Skocz do zawartości
Ziemniak

Podłączenie Się Do Sieci Lokalnej Asdl

Rekomendowane odpowiedzi

:-P Witam mam was mam taki problem u mnie w dzielnicy jest koleś, który wpadł już około 2 lat temu na pomysł, aby założyć sieć, ma łącze chyba ASDL 2 megowe i dzieli je na ludzi podłączonych do sieci każdy członek ma średni transfer zawsze 50 Kb/s bo to jest gwarantowane prez niego i nigdy sie to nie zmieni, bez limitów ściągasz ile chcesz, i tu do was pytanie chce się do niego podłączyć on uważa się za speca a tak ogólnie nie zna się na tym za bardzo byłem dziś u niego zapytać się, co i jak i abonament był 40 zł od marca 50 zł, bo wchodzi VAT na Internet (dla mnie to jest chore, bo i tak mamy bardzo drogi internet) a za założenie chce od, 150 do 450 bo niby to zależy jak od niego daleko mieszkam, mieszkam w linii ciągłej od niego jakieś 40 m, on to dzieli drogą radiową, jakie macie pomysły, aby koszt podłączenia-sprzętu był jak najtańszy podajcie mi, jaki sprzęt będzie mi potrzebny abym ja sam sobie zainstalował odbiornik( on mówi, że to może być albo karta sieciowa radiowa, jakiś tam odbiornik, lub jakiś tam Point), napiszcie mi wszystko, co o tym uważacie. Ziemniak

Ps.A może ewentualnie na allegro pokupować jak sądzicie.

Ps.Czy jest możliwość kupienia samej jakieś dobrej sieciówki radiowej.

Edytowane przez Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koleś gada od rzeczy. Jak udostępnia neta radiowo to odległość 10 czy 40 m nie ma, aż takiego dużego znaczenia, więc cena nie powinna się wahać w zależności od odległości :) Jak mieszkacie od siebie w odległości 40 m to przy sieci radiowej nie ma problemów i taka instalacja nie powinna przekorczyć 250 zł (karta radiowa+dobra antena kierunkowa). Przy zastosowaniu AP sprawa wyjdzie trochę drożej...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[...] taka instalacja nie powinna przekorczyć 250 zł (karta radiowa+dobra antena kierunkowa). [...]

przy 40m nie prawdopodobnie nie bedzie potrzebna zadna dodatkowa antena... a jesli juz to panel wystarczy..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Napiszcie mi konkretnie co i w jakiej cenie aby było najtaniej.Ziemniak

1294168[/snapback]

wystarczy ci karta sieciowa wi-fi, mozesz spokojnie kupic dowolna karte (planet, dlink, etc). w przypadku internetu nie musi to byc 54 mbps. wystarczy 11mbps. jesli po drodze masz jakeis przeszkody (np drzewo) to uzyj anteny panelowej.

 

ceny - patrz allegro :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to ile co kosztuje zależy tylko od tego kto usługę udostepnia i nikt nie ma absolutnie obowiązku dostosowywać swoich cen do kogokolwiek :) jak siękomuś nie podoba to nie musi się podpinać wcale :) moze sobie założyć neostradę :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mr_Gizmo nie powalił cię trochę :mur: a poza tym jak mieszkam jakieś 40 metrów od nadawania to kwota powyżej 200 zł za założenie to rozbój w biały dzień(koleś chce jakieś 300 zł a ja nie dam nikomu na sobie zarobić jakiś sum to znaczy mam kolesiowi dać 200 zł za co za robocizne), bo dobra antena z kartą kosztuje łącznie jakieś 160 zł a poza tym ja nie zaliczam się do bogaczy, a poza tym nie byłbym pewien stwierdzenia żę "to ile, co kosztuje zależy tylko od tego, kto usługę udostepnia i nikt nie ma absolutnie obowiązku dostosowywać swoich cen do kogokolwiek jak siękomuś nie podoba to nie musi się podpinać wcale moze sobie założyć neostradę”, bo klijent nasz pan a poza tym dużo osób nażeka na tego kolesia ale co prawda to prawda ma dobre łącze szybsze 3 razy od neostrady 128, a zakładanie w moim przypadku neostrady to porażka.Reszta, pozdro ale możecie mi konkretnie napisać model karty.Ziemniak

Edytowane przez Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hehehe... "dobra antena z kartą" za 160 zł.... pokaż mi taką dobrą antenkę.... bo dobrą kartę mozna kupić za conamniej 90zł (polecam Dlinka 520+), to niewiele zostaje na dobrą antene no chyba że to jakas dobra made in garage, lbo inny chłam z allegro... co do kasy za podłaczenie to mimo wszystko nie masz na to wpływu... obraź sie i nie podłączaj ... myslę że własciciel tej siecie nie bedzie zbyt zmartwiony... podłaczysz neostrade.. poużywasz... i w końcu dasz mu te 300 zł...

Pisałeś że ma DSLa 2mbit... a to nie za bardzo jest 3 razy szybsze od neo128 ;)) ale jakieś 20 razy... sam jestem posiadaczem takowego i przy niewielkim ruchu userzy potrafią wycisnąć do 250KB/s wszystko zależy od polityki podziału łacza...

jednak skoro pojawiają sie głosy narzekania na admina to przemyśl opcje założenia własnej małej sieci z jakimś DSL500 albo DSL1000, w końcu to wydatek max 400zł/mies i przy 6-7 osobach masz cene neo128, a jakoś usługi jednak o niebo lepsza.

pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak ;]

15 km ;]]]

Jakieś inne historie jeszcze? :>

Co do admina: masz prosty wybór - możesz się podłączyć albo nie. Możesz też spróbować ponegocjować z nim ceny, albo podciągnąć na przykład skrętkę, może bardziej się opłaca.

Aha: pisz po polsku składnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Siema ja się na tym nie znam tak podawał producent w specyfikacji, kurde zastanawaim sie teraz czy nie założyć sobie neostradki 128 limity są ale instalacja 1 zł a tak to tym kolesiem trzeba się dogadać.Ziemniak

Ps.Znalazłem coś takiego http://www.allegro.pl/show_item.php?item=44900625 pisze tu że zasięg wewnątrz 100 metrów czyli wystarczy że taką kupię i będzie działać jak to w końcu jest.

Edytowane przez Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam a czy w rachubę wchodzi coś takiego.

Karta: http://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=2350

Antenna: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=45179466

Do tego jakiś kabel według mnie to będzie idealne na tak mała odległości, jaką jest 60 metrów.Ziemniak

 

PS.Sorki za dwa posty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mr_Gizmo nie powalił cię trochę  :mur: a poza tym jak mieszkam jakieś 40 metrów od nadawania to kwota powyżej 200 zł za założenie to rozbój w biały dzień(koleś chce jakieś 300 zł a ja nie dam nikomu na sobie zarobić jakiś sum to znaczy mam kolesiowi dać 200 zł za co za robocizne), bo dobra antena z kartą kosztuje łącznie jakieś 160 zł a poza tym ja nie zaliczam się do bogaczy, a poza tym nie byłbym pewien stwierdzenia żę "to ile, co kosztuje zależy tylko od tego, kto usługę udostepnia i nikt nie ma absolutnie obowiązku dostosowywać swoich cen do kogokolwiek jak siękomuś nie podoba to nie musi się podpinać wcale  moze sobie założyć neostradę”, bo klijent nasz pan a poza tym dużo osób nażeka na tego kolesia ale co prawda to prawda ma dobre łącze szybsze 3 razy od neostrady 128, a zakładanie w moim przypadku neostrady to porażka.Reszta, pozdro ale możecie mi konkretnie napisać model karty.Ziemniak

1294516[/snapback]

a kogo t oobchodzi, ze ciebie nie stać? mnie też ne stać na maybacha i nie jęcze :) jeżdzę 3 letnią audicą ... nie stać cie to siedź na modemie i nie miej do nas pretensji :) że nie chcemy przyznać ci racji :)

 

jak byłem na studiach to też zarabiałem 5 PLN na godzine, byłem podłączony do netu przez łącze SDI podzielone na 12 osób :) - ale nie miałem pretensji do nikogo tylko do siebie - widocznie byłem mało zaradny :)

 

poza tym nie ma rzeczy drogich, są tylko rzeczy za drogie dla danego konsumenta :) dla ciebie, mnie czy kogokolwiek innego :)

 

klient to jest Pan dopiero wtedy jak może zapłacić tyle ile chce od niego producent czy usługodawca :) chyba, że wierzysz w garbate aniołki :)

 

a to, że ktoś tam narzeka na tego twojego kolesia t oc omnie t oobchodzi? a poza tym skad mam wiedzieć czy nie kłamiesz? nawet jeśli narzeka t oco? gośc oferuje ci usługę, ty decydujesz czy jakupisz czy nie - ktoś cie zmusza? równie dobrze rozumując tak jak ty powinienem zarządać od TPSA podłączenia DSLA 2 MB za tyle ile płacę za neostradę - bo klient nasz Pan :)

 

słuchaj - Pan to moze sobie być ktoś kto ma kasę :) a wg pewnego znanego prawa:

 

"Zasady ustanawia ten kto ma złoto" - kto go nie ma nie konsumuje :)

 

idąc do sklepu po buty też powinienem mieć pretensje do sprzedawcy, jeśli byłoby mnie na jakieś nie stać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moze dolicza sobie za koszt swojej dzialalnosc zwiazanej z podlaczeniem. Dla mnie gora 200zl jeszcze jak mieszkasz w tak bliskiej odleglosci to i antenka "fabryczna" wystarczy by lapac dobry sygnal.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:D B]Mr_Gizmo[/b słuchaj jesteś fenomenem chyba tego forum.

 

a kogo t obchodzi, ze ciebie nie stać? mnie też ne stać na maybacha i nie jęcze  jeżdzę 3 letnią audicą ... nie stać cie to siedź na modemie i nie miej do nas pretensji  że nie chcemy przyznać ci racji 

Człowieku, do kogo ja mam pretensje i czemu piszesz w liczbie mnogiej, jakiej racji, bo to jest jakiś farmazon(sprawa wygląda tak, że mam pieniądze, ale chce sobie założyć łącze i kupić motor i dla tego napisałem, że mnie nie stać, jak bym chciał to jutro montuje neta za 350 zł, który powinien kosztować około 100 zł, ale nie che się wypchać jak jakiś laik komputerowy. Mogę napisać tak a co nas obchodzi, że jeździsz 3 letnią audiką.

 

Poza tym nie ma rzeczy drogich, są tylko rzeczy za drogie dla danego konsumenta  dla ciebie, mnie czy kogokolwiek innego

 

Z tym się zgadzam w 100 %

 

Klient to jest Pan dopiero wtedy jak może zapłacić tyle ile chce od niego producent czy usługodawca  chyba, że wierzysz w garbate aniołki

 

Z tym się nie zgadzam, bo jeżeli producent produkuje jakiś towar drogo, drożej od innego producenta to ktoś kupi tam gdzie jest taniej, a jeżeli producent, sprzedawca będzie nie miły to zbankrutuje, bo nikt u niego nie będzie kupował chyba, że będzie najtaniej. Reasumując producent( sprzedawca itp.) powinien dbać o klienta jak może najbardziej, bo inaczej splajtuje. Ale nie zawsze tak jest przykład, mała wieś jeden sklep nawet jak będzie drogo to prawdopodobnie będą w nim kupować, bo nie mają wyjścia.

 

 

a to, że ktoś tam narzeka na tego twojego kolesia t oc omnie t oobchodzi? a poza tym skad mam wiedzieć czy nie kłamiesz? nawet jeśli narzeka t oco? gośc oferuje ci usługę, ty decydujesz czy jakupisz czy nie - ktoś cie zmusza? równie dobrze rozumując tak jak ty powinienem zarządać od TPSA podłączenia DSLA 2 MB za tyle ile płacę za neostradę - bo klient nasz Pan

 

A co mnie to obchodzi, że Ciebie nie obchodzi, że ktoś narzeka na tego kolesia, nie rozumiem Ciebie. A to czy nie kłamie to jest po prostu chore, bo pomyśl, po co mam kłamać skoro to jest w moim interesie wszystko. Co do samej usługi to masz racje albo się na nią zgadzam albo nie, ale zapomniałeś o negocjacjach itp., Co do tej TPSA to tak powinno być już chyba z 6 lat temu skoro w Chinach jest Internet 100 mb/s lub 10 mb/s za marne grosze chyba coś za 10-20 zł to, ASDL powinno być praktycznie za darmo.Ale to jest Polska, ale i tak Europa jest zacofana biorąc bod uwagę Azję w kwestii elektroniki, komputerów itp. Prawda jest taka, że Internet w Polsce dopiero raczkuje przynajmniej tak mi się wydaje.

 

 

 

słuchaj - Pan to moze sobie być ktoś kto ma kasę  a wg pewnego znanego prawa:

 

"Zasady ustanawia ten kto ma złoto" - kto go nie ma nie konsumuje 

 

idąc do sklepu po buty też powinienem mieć pretensje do sprzedawcy, jeśli byłoby mnie na jakieś nie stać? 

 

 

 

Co prawda to prawda .Trzeba sprostować chyba do producenta pretensje nie do sprzedawcy. Co do sklepu trochę racji trochę nie, bo słuchaj dajmy na to kupuje dajmy na to jakieś buty firmy X za np.70 zł a kupuje jakieś buty znanej firmy i co się okazuje są z tego samego tworzywa, mają ten sam wygląd a kosztują 300 zł powiedzmy, że cena jakiś produktów znanej firmy są droższe za samą firmę a firma często kosztuje ponad 50 % ceny produktu, oczywiście jest różnie(sytuacja hipotetyczna)

 

 

 

:D A co w końcu ludzie mam zrobić, bo nie dostałem jeszcze odpowiedzi żadnej konkretnej. Pozdrawiam Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Klient to jest Pan dopiero wtedy jak może zapłacić tyle ile chce od niego producent czy usługodawca  chyba, że wierzysz w garbate aniołki

 

Z tym się nie zgadzam, bo jeżeli producent produkuje jakiś towar drogo, drożej od innego producenta to ktoś kupi tam gdzie jest taniej, a jeżeli producent, sprzedawca będzie nie miły to zbankrutuje, bo nikt u niego nie będzie kupował chyba, że będzie najtaniej. Reasumując producent( sprzedawca itp.) powinien dbać o klienta jak może najbardziej, bo inaczej splajtuje. Ale nie zawsze tak jest przykład, mała wieś jeden sklep nawet jak będzie drogo to prawdopodobnie będą w nim kupować, bo nie mają wyjścia.

... to skoro tak uważasz to szukaj sobie innego usługodacy....

 

...dajmy na to kupuje dajmy na to jakieś buty firmy X za np.70 zł a kupuje jakieś buty znanej firmy i co się okazuje są z tego samego tworzywa, mają ten sam wygląd a kosztują 300 zł powiedzmy, że cena jakiś produktów znanej firmy są droższe za samą firmę a firma często kosztuje ponad 50 % ceny produktu, oczywiście jest różnie(sytuacja hipotetyczna)...

to kup sobie buty za 70 złotych i zobacz czy bedziesz w nich tak długo chodził jak w oryginalnych butach jakiejś renomowanej firmy...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:D B]Mr_Gizmo[/b słuchaj jesteś fenomenem chyba tego forum.

Człowieku, do kogo ja mam pretensje i  czemu piszesz w liczbie mnogiej, jakiej racji, bo to jest jakiś farmazon(sprawa wygląda tak, że mam pieniądze, ale chce sobie założyć łącze i kupić motor i dla tego napisałem, że mnie nie stać, jak bym chciał to jutro montuje neta za 350 zł, który powinien kosztować około 100 zł, ale nie che się wypchać jak jakiś laik komputerowy. Mogę napisać tak a co nas obchodzi, że jeździsz 3 letnią audiką.

Z tym się zgadzam w 100 %

Z tym się nie zgadzam, bo jeżeli producent produkuje jakiś towar drogo, drożej od innego producenta to ktoś kupi tam gdzie jest taniej, a jeżeli producent, sprzedawca będzie nie miły to zbankrutuje, bo nikt u niego nie będzie kupował chyba, że będzie najtaniej. Reasumując producent( sprzedawca itp.) powinien dbać o klienta jak może najbardziej, bo inaczej splajtuje. Ale nie zawsze tak jest przykład, mała wieś jeden sklep nawet jak będzie drogo to prawdopodobnie będą w nim kupować, bo nie mają wyjścia.

A co mnie to obchodzi, że Ciebie nie obchodzi, że ktoś narzeka na tego kolesia, nie rozumiem Ciebie. A to czy nie kłamie to jest po prostu chore, bo pomyśl, po co mam kłamać skoro to jest w moim interesie wszystko. Co do samej usługi to masz racje albo się na nią zgadzam albo nie, ale zapomniałeś o negocjacjach itp., Co do tej TPSA to tak powinno być już chyba z 6 lat temu skoro w Chinach jest Internet 100 mb/s lub 10 mb/s za marne grosze chyba coś za 10-20 zł to, ASDL powinno być praktycznie za darmo.Ale to jest Polska, ale i tak Europa jest zacofana biorąc bod uwagę Azję  w kwestii elektroniki, komputerów itp. Prawda jest taka, że Internet w Polsce dopiero raczkuje przynajmniej tak mi się wydaje.

Co prawda to prawda .Trzeba sprostować chyba do producenta pretensje nie do sprzedawcy. Co do sklepu trochę racji trochę nie, bo słuchaj dajmy na to kupuje dajmy na to jakieś buty firmy X za np.70 zł a kupuje jakieś buty znanej firmy i co się okazuje są z tego samego tworzywa, mają ten sam wygląd a kosztują 300 zł powiedzmy, że cena jakiś produktów znanej firmy są droższe za samą firmę a firma często kosztuje ponad 50 % ceny produktu, oczywiście jest różnie(sytuacja hipotetyczna)

  :D A co w końcu ludzie mam zrobić, bo nie dostałem jeszcze odpowiedzi żadnej konkretnej. Pozdrawiam Ziemniak

1360049[/snapback]

Heh z tego co przeczytalem to nic cie nie zadowli - nawet jak by koles za darmo chcial ci podlaczyc ten net.

 

Poza tym co oznacza "w lini prostej' ??

Linia porsta to moze byc przez plot, ale tez moze byc przez dom sasiada lub ulice. Wiec wydaje sie naturalne ze taniej, latwiej i szybciej bedzie przez WIFI.

 

Poza tym radze ci kiedys sprobowac podzielic lacze - nawet w domu dla rodzinki - szybka szkola przetrwania dla "administratora" tak podzileonego lacza.

 

Wydaje mi sie ze instalacja za cene 200 zl. Wcale nie jest jakas wygorowana. (z tego co pamietam IDSL kosztuje 700zl chello 250zl neo tez chyba cos kolo 200[tu strzelam], chyba, ze podpiszesz umowae na 1/2 lata to masz za 1zl).

 

Powiedzmy tak ze zainstalowal ci karte, wgral sterowniki i ustawil co trzeba. U siebie tez przystosowal swoj serwer do polaczenia ciebie, dwoma walnieciami entera. No i zajelo mu to 20 minut.

Ale znajac zycie - okaze sie ze jest jakies drzewo na drodze, to kabel gdzie sie uszkodzi, zle zarobiony, karta jest zwalona od nowsci albo zle wspolpracuje z

AP, mikrofalowka sasiadki zakluca sygnal itp. Wierz mi to pochlania sporo czasu.

 

No a co do oplaty miesiacznej: nie wiem gdzie zanjdziesz lacze bez limitow z takim transferem za taka kase. Pomysl, koles nie tylko placi za lacza, ale za prad, czasmi musi zajrzec do serwera bo cos sie sypie (przy wifi dosc czesto) etc. I nie bjerze za to zadnej oplaty - poprostu musi to wkalkulowac juz w aboanament na ktory sie umowil z uzytkownikiem.

 

I jesli koles jest lebski to naprawde mozesz miec frajde z takiego podlaczenia.

 

Poza tym stwierdzeniami typu:

...( on mówi, że to może być albo karta sieciowa radiowa, jakiś tam odbiornik, lub jakiś tam Point)...

Mowi, ze nie za duzo kumasz w tym temacie. Wiec nie krytykuj tak ludzi z forum za to, ze chca ci pomoc.

 

Moja rada:

-Jelsi koles jest oki i rozsadnie zazadza laczem ja bym bral. (miej na uwadze ze kazdy jak juz czegosc sprobuje to chce wiecej i bedzi nazekal, za ma za malo - odnosnie tej opini ktora ci ktos przekazal o tym administartorze)

-Jesli nie ma zadnych wiekszych przezszkod jak wczesniej wymjenione i mieskzacie obok siebie wystraczy skretka

-Jesli sa ale nie ma przszkod teroenowych powinna starczyc sama karta (np. wspomniany wczesniej d-link) - skoro koles udostepnia inny net juz przez wifi to znaczy ze ma wystawione anetyny na zewnatrz i moze jedna jest skierowana w twoim kierunku wiec sie obedzie bez dodatkowej anteny

-W innym przypadku musisz kupic dodatkowa antene.

A jaka?? Jak opiszesz doklanie zaistniala sytuacje (uksztaltowanie terenu, jak karte wifi planujesz kupic/masz etc.) ludzie postaraja sie ci pomoc. My nie jestesmy medium zeby zgadywac

Edytowane przez dragongc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dragongc siemano. Linia prosta mój domek cztery domy, dom, z którego idzie sygnał. Wiem, że WIFI. Po pierwsze nie 200 zł tylko 350 zł, ja nigdy się nie doczepiałem do abonamentu, bo 50 zł to nie dużo a łącze super. Ja zacytowałem kolesia „on mówi, że to może być albo karta sieciowa radiowa, jakiś tam odbiornik, lub jakiś tam Point” nie powiem, że się na sieciach WIFI znam, ale aż taki głupi to nie jestem. Jak sytuacja wygląda to ja już pisałem w pierwszym poście, ale jeszcze raz napisze. Sytuacja jest średnia ja mieszkam jakieś 60 metrów od niego, ma anteny na dachu, mieszka na górce, ja mieszkam pod ta górką, między odległością od niego do mnie są jakieś 4-5 domy niestety. Wydaje mi się, że bez dodatkowej anteny się nie obejdzie. Ludzie w ogóle nie umiecie czytać ze zrozumieniem ja chciałem jak najbardziej zmniejszyć koszty instalacji przez to, że bym do kolesia przyszedł i powiedział, że mam możliwość kupienia bardzo taniej karty i anteny, bo np. wujek kupuje nowe, bo tamte już nie wystarczają, bo są większe zakłucenia. Pozdrawiam Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam rozmawiałem z adminem sieci okazało się że od początku mogłem zamontować swój sprzęt tylko on nie dawał gwarancji czy to będzie działać. Znalazłem na allegro taką antenę http://www.allegro.pl/show_item.php?item=47890613 sadze że wystarczy na 80 metrów i do was pytanie jaka do tego karta sieciowa zależy mi aby była jak najtańsza i jak mam to połączyć z anteną kablem czy czym.Ziemniak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...