kompas

Zgadza się. Ciekawy dla tych, którzy myślą, że testy to prosta sprawa.

Jeśli redaktorzy mają jakieś wolne moce przerobowe to może warto byłoby wrócić do pomysłu testowania zestawów GPU+CPU (patrz wątki z listopada i grudnia 2013). Jeśli wierzyć konkurencji to pclab myśli o czymś podobnym: http:/pclab.pl/art58059-8.html Notabene sam artykuł jest dosyć interesujący.

Jeśli kogoś interesują wyniki testów "procesor+karta graficzna" to od jakiegoś czasu są one dostępne na rosyjskiej stronie overclockers.ru , np.: http://www.overclockers.ru/lab/57843/Vybor_optimalnoj_konfiguracii_dlya_igrovogo_PK_stoimostju_850._Dekabr_2013.html http://www.overclockers.ru/lab/57718/Vybor_optimalnoj_konfiguracii_dlya_igrovogo_PK_stoimostju_500._Dekabr_2013.html Miałbym pewne zastrzeżenia co do zastosowanej metodologii. Używane w testach ustawienia grafiki nieźle wkurzyły fanów kart AMD. Caleb, co sądzisz na temat tych testów?

Na zasadzie świątecznej ciekawostki, w oczekiwaniu na realne testy, zaproponuję regułę cenową. Dotyczy ona obliczania ogólnej siły zestawów do gier (bez podkręcania procesora lub karty). HIPOTEZA CENOWA: Wybieramy procesory i karty o maksymalnym stosunku efektywność/cena. Aktualnie są to procesory i3-4130 (FX-6300), i5-4440, i5-4570 oraz karty graficzne gtx-660, R9-270X, GTX-760, GTX-770, R9-290. Sensowne zestawy spełniają warunek: cena procesora < cena karty < 4*cena procesora Optymalny układ to: cena karty ~ 2 * cena procesora. Cena zestawu decyduje o jego sile. Zestawy w podobnej cenie mają zbliżoną siłę. Różnica między zestawami 100 zł daje średnio zysk ok. 4-5 kl/s liczonych dla rozdzielczości 1920x1080 w wysokich ustawieniach bez AA i innych "wodotrysków" . Ceny (siła zestawów): 1050-1100 zł i3-4130 + GTX 660 1200-1250 zł i3-4130 + R9 270X 1300-1350 zł i3-4130 + GTX 760 ~ i5-4440 + GTX 660 1450-1500 zł i5-4440 + R9 270X 1500-1550 zł i5-4440 + GTX 760 ~ i5-4570 + R9 270X 1600-1650 zł i3-4130 + GTX 770 ~ i5-4570 + GTX 760 1850-1900 zł i5-4440 + GTX 770 1900-2000 zł i3-4130 + R9 290 ~ i5-4570 + GTX 770 2200-2300 zł i5-4440 (i5-4570) + R9 290 Dla procesorów i3 Haswell, i5 Sandy/Ivy/Haswell oraz kart GTX 660/.../770 reguła cenowa jest mniej więcej równoważna zależności: siła = 1/2 * CPU + GPU CPU - ilość punktów Passmark CPU (http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html) GPU - ilość punktów Passmark G3D (http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html) Ciekawe na ile ta reguła sprawdzi się w realnych testach?

Myślę, że nie trzeba się zbytnio rozpędzać z ilością konfiguracji "P+K". Ważne jest, że Caleb chce coś w tym temacie robić i trzeba mu pozwolić spokojnie nad tym popracować. Zresztą jeśli inni testerzy podchwycą temat to i testów będzie więcej. Zbytnie skomplikowanie tematu prawdopodobnie zabije ideę i nic z tego nie będzie.

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale wyobrażam sobie, że zarys testu będzie następujący: 1. Wybieramy zestaw gier. Ustawienia dla różnych gier mogą być różne (czy też nie)? 2. Ustalamy rozdzielczość. 3. Dobieramy "N" zestawów "procesor + karta graficzna" (w skrócie "P + K"). 4. Wybieramy w każdej grze 2 fragmenty, jeden obciążający procesor i drugi obciążający kartę graficzną (jednakowe dla wszystkich zestawów "P + K"). 5. Na każdej grze testujemy kolejno zestawy "P + K" przy ustalonych ustawieniach danej gry. Końcowe zestawienie wyników dla danej gry i rozdzielczości będzie zawierało, dla każdego konkretnego zestawu "P + K", 2 słupki (średnia ilość kl/s), jeden dla fragmentu obciążającego procesor i drugi dla fragmentu obciążającego kartę graficzną. Albo jeszcze lepiej podwójny słupek: <<wynik 1 fragmentu><wynik 2 fragmentu>>, co umożliwi na uporządkowanie zestawów według jego długości. Pozostaje pytanie czy długość podwójnego słupka jest dobrą miarą średniej mocy danego zestawu "P + K" w grach ? To chyba okaże się dopiero po przeprowadzeniu testów i porównaniu z wcześniejszymi testami. Być może trzeba będzie jeden ze słupków przeskalować jako wnoszący mniejszą wagę do łącznego wyniku. Moja przybliżona analiza wskazywałaby na to, że zestawy "FX 6300 + GTX 760" oraz "i5 4570 + GTX 660" mają bardzo zbliżoną średnią moc w rozdzielczości 1680x1050 lub 1920x1080. W tym przypadku średnia moc była liczona jako średnia ilość kl/s dla 13 ostatnich gier testowanych na portalu techspot.com (http://www.techspot.com/reviews/graphics-cards/gaming-benchmarks/). Ciekawe będzie kontrolne porównanie wyników, gdyż ich metoda testowa jest zupełnie inna. Swoją drogą to naprawdę dziwne, że określenie mocy zestawu "P + K" jest nadal skomplikowane i niepewne, mimo setek testów i benchmarków dla procesorów oraz kart graficznych. Szkoda, że jak do tej pory nikt nie wpadł na takie benchmarki, których wyniki można byłoby po prostu dodawać: "siła CPU+GPU" = CPU + GPU

Procedura testowa układu "procesor + karta graficzna" będzie chyba bardziej skomplikowana niż mi się wydawało. Problem w tym, że do testów procesorów wybiera się zwykle fragmenty gry, które w dużym stopniu zależą od procesora, a w małym od karty graficznej. W przypadku testów kart graficznych odwrotnie. Jednak w przypadku testów układu "procesor+karta graficzna" trzeba uwzględnić fragmenty maksymalnie obciążające procesor, maksymalnie obciążające kartę graficzną oraz fragmenty neutralne. Zwykle będą to 3 różne fragmenty dla danej gry. Dwa pierwsze będą potrzebne do stwierdzenia, które procesory i karty graficzne są już zbyt słabe do aktualnych gier, natomiast analiza fragmentów neutralnych pozwoli na porównanie łącznej siły układu "procesor+karta graficzna". Ciekawe jakie zdanie na ten temat będzie miał Caleb ?

Procesor i5-4670K jest świetnym wyborem, ale wyłącznie dla osób zainteresowanych kręceniem. Dla tych, których przerażają dodatkowe ukryte koszty kręcenia (droższe elementy, chłodzenie i zwiększony pobór prądu) lub nie znają się na tym, lepszym wyborem będzie chyba i5-4570. W przypadku testów aktualnych gier Xeon E3 1230v2 jest mniej opłacalny nawet od zablokowanego i5-4570, jest on raczej alternatywą dla wielordzeniowych zestawów np. z FX 8350. Sam pomysł aby przetestować także zestaw z podkręconym i5-4670K, jest do przemyślenia. Trochę wychodzi on poza koncepcję "procesor + karta graficzna" gdyż trzeba uwzględnić dodatkowe koszty kręcenia. Jak myślisz ile w tym wypadku mogą one wynieść licząc nieco lepszą obudowę i płytę, dodatkowe chłodzenie, mocniejszy zasilacz i zwiększony pobór prądu?

Super, świetna wiadomość. Myślę, że jeśli nie znajdziesz Xeona E3 1230v2 to można wykorzystać i7-3770k przetaktowanego do niższej częstotliwości 3,3Ghz. W sumie to praktycznie takie same procesory nie licząc karty zintegrowanej i możliwości podkręcania. Porównując ich parametry zauważyłem różnicę: Turbo Frequency 3900/3900/3800/3700 dla i7-3770k i o 200Mhz niższą dla Xeona (informacja z cpu-world.com). Mam nadzieję, że po przetaktowaniu zostaną właściwie odtworzone. Xeony E3 v2 lub v3 są aktualnie mało popularne i nie wszyscy zdają sobie sprawę, że są świetną alternatywą do gier dla procesorów i7 oraz i5. W porównaniu do i5-3570 za kwotę +80 zł mamy 8 wątkowego Xeona, który jest równie silny w zwykłych grach i będzie tym silniejszy im więcej wątków gry wykorzystują. Proszę mnie źle nie zrozumieć. Nie jestem fanboyem Xeonów, ale nasunęła mi się jeszcze jedna korzyść w stosunku do procesorów i5. W przyszłości, przy wymianie karty graficznej Xeon E3 1230v2 pociągnie o wiele silniejszą kartę graficzną niż i5-3570. Tyle jeśli chodzi o uzasadnienie włączenia Xeona do testów (dyskusje na temat jego zalet nie należą do tematyki tego działu).

Uaktualnienie po ostatnich obniżkach cen: Dla rozdzielczości 1680x1050 np. : - FX-6300 + GTX 760 - FX-8320 + GTX 760 - i3-4130 + Radeon R9 270X / GTX 660 Ti / GTX 760 - i5-3350P + Radeon R9 270X / GTX 660 Ti - i5-4570 + GTX 650 Ti Boost / GTX 660 / Radeon R9 270X - Xeon E3-1230v2 + GTX 650 Ti Boost / GTX 660 Dla rozdzielczości 1920x1080 np.: - FX-6300 + GTX 760 / GTX 770 - FX-8320 + GTX 760 / GTX 770 - i3-4130 + GTX 760 / GTX 770 - i5-3550P + Radeon R9 270X / GTX 660 Ti / GTX 760 / GTX 770 - i5-4570 + GTX 660 / Radeon R9 270X / GTX 660 Ti / GTX 760 - Xeon E3-1230v2 + GTX 660 / Radeon R9 270X / GTX 660 Ti / GTX 760 Przy tych rozdzielczościach aktualnie wystarczają karty o pamięci 2GB, więc pominąłem Radeony 7950 i R9 280X, które są droższe ze względu na 3GB pamięci. Można je uwzględnić w wyższych rozdzielczościach. Zestawy FX + GTX 760 nie całkiem spełniają założenia dla rozdzielczości 1920x1080, ale warto je uwzględnić dla porównania z rozdzielczością 1680x1050 oraz ze względu na duże możliwości podkręcania. W sumie 6 procesorów i 6 kart graficznych.

Mam pomysł testów kombinowanych, które pomogłyby osobom w zakupie nowego komputera lub dokonującym jego modernizacji. Dotychczasowe testy nie pozwalają na bezpośrednie porównanie łącznej wydajności w grach zestawów "procesor + karta graficzna". Jaki jest tego powód? Popularne procedura testowa najczęściej porównuje wydajność procesorów przy ustalonej karcie graficznej lub wydajność kart graficznych przy ustalonym procesorze. Różne testy mierzą najczęściej inne fragmenty gier w innych ustawieniach, przy zastosowaniu innych sterowników, różnych modeli kart graficznych lub procesorów, itp. Tego typu testy są bardziej naturalne z punktu widzenia sprzedających karty graficzne i procesory, natomiast kupującego interesuje raczej łączna wydajność "procesor + karta graficzna". Różnice wyników są tak duże, że trudno z nich wyciągnąć informację typu: co jest w grach bardziej wydajne FX-6300 + GTX 770 czy też i5-3570 + GTX760. Czeasem droższy zestaw "procesor + karta graficzna" może mieć w grach mniejszą wydajność więc warto sprawdzić, które zestawy są dla nas optymalne. Proponowane testy byłyby w praktyce trochę trudniejsze do realizacji, ale nie bardziej czasochłonne niż np. testy określonej karty graficznej z dużą gamą procesorów. Myślę, że spotkałyby się z dużym zainteresowaniem internautów. Szkic pomysłu. Wybieramy w miarę tanie i różnorodne zestawy popularnych procesorów i kart graficznych (mających w swojej klasie dobry stosunek wydajności do ceny), dla określonych rozdzielczości np.: 1680x1050, 1920x1080 ... Muszą to być zestawy, które dałyby sobie radę z większością gier w dosyć wysokich ustawieniach. Dla rozdzielczości 1680x1050 np.: - FX-6300 + GTX 760 / Radeon R9 280X - i3-4130 + GTX 660Ti / GTX 760 - i5-3350P + Radeon 7870 / GTX 660 Ti - i5-4570 + Radeon 7850 / GTX 660 - Xeon E3-1230v2 + GTX 650 Ti Boost / Radeon 7850 Dla rozdzielczości 1920x1080 np.: - FX-6300 + Radeon R9 280X - i3-4130 + GTX 760 / Radeon R9 280X - i5-3550P + GTX 660 Ti / GTX 760 - i5-4570 GTX 660 / Radeon 7870 / GTX 660 Ti - Xeon E3-1230v2 + GTX 660 / Radeon 7870 W sumie 5 procesorów i 7 kart graficznych, oczywiście może być ich więcej lub mniej. Być może warto także ująć w testach bardziej skrajne zestawy, w których występuje widoczne ograniczenie karty graficznej przez procesor lub odwrotnie. Takie zestawy mają sens jeśli modernizację komputera rozkładamy na dłuższy okres czasu. Ciekawe czy ktoś podjąłby się realizacji takich testów (co kilka miesięcy z uwagi na szybkie zmiany cen)?

Zgadzam się, nawet jeśli za 3 lata jaja będą pełne.

To wszystko szczera prawda. Jednak z ciekawości, wracając do pierwotnego problemu, który zestaw jest wydajniejszy? Trzeba pamiętać, że FX 6300 może też mieć przyszłość, z uwagi na 6 wątków. Chociaż moim zdaniem, w aktualnej sytuacji gry nie wykorzystują jeszcze tak wielowątkowości, aby zestaw FX-6300 + GTX 760 dorównał zestawowi i5-4570 + GTX 660. Pytanie brzmi jednak, czy ten ostatni ma aktualnie podobną wydajność jak zestaw i3-4130 + GTX 760 ? Jak uważacie ?

Najnowszych i starszych (od 2009r.) Zastanawiam się, gdyż na forach często preferuje się wydajną kartę, a wybór procesora dopiero w drugiej kolejności,

Zastanawiam się jaki układ będzie wydajniejszy w grach (rozdzielczość 1680x1050). Chodzi mi o średnią wydajność w wysokich ustawieniach (4xAA/16xAF lub lepiej) bez preferencji gier produkowanych pod karty graficzne AMD czy Nvidii oraz rodzaju gier. Mam na myśli takie popularne obecnie opcje: 1. i5-4570 + GTX 660 2. FX-6300 + GTX 760 3. i3-4130 + GTX 760 Różnice w cenie (kilkadziesiąt złotych) możemy pominąć.