FPS i PS2Rate i odświerzanie monitora: kto mi wytłumaczy ???

[Moszna_Brothers]

Często o tym myślełm o co w tym wszystkim chodzi i za Boga nie wiem....tylko sie domyślam....nie znam zasady współpracy monitora ze kartą niestety.

Jeśli monitor ma 85 Hz to wy wyświetla obraz 85 razy/sek. CZyli obraz dziura/obraz/dziura/....itd.

A na czym polega liczba fps grafiki???....chyba tak samo??? czy jak.

Wiec myśałem sobie ze moze nastąpić taka sytuacja że klatki karty(obrazy) trafią w "dziury" monitora....i stąd przy 30 fps nie daje sie grać podczas gdy telewizor wyświetlajac 24 Hz daje płynny obraz..

Niech mnie ktoś oświeci...jak to jest......no jeszcze dochodzi PS2Rate.

PLEASE.

[Gość]

jakie dziury?? :o

telewizor ma raczej 50 lub 60Hz (zaleznie od systemu) a te nowe to nawet 100Hz maja, wiec pudlo :P

24 klatki to ma film w kinie (w tych starych na szpulach, w multikinach itp pewnie sa z DVD czy cos puszcznae, wiec lepiej), ale kazda klatka jest AFAIK dublowana, wiec w sumie wychodzi jakby 48fps co jest juz wystarczajaca iloscia.

 

a co ma do tego PS2Rate to juz w ogole nie wiem o co Ci chodzi...

[Moszna_Brothers]

jakie dziury?? :o

telewizor ma raczej 50 lub 60Hz (zaleznie od systemu) a te nowe to nawet 100Hz maja, wiec pudlo :P

24 klatki to ma film w kinie (w tych starych na szpulach, w multikinach itp pewnie sa z DVD czy cos puszcznae, wiec lepiej), ale kazda klatka jest AFAIK dublowana, wiec w sumie wychodzi jakby 48fps co jest juz wystarczajaca iloscia.

 

a co ma do tego PS2Rate to juz w ogole nie wiem o co Ci chodzi...

No z ps2Rant to przesaadziłem :) :oops:

Ale na pytanie nie odpowiedziałeś :(

Dla jasności jeszcze bardziej ci to przedstawie:

...wyobraź sobie ze sytuacje w której twój monitor odświerza 5 Hz a karta 10 Fps czyli przypada po 2 fps na 1 obraz stały monitora i na dwrót: 10 Hz - 5 Fps..............nie to samo wrażenie ?????

[Dijkstra]

Co do częstotliwości odświerzania monitora i telewizora, to kwestia jest taka, że potrzebujesz tym większego odświerzania, im większa jest rozdzielczość obrazu; 60 Hz na monitorze oznacza, że np. przy rozdzielczości 800x600 monitor będzie "rysował" na ekranie w ciągu sekundy 60 razy 600 linii długości 800 pikseli każda. Jeżeli zwiększysz rozdzielczość nie zwiększając odświerzania, to w ciągu sekundy będzie musiał "wyrysować" 60 razy np. 768 linii długości 1024 pikseli każda. Ponieważ luminofor pokrywający kineskop ma określony czas rozżarzania się i gaśniecia, jeżeli wiązka elektronów generowana przez lampę kineskopu nie będzie "rysować" po nim dostatecznie często, to w czasie upływającym pomiędzy jednym a drugim cyklem zacznie on wygasać, aby w następnym cyklu rozżarzyć się ponownie. Oko ludzkie będzie to odbierać jako nieprzyjemne migotanie, jeżeli odświerzanie będzie za małe. To, że na telewizorze nie widzisz migotania jest wynikiem tego, że w porównaniu do monitora ma on malutką rozdzielczość, a także zupełnie inny rodzaj luminoforu.

Nie może zaistnieć sytuacja, że klatka generowana przez grafikę trafi w "dziurę" odświerzania monitora, jakto określiłeś, bo takich dziur nie ma- monitor wyświetla obraz w sposób ciągły, ilość jego cykli pracy jest wielokrotnie większa, niż wrażliwość Twojego oka, kwestia jesttylko czy obraz będzie migotałczy nie.

Nie wiem tylko, dla czego ilość 24-25 FPS (czyli frames per second- klatek na sekundę) jest wystarczająca dla oglądania filmów, np. divX, ale w wielu grach widać, że nie chodzą one płynnie przy takim FPS. Może dla tego, iż wyświetlana wartość to wartość uśredniona w jakimś okresie czasu, a to, zo widzimy jako przycięcia w grze to po prostu odchylenia od tej średniej...

 

Mam nadzieje, że nie namieszałem zbytnio, bo większych błędów to chyba w moim wywodzie nie ma...choć ktoś na pewno się do czegoś przyczepi :P:P:P

Pozdrawiam.

[Moszna_Brothers]

Co do częstotliwości odświerzania monitora i telewizora, to kwestia jest taka, że potrzebujesz tym większego odświerzania, im większa jest rozdzielczość obrazu; 60 Hz na monitorze oznacza, że np. przy rozdzielczości 800x600 monitor będzie "rysował" na ekranie w ciągu sekundy 60 razy 600 linii długości 800 pikseli każda. Jeżeli zwiększysz rozdzielczość nie zwiększając odświerzania, to w ciągu sekundy będzie musiał "wyrysować"  60 razy np. 768 linii długości 1024 pikseli każda. Ponieważ luminofor pokrywający kineskop ma określony czas rozżarzania się i gaśniecia, jeżeli wiązka elektronów generowana przez lampę kineskopu nie będzie "rysować" po nim dostatecznie często, to w czasie upływającym pomiędzy jednym a drugim cyklem zacznie on wygasać, aby w następnym cyklu rozżarzyć się ponownie. Oko ludzkie będzie to odbierać jako nieprzyjemne migotanie, jeżeli odświerzanie będzie za małe. To, że na telewizorze nie widzisz migotania jest wynikiem tego, że w porównaniu do monitora ma on malutką rozdzielczość, a także zupełnie inny rodzaj luminoforu.

 Nie może zaistnieć sytuacja, że klatka generowana przez grafikę trafi w "dziurę" odświerzania monitora, jakto określiłeś, bo takich dziur nie ma- monitor wyświetla obraz w sposób ciągły, ilość jego cykli pracy jest wielokrotnie większa, niż wrażliwość Twojego oka, kwestia jesttylko czy obraz będzie migotałczy nie.

Nie wiem tylko, dla czego ilość 24-25 FPS (czyli frames per second- klatek na sekundę) jest wystarczająca dla oglądania filmów, np. divX, ale w wielu grach widać, że nie chodzą one płynnie przy takim FPS. Może dla tego, iż wyświetlana wartość to wartość uśredniona w jakimś okresie czasu, a to, zo widzimy jako przycięcia w grze to po prostu odchylenia od tej średniej...

 

Mam nadzieje, że nie namieszałem zbytnio, bo większych błędów to chyba w moim wywodzie nie ma...choć ktoś na pewno się do czegoś przyczepi :P:P:P

Pozdrawiam.

Looz.....ale dziury to w przenośni.....chodzi mi o zależność i wspólparece miedzy Hz monitora a Fps grafiki....

Juz pisałem wyżej ze jak masz 10 fps i 5 Hz to na 1 odświerzenie obrazu przypada 2 fps wiec nie zauważysz 10 fps tylko 5 itak .....myle sie ?????? jak to jest do wafla pana. :) :oops:

No i tak samo z odświerzaniem myszy.....mozesz miec w q3 300fps ale co ci z tego jak bedziesz miał mysz z odświerzaniem 40 Hz. Bedziesz widział maxymalnie tylko 40 fps....

[Dijkstra]

Rozważanie czysto hipotetyczne, na monitorze z 5Hz nic byś nie widział, lampa stroboskopowa normalnie :D:D:D

[Moszna_Brothers]

Rozważanie czysto hipotetyczne, na monitorze z 5Hz nic byś nie widział, lampa stroboskopowa normalnie :D:D:D

Przeczytaj jeszcze raz ostatni mój post bo poprawiłem dla jasności ( mam nadzieje ) :)

[Gość]

jak wroce z bierdonki, rozwieje Twoje watpliwosci :) stay tuned :>

 

----

 

oki wrocilem :)

wiec tak, po 1 bedzie mi ti trudno wytlumaczyc, bo to by bylo dobrze rysunkiem zobrazowac :) ale postaram sie ..

zakladamy, ze monitor ma ref. 50Hz a karta "produkuje" w danym momencie 100fps, czyli 2 razy wiecej niz monitor moze wyswietlic..

Moja teoria (nie wiem czy ma poparcie w praktyce, ale wydaje sie logiczna :)) mowi, ze w takiej sytuacji monitor rysuje sobie ta 1 klatke, dochodzi do polowy i nagle "przychodzi" ta nastepna klatka i teraz ona jest zrodlem dla monita, wiec ja zaczyna rysowac, tyle ze od polowy, czyli w pewnym momencie masz polowe ekranu z jednej klatki (chyba monitor rysuje od gory, wiec gorna polowe), i druga polowe z tej drugiej (nowszej) klatki. Przy dynamicznym obrazie latwo to zauwazyc, bo w polowie ekranu bedzie male przesuniecie. Sprawdzalem to na oko w grach i mniej wiecej tak jest... jak sie ustawi fps wiecej od ref. monitora to widac lekkie przeklamania obrazu, jakies dziwne przesuniecia czy cos.. ale to tez duzo zalezy od gry, w tych nowszych praktycznie nie widac zadnych efektow ubocznych, byc moze wynika to z jakiegos wewnetrznego zabezpieczenia gier przez czyms takim :) nie wiem... w kazdym razie w niektorych widac to dosc wyraznie.

Jesli natomiast byloby odwrotnie, czyli wiecej Hz monitora, niz fps karty to sprawa jest prostsza. Monitor oczywiscie caly czas odswieza obraz z ta sama czestltliwoscia, ale...

Wlasnie wpadl mi do glowy pomysl jak to wytlumaczyc :)

Wiec monitor ma jakby bufor, w ktorym trzyma ostanio otrzymana klatke od karty i jesli nadejdzie czas rysowania to rysuje klatke z tego bufora, ale w tym przypadku (100Hz 50fps) obraz zostanie raz odswiezony poprawnie, a przy nastepnym odswiezaniu powinna przyjsc nowa klatka, ale nie przyjdzie wiec monitor wyswietli jeszcze raz ta sama klatke (bo ona caly czas siedzi w tym jego buforze..) dlatego wlasnie obraz "skacze". Haczenie obrazu jest wlasnie powodem, ze przez jakis czas karta nie wyslala zadnej klatki (zadlawila sie :)) wiec jest nonstop ten sam obraz, az w koncu przychodzi duuzo nowsza klatka i obraz jest odswiezany, i animacja rusza znowu :)

 

Jesli chodzi o filmy, to nie wiem dokladnie jak w telewizorach czy kinach, ale na kompie divx'y czy cos sa jak to sie ladnie mowi ... qwa wylecialo mi to fajne slowo :) w kazdym razie chodzi o usrednianie, tzn. ze miedzy kazda klatka jest robiona dodatkowa usredniona z tych dwoch sasiednich, a moze i jeszcze wiecej jest ich tam wsadzanych :) nie wiem.. to takie moje przypuszczenia.

 

Jesli chodzi o przyklad z myszka typu 300fps i 40Hz w COMowej myszce to wcale nie znaczy, ze bedzie widac 40fps ... bo to jest inne odswiezanie.. nie ma nic do tego z monitora. Po prostu precyzja myszki jest slabsza, przez co gdy ruszasz myszka masz wrazenie ze obraz skacze, ale to nie obraz tylko myszka, bo przy 40Hz jest za mala precyzja i sa duze przeskoki miedzy kolejnymi krokami.

[RS]

co do telewizorow 100hz to tylko teoretycznie, tyle mają, w rzeczywistosci kazda klatka jest wyswietlana podwojnie, dlatego istnieje tez opcja stopk klatki w takim tv, pewnie w takich tv jest jakis rodzaj bufora.

monitor zaluzmy w 60 hz wyswietla obraz z karty graficznej, 60 hz to takie odswierzanie, ze niewidzimy efektu migotania obrazu, jezeli karta graficzna niewyrabia i wyswietla powiecmy 15 fps, to niema zadnych dzior, poniewaz obraz jest wyswietlany w ciągu jedna klatka zostanie wysietlona nastepnie pokazywana jest droga klatka.

 

jezeli znaleźllibysmy sie w hipotetycznej sytuacji, gdzie monitor mialby 15 hz, a karta wyswietlala by 60 fps, to widzieli bysmy 15 obrazkow na sekunde z tyhc 60 czyli co 15 klatkę.

 

co do hz rate w myszkach, to jakby myszka zaluzmy rate 3hz to przesowając korsor z jednego brzegu monitora na przeciwny, widzieli bysmy 3 przeskoki kursora.

jezeli myszka ma rate ponad 100 hz to tych "przeskokow" jest 100 na sekunde przezco widzimy to zjawisko jako płynny ruch.

 

 

hyba jasniej juz si enieda :)

 

pozdrawiam

[Gość]

jezeli znaleźllibysmy sie w hipotetycznej sytuacji, gdzie monitor mialby 15 hz, a karta wyswietlala by 60 fps, to widzieli bysmy 15 obrazkow na sekunde z tyhc 60 czyli co 15 klatkę.

Nie co 15, tylko co 4 :P i tu jest dylemat czy to dziala tak, ze bufor monitora nie jest nadpisywany przez nowo przychodzace kaltki dopoki ta nie zostanie wyswietlona w pelni (Twoja teoria), czy tez moze jest nadpisywany i monitor od pewnego miejsca zaczyna rysowac juz nastepna klatke (moja teoria), z pewnych obserwacji przychylam sie troche bardziej do swojej teorii :) ale kto go tam wie...

[Gość]

co do hz rate w myszkach, to jakby myszka zaluzmy rate 3hz to przesowając korsor z jednego brzegu monitora na przeciwny, widzieli bysmy 3 przeskoki kursora.

jezeli myszka ma rate ponad 100 hz to tych "przeskokow" jest 100 na sekunde przezco widzimy to zjawisko jako płynny ruch.

oj wlasnie mi sie przypomnialo to i stwierdzam, ze troche zle to napisales :P

wcale nie znaczy, ze przy 3Hz beda 3 przeskoki na caly ekran, bo to zalezy od szybkosci ruszania myszka, w kazdym razie beda wtedy napewno 3 odczyty pozycji myszki na sekunde, wiec kursor bedzie skakal..

powyzej 100 przestaje sie czuc roznice

[Moszna_Brothers]

No troche z tym rysowaniem klatki od połowy przez monitor to nie koomam.....albo źle zrozumiałem.....bo jakby obraz skladał sie z 2 klatek to smiesznie by to wyglądało :)

Co do odświerzania myszy........efekt "wzrokowy" ten sam co przy monitorze i fps.....fps moze być nieskończonośc a przy 40 Hz myszy zobaczymy tylko 40 obrazów na seke :)

[Phil]

...Wiec myśałem sobie ze moze nastąpić taka sytuacja że klatki karty(obrazy) trafią w "dziury" monitora....i stąd przy 30 fps nie daje sie grać podczas gdy telewizor wyświetlajac 24 Hz daje płynny obraz..

Niech mnie ktoś oświeci...jak to jest......no jeszcze dochodzi PS2Rate.

PLEASE.

imho:

ilosc fps z odswierzaniem niemaja (prawie) nic wspolnego,

fps to szybkosc obliczania grafiki

odswierzanie to ilosc obrazow odswierzonych w danym czasie

jak zapewnie wiesz karta graficzna ma ramdac;

tutaj przetworzony obraz (sygnal) z GPU trafia do ramdacu ktory niezaleznie od ilosci fps`ow odswierza obraz na sekunde, cos ala blokada magistarli pci wzgledem taktowania pozostalych szyn;

dlatego miedzy karta graficzna a monitorem teoretycznie niema zadnych "klotni" ;)

[Moszna_Brothers]

...Wiec myśałem sobie ze moze nastąpić taka sytuacja że klatki karty(obrazy) trafią w "dziury" monitora....i stąd przy 30 fps nie daje sie grać podczas gdy telewizor wyświetlajac 24 Hz daje płynny obraz..

Niech mnie ktoś oświeci...jak to jest......no jeszcze dochodzi PS2Rate.

PLEASE.

imho:

ilosc fps z odswierzaniem niemaja (prawie) nic wspolnego,

fps to szybkosc obliczania grafiki

odswierzanie to ilosc obrazow odswierzonych w danym czasie

jak zapewnie wiesz karta graficzna ma ramdac;

tutaj przetworzony obraz (sygnal) z GPU trafia do ramdacu ktory niezaleznie od ilosci fps`ow odswierza obraz na sekunde, cos ala blokada magistarli pci wzgledem taktowania pozostalych szyn;

dlatego miedzy karta graficzna a monitorem teoretycznie niema zadnych "klotni" ;)

Phil....piszesz oczywiste sprawy...truizmy.....nie zrozumiałes tematu :(

[Dijkstra]

Mają o tyle wspólnego, że o ile masz większy fps niż odżwieżanie monitora, to dodatkowych klatek nie widzisz- tylko to, co może wyświetlić twój monitor.

Rysowanie klatki odpołowy minitora, którego nie kumasz- wygląda to mniej więcej tak, że w trakcie każdego cylku pracy (Hz) monitora rysuje on na zmianę jedną linie licząc od góry kineskopu i jedną od połowy. Stąd, jeżli twój FPS jest dużo większy, niż odświerznie monitora, to czasami można zauważyć to, o czym pisał Fido, tzn od połowy monitora rysuje fuż inną klatkę...

Tzn nie wiem, czy tak jest, i czy taki jest mechanizm. Robiłem u siebie testy na Quake ]|[, i jeżeli w okolicach 65 FPS postawie frame limitera, to załamania niewidać, jak frame limitera nie ma (tzn jest na 999 FPS), to często się pojawia. Odświerzanie mam na 70Hz.

[Gość]

No troche z tym rysowaniem klatki od połowy przez monitor to nie koomam.....albo źle zrozumiałem.....bo jakby obraz skladał sie z 2 klatek to smiesznie by to wyglądało :)

No wlasnie nie wszedzie to widac, ale w niektoych grach widac takie dziwne haczenie i male przeklamania w obrazie jak ustawie duzo wieksze fps od ref. Chyba ladniej wytlumaczyl to Dijkstra

Co do odświerzania myszy........efekt "wzrokowy" ten sam co przy monitorze i fps.....fps moze być nieskończonośc a przy 40 Hz myszy zobaczymy tylko 40 obrazów na seke :)

NIE! Przeciez ani karta ani monitor nie synchronizuja sie z odswiezaniem myszki bo bylo by to chore...

Jak masz 40Hz ( i 100fps) i nie ruszasz myszka to widac 100fps...

A jak ruszasz myszka to tez jest 100fps, tylko ze myszka przeskakuje wiekszymi krokami co sprawia wrazenie jakby bylo mniej fps ale nie jest..

[Phil]

a v-synca macie wylaczonego ?

[Gość]

do testow wylaczony, do normalnego uzytku wlaczony

oczywiscie wszystkie "efekty uboczne" wiekszej ilosci fps niz odswiezania omawialismy przy zalozeniu wylaczonego vsynca

 

W sumie to nie wiem o co Ci chodzilo ;P

[Phil]

http://sieq.republika.pl/vsync.html

milej lekturki ;)

 

i jescze tutaj