Opas

przeciez wiem ze WC to nie CO, tyle ze jakoś zaskakująco dużo podobieństw jest nie? woda, wymienniki woda woda, woda powietrze, pompy, jedyna róznica że działa w drugą strone, i temperatury nie te :) poza tym kto nie chce nie musi czytac, ja tylko odpowiadam koledze Witchhunterowi :)

1. jak najbardziej, 2. 100W ciepła czyli 0,1kW przy załozonej róznicy temperatur około 1C to przepływ Q=0,1/1,163*1=0,086m3/h czyli ok. 100dm3/h :) 3. do odpowiedniego odebrania ciepła przez wode z bloku (uzyskania dt=1 albo więcej) potrzebny jest odpowiedni przepływ wody przez blok, wiążący sie niestety ze zwiększonymi oporami, pompki akwariowe powiedzmy o punkcie pracy 300l/h i 0,8m.sł.w dla 1 bloku i 600l/h i 1m.sł.w. dla 2 bloków (pod warunkiem odpowiedniej konstrukcji bloku max opór 0,2-0,3 m.sł.w.) wystarczają w zupełności do tego celu jest to optymalne rozwiązanie 4. pożeracz prądu :)

Po pierwsze IHS, przynajmniej na moim procku jest miedziany, pokryty jedynie warstwą srebra albo innego metalu, wiem bo polerowałem IHSa do połysku i sie dopolerowalem do miedzi :D To że IHS utrudnia odprowadzenie ciepła to tez wiem, ale z tego co wyczytałem na sieci, jego zdjęcie, wymiana pasty na lepsiejszą i ponowne założenie niewiele daje, poprawa jest rzedu max 3C i dalej twierdze że P4 w oryginalnej postaci czyli z chełmem nie jest aż tak bardzo punktowym źródłem ciepła jak AMD Blok miał z założenia pasować do koszyka na płycie do którego sie montuje wentylator, i co miałem zrobić niby poza obszarem styku bloku jadrem? zostawić tam wolną przestrzeń (wyfrezować zeby woda płynęła sobie tam byle jak, bezooporowo?) czy może zostawić po prostu miedz w spokoju po obydwoch stronach jądra i nic nie frezować ?? jak juz jest miejsce to dlaczego nie powiększyc tam powierzchni oddawania ciepła? Ta sieć kanałów w bloku wcale nie stawia tak dużego oporu jak się wydaje. A poza tym po co przepuszczać przez blok wode która płynie sobie powoli i nie mieszając sie wogole? i tylko jej mała część odbiera ciepło, to jest po prostu zwykłe zanizanie sprawności bloku i tyle !!! Dalej jeżeli chodzi o odbieranie ciepła z bloku przez wode, która ma niestety nie najlepszy wspólczynnik przejmowania ciepła, nawet przy przepływach turbulentnych, ciepło które nawet miejscowo jest oddawane do bloku przez rdzen cpu bedzie i tak prędzej czy poźniej się rozchodziło po całym bloku gdyż miedż jest dobrym przewodnikiem ciepła i cały blok będzie dążył do wyrównania swojej temperatury w każdym punkcie, więć przepływ turbulentny na całej długości kanałów ma jak najbardziej sens nawet poza obszarem styku bloku z jądrem. A jeżeli miałeś na myśli blok z trzema króćcami to to jest moim zdaniem nieporozumienie, bo opory łaczenia strugi wypływającej z bloku poza blokiem za pomocą trójników T sa porównywalne z oporami sieci kanalików w moim bloku. To ma duży wpływ, wymiana ciepła w kompowym systemie WC jest wymianą szczególną i nie działą tak jak prawdziwe systemy wymiany ciepła gdzie różnice temperatur czynnika są znaczne (czytaj zauważalne) na poszczególnych elelmentach tzn na poszczególnych wymiennikach. Weźmy np teoretyczny układ z założenieami: idealny blok, idealna chłodnica, układ działa tak: woda wpływa na chłodnicę +30C, wypływa z niej +10C, dt=20C wpływa +10C na blok wypływa z niego +30C dt=-20C to jest układ gdzie musisz zapewnic idealne odprowadzanie ciepła z chłodnicy i idealne pzrekazywanie ciepła z bloku wodzie, a co za tym idzie w jednym i drugim wymienniku przepływy turbulentne wysookooporowe. bądż w przypadku chłodnicy powietrznej odpowiednio niską temperaturę powietrza przepływającego przez nią i odpowiednio duzą powierzchnię wymiany ciepła (tutaj większy opór jest po drugiej stronie, tzn stronie powietrza, więc wiatrak musi mieć większą wydajność i spręż) I jeszcze dołożyc musiałbyś na dodatek pompe najlepiej taką do c.o. która pokona opory :) tak BTW jakbys chciał wiedziec to opory na typowym prawidłowo dobranym wymienniku c.o gdzie masz po stronie pierwotnej wode 16bar 150/80C a po stronie wtornej 60/80 3bar wahają się w granicach 2-2,5m.sł.w., tyle że tam to działa w drugą stronę i wtedy wymiana ciepła jest prawidłowa, pzrepływy wody przez wymiennik są w jego polu pracy zawsze turbulentne. Układ wyżej opisany w przeroście, oczywiście jego zastosowanie i utrzymanie jego odpowiednich parametrów pracy zależy nie tyko od idealnego obliczenia poszcezgólnych elementów ale tez od zastosowanej automatyki sterujacej jego pracą, np przepływem w zależności od poszczególnych temperatur :)... ale to juz inna bajka Tyle wynika z teorii wymienników i przy założeniu takich różnic temperatur jesteś w stanie dobrać dokładnie powierzchnie wymiany ciepła na poszczególnych wymiennikach uwzględniając oczywiście także inne założenia konstrukcyjne poszczególnych elementów.. W systemie WC te róznice temperatur są prawie niezauważalne, praktycznie jakakolwiek próba obliczenia takiego układu da ci wynik obarczony tak duzym błędem, że nawet nie ma co sie nad obliczeniami zastanawiac, mozna jedynie dojść do dobrego wyniku metodą prób i błędów. Generalnie, dobrze bedzie jak proces oddawania ciepła na chłodnicy bedzie miał duzą sprawność (przede wszystkim duża powierzchnia oddawania ciepła, przepływ pzrez chłodnicę mniej ważny, lepiej jak jest niskooporowy długą rurką (w rozwinięciu :) o odpowiedniej średnicy i dużą ilością osadzonych na niej lameli) i odpowiedni wiatrak zamontowany na chłodnicy. Należy zapewnic jednak przede wszystkim jak największą sprawność procesu odbierania ciepłą przez wode przepływającą przez blok. A tu juz niestety wchodzi przepływ turbulentny w bloku i opory przepływu wody, z nich zrezygnowac sie nie da. Z załozenia temperatura powierza w pokoju które odbiera ciepło z chłodnicy jest na stałym poziomie, wiec wszystko zależy jedynie w przybliżeniu od konstrukcji bloku, ale w żadnym wypadku nie możesz puścić przez niego wody strugą o przepływie laminarnym, niskooporowym, woda musi się tam mieszać !!!. To pominę, nie mam jak zmierzyć, odpowiedź masz poniżej, , sam się z nią zgodziłes :) wynika jedno z drugiego, oczywiście w przybliżeniu, ale teoria pozostaje Przeciez napisałem że są pewne granice, nie?, a tych co montują grundfosy, w których obudowa silnika grzeje sie do 60-70C i jest chłodzona woda pozdrawiam serdecznie :)) A opory no cóż, wszystko napisałem wyżej, nie pozbędziesz sie ich niestety całkiem :) Tak wogole jeżeli chodzi o zmniejszanie oporów to polecałbym na początek popatrzyć na wszstkie połaączenia, szczególnie trójniki, ich średnice w stosunku średnicy węży, oraz zadbać o to by węże miały odpowiednio dużą średnicę.

fotki sa jak najbardziej skompresowane, maja max 200kb, przed kompresja mialy od 1,5 do 2mb :), jeżeli chodzi o wykonczenie to niestety brakło mi czasu, to mialo z założenia najpierw działać a dopiero potem wygladac :)

cholera do wszytkich co sie znęcają nad moimi zdjęciami oraz sposobem ich wykonania oraz nade mną :), w przegladarce się odpalają i dopasowuja do okna i rozdzielczości ogladającego, mozna je potem powiekszyc do rozmiaru oryginalnego, a to ze mogłyby być właściwie odwrócone to sorki, ale robiłem wszytko na szybkiego, jeszcze do tego pożyczonym aparatem, dlatego sa wrzucone jak leci i nieobrobione :), juz to naprawiłem :) poza tym bardziej chodziło o wyeksponowanie szczegółów w dużej rozdzielczości, niż o ogólne widoki, a z monitorem 19' to był żart, jak ktos sie poczuł urażony to sorki tym samym koniec tematu zdjęć... plizzzzz

Ciepło z cpu i tak idzie w miedz, najpierw w miedziany chełm procka, potem w paste, następnie w miedź bloku, tak że blok jest w miare równimiernie nagrzany (to nie amd z jądrem na wierzchu i prawie punktowym źródłem ciepła), to że nad jądrem jest tylko jeden pin w bloku niczego nie zmienia ... właściwie, mogłoby być rzeczywiście więcej ale technicznie niemożliwe na recznej frezarce (bo miedz jest miekka), w konstrukcji chodzilo tylko o to zeby zaburzyć przede wszystkim przepływ wody w tym obszarze i toszke podnieśc powierzchnie oddawania ciepła, a to ze jest dużo zawirowań na każdym rogu i duże opory to jak najbardziej wskazane bo przepływ jest w miare turbulentny na całej długości kanału, a nie laminarny wiec woda stale sie miesza :) i lepiej odbiera ciepło z bloku, a co do oporów nie są wcale takie duże, pompka sobie z nimi radzi całkiem nieżle. Poza tym jakbyś rzeczywiscie miał schłodzenie wody na chłodnicy (dt na wlocie i wylocie) większe niż 5C (np zamontowane tam peltki czy wystawioną chłodnice w zimie na balkon :)) a nie dt 1 czy góra 2C na obiegowym powietrzu z pokoju, to moglibyśmy rozmawiać, i należałoby wtedy pomysleć nad jeszcze bardziej burzliwym przepływem w bloku (tak tak kanały jeszcze mniejszych przekrojach, jeszcze większe prędkości i co za tym idzie opory przepływu wody) Trzeba by wtedy zamontować duuużo mocniejszą pompką, która by te opory pokonała, wtedy układ mogłby mieć większą sprawność, a tak... W wypadku każdego WC gdzie układ jest krótki i jest duża prędkość przepływu wody w przekrojach, woda schładza sie na chłodnicy praktycznie nonstop, nie zaobserwujesz praktycznie zadnej wielkiej róznicy temperatur miedzy wodą wpływającą do chłodnicy a wypływającą z niej przy zastosowaniu odbierania ciepła z zastosowaniem wentylatorka który działa na powietrzu o temp. pokojowej, ważniejsza jest jak największa ilość wymian wody przepływającej przez chłodnicę na jednostke czasu i utrzymanie wody w układzie na jak najnizszym możliwym poziomie. Stąd wniosek, że im większa pompką, o większej wydajności i wysokości podnoszenia tym lepiej, ale są granice....

dla mnie to normalny rozmiar, mam 19' monitorex :)

heja, to i ja sie pochwale :lol: , oto moj zestawik chlodzenia wodnego dla P4 :D szczegóły :arrow: TUTAJ :) jest do sprzedania... zpowodu zakupu budy BT :roll: sczegóły :arrow: TUTAJ

Jasne ze Ti4200, najlepiej którąś na kostkach 3,6ns (np MSI) spokojnie zrobisz z tego 4400 :) czyli 250/513@300/600, jedyna wada ze nie obsluguje dxa 9.0 :). Kosztuje kolo 400zł. Gf3Ti tez je szybki, 100 zl tanszy, ale ma parę wad, nie potrafi sklonować tvouta na drugi plupit i trzeba przełączac recznie urzadzenia przy ogladaniu filmow na TV :), tragedia. Grac sie na nim spoko da, jednak czegos mu brakuje w grach wykorzystujących dx9.0, np midnight club 2 wyglada jak kupa, rozlazle i niepełne cienie itp, no nieladnie to w kazdym razie wyglada, na gf4ti poprawa jest znaczna, Następny w miare sensowny sprzet o dobrym stosunku ceny do jakosci to dopiero Radeon9600XT, tyle ze juz za okolo 700 zeta :).

taki programik jak AIDA32 podaje CPUID nr wydania tzw CPUID string w kodzie szesnastkowym, reszty szukasz na tej stronce dla wybranego modelu procka http://processorfinder.intel.com/scripts/l...asp?ProcFam=483 eto wsio :) nie trza zdejmowac coolerka bloku etc :)

kurde cos mi sie zdaje ze na p4pe czujnik temperatury tzw case jest gdzies daleko od wszystkiego co sie grzeje :) a nie jak na innych plytach pod albo obok socketa, bo temperatura na nim stoi w miejscu :) a na moim starym abicie szła w gore razem z procem

uwazaj przy podkrecaniu procka na tej plycie bo ona zaniza temperatury :) i to czasami znacznie, mam taka plyte i tak na moje oko to P4PE zaniza temperature na cpu o jakies 6 do 8C, a nie warto katowac proca na 65c w stresie ta temperatura 58 to idle czy stress?

płyty pewnie nie wyjdą skoro sie da prescotty na plytach dedykowanych northwoodom montowac :) chociaz...kto wie, w kazdym razie jakiejs rewolucji to chyba nie bedzie do prescotta wez sobie plyte z czterofazowym zasilaniem, abita ai7 albo ic7, albo asusa, msi to szajs :) a tak poza tym jak chcesz krecic prescotta to poczekaj na nowsze rewizje tego procka :) dual power system to chyba zasilanie proca z linii 12v z wtyczki p4 i z molexa ale nie wiem czy to dziala razem czy alternatywnie :) na moim asusie mozna podlaczyc 12v dla proca wlasnie z dedykowanej wtyczki 12v albo ze zwyklego molexa, ale na raz dwoch wtyczek sie jakos nie odwazylem podłaczac :)

witam, mam pytanie do userów ASUSÓW odnosnie temperatur podawanych przez czujniki na plycie cos wyczytalem ze sa one zanizone, mam plyte p4pe na 845pe, podpialem dodatkowa czujke temp. pod gniazdko na plycie, która zalozylem na radiator na mostku i mam tak: - cpu idle/stress 32/40c - mobo 24/25 czyli tyle ile w pokoju :), praktycznie stoi w miejscu - na radiatorze mostka 42/48, tyle ze jak sie dotknie radiatora paluchem to jest prawie zimny :) odczyty sa z mobo monitora 5, temperatury na niekreconym p4b 2,4 ghz teraz tak,badal ktos z was tego samego procka na dwoch roznych plytach tzn na jakiejs innej w na ktorej ocdczyty sa w miare miarodajne i na asusie? o ile asus moze zanizac te temperatury? albo na ile sa one wierygodne? aha proc jest chlodzony wodą :), bede go za chwile krecil to zobacze na ile sie temperaturki zwieksza :)

Witam, Mam takie pytanie, może ktos ma jakieś informacje albo robił moda Northwooda P4A czyli FSB400 (takiego mam) na P4B czyli FSB533, po to, żeby płyta widziała procka P4B na szynie 533. Wiem ze sie da bo kiedys gosciu na allegro sprzedawal taki procek z tym modem. Potrzebuje to zrobić po to, żeby puscic pamięci wyżej, żeby kontroler pamięci na płycie widział mojego proca 400 jako wersje 533, potem mam CPU:DRAM z dzielnikiem 4:5 czyli 133x5/4x2=333MHz + jeszcze dodatkowe MHz z podkrecenia FSB powyżej 100. Dla proca P4A(400) mam tylko dzielniki 1:1 i 3:4 czyli 200 i 266MHz. Aha i proc sie nie kreci wiecej niż FSB=125MHz. Mobo to ABIT BH7. Czy w ogole to jest możliwe :?: :?: :?: .

Ale się porobilo...heh Tytułem wstępu - nie będę nikogo cytował bo mam lepsze rzeczy do roboty. A teraz dalej..... 1./ BLOKI Pierwsza i podstawowa sprawa to dalej uważam że wiercone wzdłuż bloki to niezbyt dobre rozwiązanie, zwłaszcza takie z kilkoma warstwami poziomych otworów wierconych jeden nad drugim. Co z tego, że mamy dużo otworów, jak większość z nich jest tam gdzie nie powinno ich być. Nad samym rdzeniem, gdzie powinno być odbierane najwięcej ciepła jest ich niewiele. Oglądałem symulacje Mate’a zrobione metoda FEM czy jak kto woli MES i .... niby temp. całego bloku stabilizuje się na poziomie przepływającej przez niego wody(zakładam że tak być powinno) ale... i tak jak zapewne zauważyliście nad rdzeniem procka pozostaje czerwona plamka (po ustaleniu temp). Wniosek z tego taki że z tamtąd należy odprowadzic najwiekszą ilość ciepła, bo blok nagrzewa się właśnie od tego punktu. Dodatkowo im mniejsza warstwa miedzi w tym punkcie (cieńsze dno) tym lepiej. Dlaczego? Nosnikiem ciepła odprowadzanego jest woda a nie miedż. To nie miedziany WB ma odbierać ciepło tylko odpowiednio schłodzona woda doprowadzona do WB. Miedz posredniczy tylko w oddawaniu ciepła wyfdzielanego przez proc do wody. Ciepło nieodebrane przez wodę i tak się rozejdzie gdzie indziej (np. na procek czy blok lub w powietrze), Wniosek - należy dążyc do tego żeby w całosci ciepło przekazać wodzie. W końcu nawet miedz pomimo dobrej przewodniosci cieplnej ma swój opór przewodzenia ciepła. Prosty przykład spróbujcie zgasić ognisko kładąc na nim kawał blachy i lejac na niego wode... Może się komus uda. Następna sprawa to oddawanie przez WB ciepła wodzie, tu się zgadzam z tym że WB powinien mieć jak największa powierzchnię wymiany ciepła woda miedz ale nie tylko... otóż należy zapewnic dodatkowo własciwe parametry wody przepływajacej przez blok tj np. właściwa predkośc przepływu, własciwy napływ odpowiednio schłodzonej wody itp. (patrz POMPKI) – bo od tego zależy współczynnik przejmowania ciepła dla wody. Dopiero połaczenie wszystkiego powinno dać dobry efekt. Ciekawe.. może ktoś posymuluje bo mnie się nie kce jakos, wole testować. Moja propozycja to żeby ktoś zrobił symulacje dla różnych prędkości przepływu wody przeez taki sam blok i porównał wyniki. Nastepna sprawa to przepływ wody w układzie WC czyli... 2.POMPKI I RURKI Pierwsza sprawa to to, że osobiscie nie chciałbym żeby mi z kompa wystawał waz ogrodniczy o średnicy 3/4cala. Zakładajac że nie ma w układzie strat cisnienia to dla pompek o następujacych wydajnościach Woda krązy w układzie WC z następujacymi prędkościami. Rurka fi 10 fi15 V[m/s] 350l/h 1,23 0,54 600l/h 2,12 0,95 1000l/h 3,54 1,57 Dla fi 20 nie liczyłem z powodu podanego wyzej. Heh a liczył ktoś opory hydrauliczne takiej instalacji? Tzn jaka rzeczywiscie wysokośc podnoszenia powinna mieć pompka, żeby pompowała ze swoja nominalna wydajnościa. Dlaczego pompka 1000l/h pompuje jedynie 600l/h? Ano dlatego że opory przepływu (tarcie w rurkach(opory liniowe przepływu), opory miejscowe np. na kolankach, przy przepływie przez WB, chłodnice ) wody przez układ WC sa za duże i pompka nie wydala. Opory przepływu i miejscowe i liniowe rosną proporcjonalnie wraz z kwadratem prędkości przepływu tj gdy prędkośc wzrasta dwukrotnie atoopory przepływu czterokrotnie itd. Czemu uwazam że woda płynie za szybko? Zakładajac że macie w układzie drogę przepływu wody powiedzmy 2 metry to przy v=1m/s woda obejdzie układ w 2 sekundy. teraz pytanie...jak myślicie ile ciepła jest w stanie odebrać woda przepływająca przez WB, i ile ciepła może oddać ta woda na chłodnicy jeżeli płynie w układzie z prędkoscia większa niż. v=1m/s. Prosty przykład na koniec, z układu WC trzeba odebrać około 100-120 W ciepła. Popatrzcie sobie na grzejnik, to co prawda działa odwrotnie ale nie ma znaczenia, do standardowego gzrejnika ciepło z wodą w ilosci 500-2000W dopływa zwykle rurką fi 15... Cos w tym jest nie? A przepływ w tej rurce wynosi od 22 do 86 l/h. policzony przy róznicy temperatur wody zasilajacej grzejnik i powrotnej 20 stopni . Ogólnie podstawą do zapewnienia wysokiej sprawnosci układu WC jest zapewnienie odpowiedniej prędkosci przepływu wody przez WB i chłodnice tak aby na WB odebrać jak najwiecej ciepła a na chłodnicy uzyskać jak najwiekszre schłodzenie wody przy tej samej predkosci wody w układzie. Tak sie niestety składa, ze wolniej płynaca i lepiej schłodzona woda odbierze wiecej ciepła Teraz cos dla wybitnie dociekliwych, czyli... 3. LITERATURA Jak się komus będzie chciało to polecam, bo to lepsze od suchej teorii w styluprzenoszenia pędu ciepła i masy "Ruch ciepła i wymienniki" Hoblera :wink: naprawde warto. Poza tym.... Zobaczcie sobie tutaj http://www.ifb.com.pl/~opas/wb/ A jak nie chodzi to tutaj http://www.opas666.w.interia.pl Może za tydzień to urzeczywistnie...

Ja bym zrobill tak: - jak najmniej materiału w środku bloku - najlepiej wyfrezowac okrągły otwór w całej dolnej części WB - jakiekolwiek pozostawienie materiału w środku nie ma sensu - tak mi się przynajmniej wydaje - jak najmniejsza grubość materiału nad rdzeniem (na całej podstawce) tzn wyfrezowac blok jak najgłębiej tak żeby zostało jak najsztywniejsze dno a przy tym jak najcieńsze - sieć kanałów lutujesz do pokrywki tzn. najlepiej pierścień (kawałek rurki miedzianej) o mniejszej średnicy niż wyfrezowany otwór w dolnej części i o większym fi niż rurka doprowadzajaca wodę przez pokrywę- między przylutowanym do pokrywy kawałkiem rurki a dnem podstawy WB po skręceniu powinna być szczelina którą woda będzie przepływała do drugiej cześci WB - robisz wtrysk wody przez pokrywkę bezpośrednio na rdzeń tak że zimna woda najpierw omywa podstawę WB stykającą się z rdzeniem a potem przepływa do zimniejszej częsci WB i tam jest odbierana - tu mozna poeksperymentować ze średnicą rurki która dostarcza wodę do WB tzn wpuścić przez pokrywę - mniejsze fi - większa prędkość wody większe fi mniejsze v - wodę odbierasz z zewnętrznej części WB (spoza pierścienia) To na razie tylko pomysł. Będę coś takiego w najbliższej przyszłości konstruował i zobaczymy co z tego wyjdzie. Moim zdaniem to jest najprostszy sposób własnoręcznego skonstruowania bloku i wydaje mi sie że WB tak skonstruowany powinien mieć niezłą wydajność. A tak w ogole to policzylem układ (hydrauliczny) całego WC przy zastsowaniu pompki o wydajności 300l/h do 1000l/h (0,3 do 1 m3/h) i przy założeniu że pompka ma faktyczną wysokość podnoszenia zdolna przepchnac tyle wody przez układ i w rurkach i bloku predkość przepływu wody jest wprost zabójcza - rzędu 1,2 do 3,5 m/s. To jest według mnie lekkie nieporozumienie. Ale to juz inny temat. ------ OPAS

Mam pytanie czy robileś go sam? Drugie pytanie bo widzialem lokalizacje (Kraków) potrzebuje kupic gdzies kawalek miedzi z którego mogłbym wystrugać sobie swojego WC wlasnego pomysłu do P4. Może wiesz gdzie sie da kupic, bo nie bardzo chce mi sie szukac. ------ OPAS

Chce kupic P4 1.6 lub 1.8 ale nie bardzo wiem z jaką płytą. Może ktoś mi pomoże wybrać płyte główną działającą z tym prockiem Nie bardzo wiem który chipset (SIS645, i845D) obsługuje pamieci PC2700-333. Poza tym chcialbym kupic plyte z dobrymi mozliwosciami overclockerskiomi tzn mogaca podawać w miare duze napiecia na rdzen i pamiec i najlepiej ustawiane z poziomu biosu. RAID mnie nie interesuje ale moze byc. Może ktoś mi coś poradzi. Z góry dzięki.