koksem :-)

 

 

Wymiary radiatorów 180x135mm

Konstrukcja miedziano mosieżna a'la Polonez/Star

W polowie lutego powinny być :-) Limited edition + plexi shroud :twisted:

narazie tyle powiem :twisted:

 

http://www.gdynia.mm.pl/~ituriel/kadett2/

 

Za wczesnie jest , aby pytac o cene.

Jestem pewien ze zdziwi nawet najwiekszych pesymistow :-)

[SkAtaN]

Ituriel proponuje malować na matowy kolor.

Wawelski masz racje, ale to ma być konstrukcja bardziej przeznaczona dla szerszego grona użytkowników. Jak ktoś chce umieścić nagrzewnice w kieszeni 5,25 " to raczej shruda nie zastosuje bo zajełoby to kieszeń więcej a to duzo. 3 kieszenie albo 4 na nagrzewnice to chyba nawet big tower nie moze sobie pozwolić. Wszytko o czym mowisz było opisane w wątku lukasa20 o najwydajniejszej chłodnicy. Aero wcale nie ma patentu na ten typ wentylatorów, bo znane to było jush dużo wcześniej np. w samochodach bodajrze ford escort ma takie cos przy nagrzewnicy. Kiedyś można to było na allegro kupić tylko gabaryty były spore bo jakies 16x16x16 cm. Nie opłaca sie to po prostu licząć koszty/wydajność.

[Ituriel]

Ituriel proponuje malować na matowy kolor.

Dlaczego ?

 

:arrow: Nie maluje tej chłodnicy , taka otrzymuje od producenta.

 

:arrow: Black Ice rowniez maja gladki lakier

[Zbynek]

No to lecimy z koksem :-)

 

W polowie lutego powinny być :-) Limited edition + plexi shroud :twisted: 

narazie tyle powiem  :twisted: 

 

Za wczesnie jest , aby pytac o cene.

Jestem pewien ze zdziwi nawet najwiekszych pesymistow :-)

No to ja się zapytam w jak bardzo ograniczonej edycji? :roll:

 

Pozdrówka

Zbyszek

[fit]

@wawelski: ja mam tylko jedna uwagę do teorii martwych pól - jeżeli przepływ przez "niemartwą część" jest wystarczający to sumaryczna ilość oddawanego ciepła bedzie zalezna tylko od ilosci przepływajacego powietrza (shroud wtedy nie ma znaczenia)

shroud jest dobry gdy powierzchnia oddawania ciepla przez nagrzewnice jest niewystarczajaca (np przy wolnym przepływie albo malej powierzcjni nagrzewnicy) - ale "na oko" wiatrak na 12 V nie zdąży się zadławic - trza by zrobic test

[Wawelski]

Ilość oddanego ciepła w dużej mierze zależy od różnicy temperatur i od powierzchni. Owszem, zwiększając przepływ powietrza w części chłodnicy schłodzisz wodę przepływającą tędy nieco bardziej. Tylko, że w sumie odbierzesz mniej ciepła, bo woda przepływająca przez nieowiewane części chłodnicy nie zostanie schłodzona i po zmieszaniu na wylocie w sumie otrzymasz cieplejszą wodę.

 

Przykładowo - dla uproszecznia przepływ tej samej ilości powietrza przez x i 1/2x powierzchni. Przy stałym przepływie wody i powietrza. Temp. wody 40* powietrza 20*.

1. Przepływ przez całą nagrzewnicę schłodzi wodę do 30*

2. przepływ przez 1/2 nagrzewnicy schłodzi wodę w części, przez którą przepływa do 25*, ale reszty nie schłodzi wcale. Czyli na wyjściu masz w sumie wode o temperaturze 32,5*

 

Żeby wydajność 1/2 nagrzewnicy na wyjściu była równa wydajności całej nagrzewnicy musiałbyś wodę schłodzić do 20* przy temperaturze powietrza 20* co jest niewykonalne.

 

 

Następna rzecz, to opory - jak zmniejszysz pole, przez które przepływa powietrze, to wzrośnie opór i tym samym zmniejszy się przepływ powietrza.

[fit]

nie sadze aby bylo tak jak piszesz :D woda ma zbyt duza bezwladnosc ciepna abys mial gradient na czesci chlodzonej i niechlodzonej!!

 

patrz na to bardziej globalnie - jezeli układ jest zamkniety - odprowadzasz ciepło tylko poprzez wymiane powietrza - jezeli osiagsz maksymalną wymiane ciepła (przy pewnej powierzchni - np w polowie drogi pomiedzy finami powietrze bedzie mialo temperature bliską wody) to bez znaczenia jest powiekszanie powierzchi..

[SkAtaN]

Wawelski, wszystko ok tylko, nie ma to wiekszego znaczenia. Gdyby tak było, wentylatory na CPU 60x60x2 cm posiadałyby powiedzmy 2 cm shroud ale tak nie jest. Imho ciśnienie powietrza jest większe przy tym jak wentylator jest bliżej chłodnicy. Jeśli oddalimy go o 2 cm eliminujemy martwe pola powstałe przez mocowanie wentyla. W sumie zyskujemy 62 cm2 na dwóch 12 cm wiatrakach. I to jest głównym wynikiem wzrostu wydajności. Wentylatory Aero sa dlatego dobre ponieważ nie trzeba ich oddalać od radiatora (co powoduje spadek ciśnienia powietrza) a i tak rownomiernie przez cała powierzchnie przepychają powietrze. Bez strat na rozprężeniu (shroud) i sprężeniu (chłodnica, radiator).

[Wawelski]

Naprawdę uważacie, że lepiej mieć chłodnicę 12x12 z wiatrakiem 12cm, niż 24x24 z takim samym wiatrakiem i shroudem?

I twierdzicie jeszcze, że ta mniejsza będzie bardziej wydajna?

[fit]

no dobrze to sprobuje wytlumaczyc inaczej:

masz do rozproszenia 100W przy pomocy stałego strumienia powietrza - oczywiste jest (mam nadzieję) ze temperatura wylotowa powietrza po ustaleniu sie rownowagi dynamicznej bedzie niezalelezna od powierzchni wymiennika?? co najwyzej podniesie sie temperatura MEDIUM (czyli wody)

[Wawelski]

@fit

 

I o to mi chodzi. Podniesie się temperatura wody przy mniejszej powierzchni oddawania ciepła. A celem jest schłodzenie tej wody (jak najbardziej).

 

Celem jest nie tyle rozproszenie danej ilości ciepła (co można zrobić byle radiatorem bez żadnych wentyli - wystarczy ogrzać go do dostatecznie wysokiej temperatury). Chodzi o utrzymanie jak najniższej temperatury wody a co za tym idzie i procka.

 

Czyli powierzchnia ma jak najbardziej znaczenie.

[Lukas20]

Wawelski > mysle, ze za bardzo upraszczasz sprawe, ale generalnie zgadzam sie z Toba. Uwazam, ze uzyskamy wiecej robiac shroud i likwidujac dead spots nic zwiekszajac miejscowo przeplyw powietrza.

 

Zwroccie uwage na fakt, ze tak naprawde powierzchnia aktywna wiatraka jest stosunkowo mala (tworzy pierscien).

 

SkAtaN > Liczy sie przeplyw powietrza, ktory jest odwrotnie proporcjonalny do cisnienia.

Zblizenie wiatraka powoduje wzrost cisnienia co zwieksza rowniez straty na przeplywie (opor). Dodatkowo mozemy uzyskac nieprzyjemne swiszczenie powietrza.

 

Oczywiscie shroud zmniejsza nam air flow i tym samym powoduje spadek wydajnosci, ale generalnie na swiecie przyjmuje sie shroud za normalna praktyke, wiec raczej zalety jego uzycia przewyzszaja wady.

[fit]

@wawelski - nie jestem maniakiem obnizania temperatury chlodziwa (ani tym bardziej procka :D) moim celem jest najcichsze rozproszenie ciepla wydzielanego przez procka - a shroud mam :D bo chce zeby powietrze przepływało wolno i nie świszczało

[Wawelski]

@Fit

 

Jak Ci nie zależy, to po co Ci wiatrak? Niech się nagrzeje do 60* wtedy i bez nawiewu odda.

[SkAtaN]

Lukas20 a to nie jest tak ze czym wieksze ciśnienie tym wiekszy przepływ?

Wawelski shroud jest jak najbardziej wskazany, ale chodziło mi o to że, chyba chciałeś jak najbardziej skrytykować mój pomysł i dopisałeś 5-10% strat wydajności co nie było prawdą i dlatego ta cała dyskusja.

[Lukas20]

Nie! Cisnienie jest odwrotnie proporcjonalne do przeplywu.

Pewnie chodzi Ci o to, ze jesli pompa/wiatrak jest w stanie wytworzyc wieksze cisnienie to oznacza to rowniez, ze moze dac nam wiekszy przeplyw. To sie zgadza.

Shroud powinien nam ogolnie zmniejszyc cisnienie, bo wzrasta powierzchnia.

[Voor]

Oczywiscie shroud zmniejsza nam air flow i tym samym powoduje spadek wydajnosci, ale generalnie na swiecie przyjmuje sie shroud za normalna praktyke, wiec raczej zalety jego uzycia przewyzszaja wady.

Nie bardzo rozumiem w jaki sposob zmniejsza przeplyw powietrza przez chlodnice. Chyba sugerujesz sie wlasnie tym ,ze przeplyw jest odwrotnie proporcjonalny do cisnienia statycznego ,ale to nie do konca tak...

Cisnienie statyczne przed chlodnica powstaje na skutek oporow przeplywu przez chlodnice i shroud nie ma nic od tego.

Zadaniem shroud'a jest wyrownac cisnienie a zatem zmniejszyc cisnienie w tym "pierscieniu" i rozproszyc go na cala powierzchnie czolowa chlodnicy.

Rozklada air flow na wieksza powierzchnie powodujac ,ze przez okreslona powierzchnie przeplywa troche mniejszy strumien powietrza (w porownaniu do tego "pierscienia" produkowanego przez went.

Jesli objetosc przeplywajacego powietrza na jednostke pow czolowej chlodnicy sie zmniejszy >>>zmniejsza sie opory przeplywu !!! ktore sa wprost proporcjonalne do kwadratu!!! przeplywu powietrza.

 

Reasumujac >> wiekszy przeplyw powietrza uzyskasz rownomiernie nadmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ac cala powierzchnie niz nadmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ac jej czesc jak to ma miejsce przy wiatraku bez shroud'a. Pomijajac juz fakt ,ze shroud moze zapobiegac stratom przeplywu ktory bez niego nie zechce trafic do chlodnicy

[SkAtaN]

Voor święta prawda.

[Lukas20]

Cisnienie statyczne przed chlodnica powstaje na skutek  oporow przeplywu przez chlodnice i shroud nie ma nic od tego.  

Zadaniem shroud'a jest  wyrownac cisnienie a zatem zmniejszyc cisnienie w tym "pierscieniu" i rozproszyc go na cala powierzchnie czolowa chlodnicy.

Rozklada air flow na wieksza powierzchnie  powodujac ,ze przez okreslona powierzchnie przeplywa troche mniejszy strumien powietrza (w porownaniu do tego "pierscienia" produkowanego przez went.

Jesli objetosc przeplywajacego powietrza na jednostke pow czolowej chlodnicy sie zmniejszy >>>zmniejsza sie  opory przeplywu !!! ktore sa wprost proporcjonalne do  kwadratu!!!   przeplywu powietrza.

Dokladnie o to mi chodzilo.

Shroud rozlozy nam air flow'a na wieksza powierzchnie.

[Voor]

Cisnienie statyczne przed chlodnica powstaje na skutek  oporow przeplywu przez chlodnice i shroud nie ma nic od tego.  

Zadaniem shroud'a jest  wyrownac cisnienie a zatem zmniejszyc cisnienie w tym "pierscieniu" i rozproszyc go na cala powierzchnie czolowa chlodnicy.

Rozklada air flow na wieksza powierzchnie  powodujac ,ze przez okreslona powierzchnie przeplywa troche mniejszy strumien powietrza (w porownaniu do tego "pierscienia" produkowanego przez went.

Jesli objetosc przeplywajacego powietrza na jednostke pow czolowej chlodnicy sie zmniejszy >>>zmniejsza sie  opory przeplywu !!! ktore sa wprost proporcjonalne do  kwadratu!!!   przeplywu powietrza.

Dokladnie o to mi chodzilo.

Shroud rozlozy nam air flow'a na wieksza powierzchnie.

Lukas jesli spadek cisnienia na chlodnicy bedzie mniejszy >> przeplyw bedzie wiekszy ,to shroud podnosi czy obniza wydajnosc ukladu?? :wink: :wink: :wink: