Wzmcniacz A Głosniki

[luk1985]

mam zamiar kupić amlituner stereo i dwie kolumny głośnikowe

jak to jest np. z impedancja czy lepiej 8 czy moze 4 ??

czy mozna podpiac kolumny 4ohm do wzmacznicza 8 i na odwrot

a odnośnie mocy jaka moc głośników do wzm. np 2x100W bo i jakie to maja byc watty :D

Edytowane 2 Października 2005 przez luk1985

[benek1313]

mam zamiar kupić amlituner i dwie kolumny głośnikowe

jak to jest np. z impedancja czy lepiej 8 czy moze 4 ??

czy mozna podpiac kolumny 4ohm do wzmacznicza 8 i na odwrot

a odnośnie mocy jaka moc głośników do wzm. np 2x100W bo i jakie to maja byc watty  :D

1617372[/snapback]

Zasadniczo lepiej kupić głośniki znamionowo 8 omowe, są po prostu łatwiejsze do wysterowania dla słabowitych końcówek mocy w amplitunerach. Ale bez problemu możesz podpiąć praktycznie wszystkie głośniki jakie znajdziesz w sklepie, nie patrząc czy one są 8 czy 4 omowe, tak samo z mocą głośników. Chyba że chcesz do tego amplitunera podłączyć coś w rodzaju elektrostatów, albo głośników dynamicznych o super niskiej skuteczności w granicach 80 db, wtedy musisz mieć wydajny wzmacniacz. Ale to inna historia. Jeśli chcesz normalne głośniki kupuj i ciesz się nowym sprzętem. Pozostałymi głupotami nie zawracaj sobie głowy.

Tak na marginesie od lat używam wzmacniacza, który wielokrotnie przewyższa mocą moje głośniki, i wszystko super chodzi, a każdy kto trochę wie na ten temat potwierdzi, że jest to lepsze rozwiązanie niż słabowity wzmacniacz z głośnikami o wielkiej mocy. Powodzenia.

[luk1985]

http://allegro.pl/show_item.php?item=61682155

co sadzicie o tym??

[kamien]

szajs...

nie dosc ze amplitunery graja sporo gorzej od wzmacniaczy, to na dodatek technicsy sa wyjatkowo slabe w tej klasie sprzetu

[luk1985]

a tak na marginesie chce na to wydac max 800 zlotych...

kamien w tej klasie to znaczy jakiej??

[ulaz]

{

Ale bez problemu możesz podpiąć praktycznie wszystkie głośniki jakie znajdziesz w sklepie, nie patrząc czy one są 8 czy 4 omowe, tak samo z mocą głośników.

}

 

Z tym się nie zgodzę, do wzmacniacza, który ma impedancje 8 Ohm nie można podłączy kolumn 4 Ohm, bo w tym obwodzie popłynie Ci 2 razy większy prąd, co za tym idzie kolumny będą grały 2 razy głośniej i w końcu je spalisz, co innego, jeżeli we wzmacniaczu jest selektor impedancji, wtedy możesz tam podpiąć, jakie kolumny chcesz, tak jak w tym: Technics SA-EX120 2x100W, co do zakupu już lepiej wyjdzie kupić polski wzmacniacz np Diora WS504(słyszałem co ten wzmacniacz potrafi przy 2 kolumnach Polaris 140 jest w stanie nagłośnić średnią sale balową) lub WS704 do (np coś takiego: http://allegro.pl/show_item.php?item=62009242) tego odpowiednio Tuner i 2 kolumny 8 Ohm, 80 Watt mocy normalnej, nie muzycznej, powinno wystarczyć będzie to o wiele lepszy zakup niż ten Technics

[kamien]

kamien w tej klasie to znaczy jakiej??

1619082[/snapback]

..klasie tanich amplitunerow

technics jest wrecz fatalny... dzwiek zamulony bez zycia, bas rozwleczony bez jakiej kolwiek kontroli.. kazda wieksza kolumna zabija amplitunery stereo technicsa, ktore nie radza sobie z poruszaniem membranami i wprawiaja je w takie wychylenia ze zawieszenie ledwo wytrzymuje... panuje jeden wielki huk i lomot zamiast zwartego basu...

 

ps. mialem kiedys amplituner technicsa bardzo podobny tyle ze 2x90W i do tego ALTONY 110... powiem ze wzmacniacz denona o mocy niecalych 2x20W zdecydowanie lepiej radzil sobie z tymi kolumnami

 

za 800:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61582746

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61841625

Edytowane 28 Sierpnia 2005 przez kamien

[luk1985]

dobrze by było zeby radio było z rds pilot tez mile widziany lecz w tej cenie jest tylko ten technics :D

ulaz chyba nie chodzi ci o taka diore http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61884330

bo ta jest uboga...

moze dzis bede mial kolumny za grosze wiec byc moze jeden problem z głowy a co za tym idzie wiecej funduszy na amplituner

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=62162136

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61302690

nie ma co ukrywac wzmacniacz bedzie gral muze klubowa....

[matti155]

Podpięcie wzmacniacza 8 om pod głośnik 4 om

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic...t=wymiana+cewki

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic...t=wymiana+cewki

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic...8+wzmacniacza+4

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic...t=wymiana+cewki

[benek1313]

Z tym się nie zgodzę, do wzmacniacza, który ma impedancje 8 Ohm nie można podłączy kolumn 4 Ohm, bo w tym obwodzie popłynie Ci 2 razy większy prąd, co za tym idzie kolumny będą grały 2 razy głośniej i w końcu je spalisz,

 

To bajki powtarzane przez niedouczonych sprzedawców w sklepach ze sprzętem rtv w latach 80-tych, którzy chcięli błysnąć przed klientem, niestety nijak sie one mają do rzeczywistości. Praktycznie każdy wzmacniacz na rynku może pracować zarówno z głośnikami 4 jak i 8 omowymi, choć niekiedy nie jest to wprost napisane w instrukcji. Jego koncówka jedynie odda wtedy po prostu inną moc. Tak samo kolumny głośnikowe, jeśli popatrzeć na ich wykresy impedancji to okazauje się, że np. przy 100 Hz ich ipedancja wynosi powiedzmy 3,5 oma, natomiast przy 16 kHz może wynosić np. 16 om. Tak jak już wcześniej napisałem problem niedopasowania może wystąpić w przypadku połączenia nietypowych urządzeń np. głośników elektrostatycznych z wzmacniaczem lampowym single ended. Natomiast nie spotyka się takich problemów w elektronice hi-fi produkowanej masowo. To wszystko ze sobą działa.

A na marginesie to mój wzmacniacz podaje przu 8 omach 2x100 w, przy 4 omach 2x180 w, a przy 2 omach 2x305 w do tego 80 amper prądu, i bez problemu działa z głośnikami znamionowo 6 omowymi o mocy 60 w. :D

 

luk 1985 słuchaj kamienia, on Ci dobrze podpowiada, przynajmniej co do amplitunera, tych głośników niestety nie znam.

Edytowane 29 Sierpnia 2005 przez benek1313

[IGI]

benek1313 sorry ale chyba nie masz zabardzo pojecia o czym piszesz - moze dzisiaj wiekszosc wzmakow ciagnie 4 ohmowe kolumny ale starsze konstrukcje nie wszystkie.

Stare wzmaki unitry pala sie po podlaczeniu do nich 4 ohmowych kolumn - mniejszy opor powoduje ze nieprzystosowana koncowka dziala jakby na zwarciu

 

A zreszta jesli chodzi o nowe wzmaki to niewiele z nich jest stabilnych przy 2 ohmach tak wiec nie jest tak ze mozna podlaczyc co sie chce

 

A co do mocy wzmacniacza to tez nie jest tak rozowo - efektywnosc rzedu nie 80 a 86 db juz zabija wiekszosc domowych wzmakow wiec jak mamy takie glosniki to niestety bez mocnego wzmaka sie nie obejdzie.

Edytowane 30 Sierpnia 2005 przez IGI

[benek1313]

benek1313 sorry ale chyba nie masz zabardzo pojecia o czym piszesz - moze dzisiaj wiekszosc wzmakow ciagnie 4 ohmowe kolumny ale starsze konstrukcje nie wszystkie.

Stare wzmaki unitry pala sie po podlaczeniu do nich 4 ohmowych kolumn - mniejszy opor powoduje ze nieprzystosowana koncowka dziala jakby na zwarciu

 

A zreszta jesli chodzi o nowe wzmaki to niewiele z nich jest stabilnych przy 2 ohmach tak wiec nie jest tak ze mozna podlaczyc co sie chce

 

A co do mocy wzmacniacza to tez nie jest tak rozowo - efektywnosc rzedu nie 80 a 86 db juz zabija wiekszosc domowych wzmakow wiec jak mamy takie glosniki to niestety bez mocnego wzmaka sie nie obejdzie.

1623236[/snapback]

napisałem, że każdy w miarę nowy sprzęt w miarę renomowanej firmy (Unitra do takiej nie należy, np. z powodu opisanych przez Ciebie problemów) będzie ze sobą współdziałał, miałem na myśli dostępne w sklepach od jakichś 15 lat sprzęt Technicsa, Sony, już nie mówiąc o takich tuzach jak Denon czy Onkyo. Chodzi mi o taką kategorię sprzętu, i jaki byś sobie nie wymyślił model z tej klasy i wyżej, to na 100 procent będzie działał. luk 1985 prosił o radę, i szanując jego lub jego rodziców ciężko zarobione pieniądze nigdy bym mu nie polecił starej Unitry. To po primo pierwsze. Po primo drugie :D zgodziliśmy się, że praktycznie wszystkie takie wzmacniacze, bez prehistorycznych wytworów komunistycznej myśli technicznej, ciągną głośniki powiedzmy 4 omowe. Po primo trzecie :D masz rację, że podłączając obciążenie 2 omowe większość końcówek mocy opartych na scalakach wyzionie ducha, ale w moim poprzednim poście napisałem, że takie obciążenie na pewno nie wyniknie z podłączenia normalnych kolumn, a można takie obciążenia spotkać jedynie w czystym high end, gdzie za takie kolumny np. magnetostaty, ale nie tylko, płaci się dzisiątki lub setki tysięcy złotych. Kupujących jest po prostu stać aby puścić je na 4,6 ... monoblokach po 1000 W każdy. Ale to chyba nie jest problem luka 1985. A po primo czwarte :D to nie efektywność 80 db zabija wzmacniacze, ale ich użytkownicy, po prostu takie głośniki grają wielokrotnie ciszej, nie pamiętam w tej chwili ile razy(skala decybelowa jest skalą logarytmiczną spadek o 3 db jest równoznaczny z dwukrotnym zmniejszeniem ciśnienia dźwięku), od głosników dajmy na to 90 db. Aby uzyskać to samo ciśnienie dźwięku koncówka musi oddać więc tyle samo razy więcej mocy - co kończy się tak jak napisałeś jej zgonem.

Chętnie podyskutuję, ale bez osobistych wycieczek.

[IGI]

Nie chodzilo mi o zabija w sensie pali tylko o zabija w sensie "wzmacniacz jest za slaby aby je napedzic"

Pierwsze co polegnie to raczej glosnik ktory na przesterowanym sygnale dostanie takich wychylow ze albo podda sie membrana albo cewka sie pognie o nadbiegunnik :) - ludzie czesto to myla i mysla ze wzmak ma takiego kopa ze rozrywa glosniki :P

[luk1985]

ktos tu wspominal o unitrze :D

to nie wchodzi w gre bo amplituner musi miec radio cyfrowe!! nikt nie oceni tych moich propozycji?? dlatego te bo moge je obejrzec na miejscu wysylka nie wchodzi w gre....

narazie musze sprzedac wieze panasonic sa-ak40 i nowy zakup nie moze grac słabiej....

Edytowane 31 Sierpnia 2005 przez luk1985

[benek1313]

Pierwsze co polegnie to raczej glosnik ktory na przesterowanym sygnale dostanie takich wychylow ze albo podda sie membrana albo cewka sie pognie o nadbiegunnik :) - ludzie czesto to myla i mysla ze wzmak ma takiego kopa ze rozrywa glosniki :P

1624092[/snapback]

Dokładnie, przesterowany wzmacniacz wpada w tzw. clipping, tzn. obcina szczyty sygnałów, co jest z reguły wyrokiem śmierci na głośnik.

 

luk1985 wg. mnie obydwa te amplitunery są porównywalne, ale nie będę się zarzekał, bo nie miałem z nimi do czynienia. Ja na twoim miejscu chyba bym wziął Marantza. Napisałeś, że możasz je obejrzeć, więc po prostu tak zrób, niech Ci przy okazji właściciel go podłączy i kupisz lepszego. Powodzenia.

[luk1985]

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=62642208

taki to by mi wystarczyl choc troszke kosztuje no i pilot trzeba dokupic... ale to male koszta

[::snoopy::]

Optymalnie jest wtedy gdy wzmacniacz ma mniejszą moc od głośników. Wtedy nie powinny się spalić. A dokładniej to chyba głośniki powinny mieć o 1/3 więcej mocy od wzmaka.

Edytowane 1 Września 2005 przez ::snoopy::

[benek1313]

1627514[/snapback]

moim zdaniem strzał w dziesiątkę.

 

mocniejszy wzmacniacz jest lepszy od słabszego, w przypadku gdy chcemy nagłośnić przeciętny pokój czyli w granicach 25 m2 to przy sałbym wzmacniaczu szybciej dojdziemy do momentu o którym już wcześniej pisałem, tzn do clippingu. Wbrew pozorom w większości przeciętnych wzmacniaczy ta sytuacja zdarza się gdy odkręcimy gałkę głośności np. do połowy skali. Natomiast gdy mamy mocny piecyk to prędzej nam pójdzie krew z uszu, niż uszkodzimy sprzęt. Wyżej opisałem stosunek mocy w moim audio. Mam go w pokoju 18 m2, i pomimo, że lubię słuchać bardzo głośno, to nie przekroczyłem nigdy połowy skali wzmacniacza. Dalej nie dało się wytrzymać w pokoju. Aby otrzymać takie samo ciśnienie dźwięku słabym wzmacniaczem kręcisz gałką dalej w prawo co kończy się ciszą.

[ulaz]

{

 

ulaz chyba nie chodzi ci o taka diore http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61884330

bo ta jest uboga...

 

}

 

nie chodzi mi o diora ws704 a nie aws704, nadal nie widze sesnu kupowac amplituner, lepiej osobno wznacniacz plus tuner;

 

co do starych wznacnaczy unitry do model który mialem Brandt 4024 o mocy 2x35W dawal czadu z tymi kolumnami (mildton 80) co mam do tej pory ( po ich przebudowie: nowe kable, nowa zwrotnica na 12dB, oraz na nowo obliczony bas reflex)

 

wzmacniacz pownien miec podobna mac do kolumn mowa oczewiscnie o mocy normalnej ( true RMS )

 

jak koniecznie chcesz amplituner to moze ten Ci sie spodoba

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61683231

[Gość Parówkowy_Skrytożerca]

A co do mocy wzmacniacza to tez nie jest tak rozowo - efektywnosc rzedu nie 80 a 86 db juz zabija wiekszosc domowych wzmakow wiec jak mamy takie glosniki to niestety bez mocnego wzmaka sie nie obejdzie.

1623236[/snapback]

prosze o dokładniejsze wyjaśnienie tematyki efektywności kolumn, jesli są 2 kolumny, jedna o efektywności 88dB a druga 92dB to brać tą drugą? oczywiście jeśli we wszystkich innych parametrach oraz po ogólnej ocenie jakości dxwieku wydają się nie odbiegać od siebie !!!!

 

poniżej jakiej efektywności nie należy schodzic iczy to wogóle ma znaczenie?

 

dlaczego czasem drozsze kolumny maja niższą efektywnośc niż tańsze? przynajmniej tak wynika z opisów producentów :) widze kolumny za 4000PLN i na nich że są 91dB a obok stoją za 6000 PLN i widzę 89dB? jak to jest?

 

 

(...) nie efektywność 80 db zabija wzmacniacze, ale ich użytkownicy, po prostu takie głośniki grają wielokrotnie ciszej, nie pamiętam w tej chwili ile razy(skala decybelowa jest skalą logarytmiczną spadek o 3 db jest równoznaczny z dwukrotnym zmniejszeniem ciśnienia dźwięku), od głosników dajmy na to 90 db.

1623612[/snapback]

jak w jakimś innym watku napisałem o skali decybelowej i jej zależności logarytmicznej a nie liniowej to mnie tu wyzwano od idiotów :)

 

proszę o jeszcze jedną odpowiedź, jesl ina wzmaku albo amplitunerze jest napisana moc graniczna, np. jakiś amplituner AV ma tak:

 

7x100W, 2x160W dla 8ohm

 

i wartości te rosną odpowiednio dla 4ohm i 2ohm

 

to znaczy, ze można do niego podłączyć różne kolumny? mimo, że teoretycznie jest 8ohmowy to będą chodziły też 4 lub 2?

 

dlaczego im niższa opornośc tym graniczna moc wieksza? rozumiem, że zmniejszenie oporu rwna siezmniejzeniu nagrzewaniu układu - to oczywiste - ale skąd wzmak weżmie czasem po 2x wiecej mocy dla takich kolumn o mniejszej oporności skoro przy 8ohmach daje np. 2x120W t oskad weźmie nagle 2x240 przy 2ohmach? jego moc wzrośnie? :) bo nie kumam całkiem :) wzmak 120W nagle sie stanie 240? a moze po prostu zniesie takie kolumny choć nie dostarczy im dość mocy i niebędzie różnicy w graniu i jego sile miedzy ukladem 2x120W 8ohm i 2x240W 2ohm?

 

jeszcze jedno bom zapomnial:

 

jesli wzmak ma napisame, że jest 8ohm a w nawiasie ma (min. 2,4ohm lub 3,4ohm lub 1,6ohm) t oznaczy, ze mona mniej oporną kolumne też podłączyc i jej graniczna oporność to będzie te minimum? czy moze lepiej tego nie robic bo to jest tylk owartośc chwilowa albo tylko w pewnym zakresie spektrum?

 

P. S.: nawet jeśli plotę od rzecz yto miejcie litość i sie nie śmiejcie :)

 

czym się różni amplituner od wzmacniacza? :)

 

amplituner AV od stereo się rózni tym że AV ma więcej kanalów tylko?

 

czy urządzenia firm typu: Onkyo, Piooneer, Nad itp. opisane jako amplitunery AV - znośnie radzą sobie ze zwykłym stereo? chodzi mi o jakość muzyki bo uważam, że dla zwykłego usera nie ma sensu kupować i wzmaka stereo (czy amplitunera) i amplitunera AV ... no chyba, że różnice są wyraźne :)

 

czy dobrej jakości odtwarzacz DVD, a obsługą SACD i DVDaudio bardzo sieróżni pod względem jakości dźwięku odtwarzanego z muzycznego CD od specjalnie do tego dedykowanego napędu CD? chodzi mi o porównanie jakości odtwarzania CD a nie Cd do SACD i DVDaudio bo o tych różnicach wiem gdyż je słyszałem :)

Edytowane 2 Września 2005 przez Parówkowy_Skrytożerca

[luk1985]

czym się różni amplituner od wzmacniacza? :)

 

amplituner AV od stereo się rózni tym że AV ma więcej kanalów tylko?

 

czy urządzenia firm typu: Onkyo, Piooneer, Nad itp. opisane jako amplitunery AV - znośnie radzą sobie ze zwykłym stereo? chodzi mi o jakość muzyki bo uważam, że dla zwykłego usera nie ma sensu kupować i wzmaka stereo (czy amplitunera) i amplitunera AV ... no chyba, że różnice są wyraźne :)

 

1628244[/snapback]

amlituner=wzmacniacz + tuner w jednej obudowie

amplituner AV (audio video) ma switcha do sygnalu video (posiada odpowiednie wejscia to tylko ulatwia prace nie muszisz przepinac kabli z jednego zrodla a innym razem od drugiego...moze napisalem troszke nie jasno

nie ma sensu kupowac dwoch amplitunerow zwyklego i av...

[benek1313]

1. brać te kolumny które lepiej grają. Tym o większej efektywności po prostu wystarczy słabszy wzmacniacz np. dla kolumn o efektywności 90 db i wzmacniacza 100 w to aby otrzymać tą samą "głośność" dla kolumn o efektywności 87 db wystarczy im wzmacniacz 50 w. Tak to mniej więcej w przybliżeniu wygląda. Dlatego do wzmacniaczy lampowych single ended o mocy kilku watów stosuje się głośniki tubowe o efektywności np 107 db. Dlatego kolumny o niskiej skuteczności jak cytowane wyżej elektrostaty, magnetostaty, albo jakieś dynamiczne wynalazki stosuje się wraz końcówkami o potężnych mocach i prądach. Takich głośników nie stosuje się przy amplitunerach z zasilaczami impulsowymi i scalonymi końcówkami. Ale takich zestawień się nie spotyka, ludzi których stać na takie głośniki stać i na monobloki Gryphona itp.

2. Teoretycznie moc powinna wzrosnąć dwukrotnie wraz z dwukrotnym w spadkiem oporności, ale tak się spotyka w teorii i u chińskich wytwórców sprzętu audio. Najczęściej jest jak opisałeś. Jeśli producent podaje paramety również dla 2 omów, to znaczy że w środku powinna być porządna końcówka i można do niej przyłączyć praktycznie wszystko, łącznie z deską, i będzie grało.

3. uważam że aplitunery AV powinny robić to do czego są stworzone, czy być sercem kina domowego. Natomiast do słuchania stereo najlepszy jest starmomodne stereo. Zwyły dwukanałowy wzmacniacz z reguły będzie sporo lepiej pogrywał niż 7 kanałowy w tej samej cenie. Nie ma mocy, gdziesz producen musiał zrobić oszczędności aby wcisnąć te 7 kanałów i wyświetlacz z 16 mln kolorów :D i wierz mi oszczędności zrobił na jakości elementów. To samo tyczy się odtwarzaczy. Moja wiekowa Micromega bije na głowę w jakości dźwięku CD odtwarzacz DVD Philips 963SA, pomimo, że różni je chyba 5 lat. Po prostu inna klasa i nigdy bym się nie przesiadł.

Reasumując klocki AV, nie umniejszając ich jakości i frajdy z kina domowego, są do słuchania stereo jedynie jego substytutem. Ale jak kogoś nie bawi stereo to wydaje mi się że porządny amplituner np. Yamahy w zupełności mu wystarczy, one fajnie grają.

[luk1985]

do wyboru na gieldzie znalazlem

denon dra-435R cena 280-350 bez pilota

technics sa-ex 120 - 420 zlotych rozwniez bez pilota

yamaha rx-450 cena 350

kenwood kra-3080 380 zlotych

denon dra 275 rd 250 zlotych uszkodzony tzn. niedziala przelacznik wyboru zrodel jest zwykly przelacznik

albo allegro http://www.allegro.pl/show_item.php?item=62643532

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=62162136

co mi polecacie z tego??

do technicsa moge miec korekotr sh-8058 za 100 zlotych daje duzo testowalem dzis u kumpla na technics SA-GX180

[Gość Parówkowy_Skrytożerca]

3. uważam że aplitunery AV powinny robić to do czego są stworzone, czy być sercem kina domowego. Natomiast do słuchania stereo najlepszy jest starmomodne stereo. Zwyły dwukanałowy wzmacniacz z reguły będzie sporo lepiej pogrywał niż 7 kanałowy w tej samej cenie. Nie ma mocy, gdziesz producen musiał zrobić oszczędności aby wcisnąć te 7 kanałów i wyświetlacz z 16 mln kolorów  :D i wierz mi oszczędności zrobił na jakości elementów. To samo tyczy się odtwarzaczy. Moja wiekowa Micromega bije na głowę w jakości dźwięku CD odtwarzacz DVD Philips 963SA, pomimo, że różni je chyba 5 lat. Po prostu inna klasa i nigdy bym się nie przesiadł.

  Reasumując klocki AV, nie umniejszając ich jakości i frajdy z kina domowego, są do słuchania stereo jedynie jego substytutem. Ale jak kogoś nie bawi stereo to wydaje mi się że porządny amplituner np. Yamahy w zupełności mu wystarczy, one fajnie grają.

1629431[/snapback]

więc jeśli grają wszystkie tak jak sprzęt Yamahy to sobie dam spokój ... zdecydowanie bardziej podoba mi się jakośc dźwięku amplitunerów AV Onkyo albo Piooneera czy Nada :)

[luk1985]

a powiedzcie mi czy oplaca sie poczekac i przywiesc jakis amlituner stereo z niemiec?? podejrzewam ze za okolo 2 tygodnie tam pojade, i ile moglbym zaoszczedzic kupujac u naszych zachodnich sasiadow :]

[finalcell]

ja mam radmora 5102-T co sądzicie o zamiennku do 300

[_nc_]

ludzie ale wy pomózcie LUK1985 a nie sobie rozmawiacie o glosnkiach. On pisze swoje propozycje a wy totalnie go olewaacie i dalej swoje ehhh....

[luk1985]

problem mam z glowy po kupilem amplituner denona dra 365 rd z cd dcd 315 i kolumnami pieoneera za 450 zlotych