łączenie szeregowe wentylatorów

[tomasir]

Mam akie pytanko. Czy to ma znaczenie czy w szeregu będzie 5 wentylatorów czy powiedzmy (teoretycznie) 500. NIe chodzi mi bynajmniej o napięcie jakie będzie na nich, tylko o fakt że do niektórych wentylatorów prąd dotrze z pewnym opóźnieniem ( z racji długiego "obiegu"). No i czy to ma tylko różnicęczy po prostu wydziwiam. :?

Bo będę łączył w szeregu więcej wentyli (8 sztuk 120x120) i się zastanawiam czy wszystko będzie ok.

[Massai]

Trochę teorii by się przydało.... ;-) fizyka na poziomie szkoły średniej.

Jak przykładasz napięcie to proąd nie zaczyna płynąć od jednego końca do drugiego, tylko w całym przewodzie od razu, po prostu przyłożone napięcie powoduje ruch wolnych elektronów (tzw. chmury eletronowej) w całym przewodzie. One tam są, nie muszą "dopłynąć" od zasilacza...

[Wojtek@oo]

nie laczylem tylu wentylatorow w szereg, ale wszystko powinno dzialac. Jak zaroweczki na choince.

Przy wiekszych ilosciach (np. 500 szt :) moga ujawnic sie ciekawe zjawiska zwiazane z rezonansami i moga byc klopoty ze spokojnym wlaczeniem/wylaczeniem takiej indukcyjnosci, ale przy 8 silnikach nie powinno sie nic dziac.

 

To beda wentyle na prad staly czy przemienny?

[Torpido]

W szeregu przy tej ilości żaden nie pujdzie (chyba rze będą miały rórzne parametry ,TYLKO RÓWNOLEGLE pujdą jak się patrzy. Poza tym prąd płynie z prędkością porównywalną do prędkości światła i pytanie tylko pozostanie jaką bezwładność mają te wentyle . Podczas rozruchu ,prawie każdy silnik ma zwiększony pobór mocy.

Wnioski : brak..

 

Napisz o co Ci chodzi to coś wymyślimy ,zeby nie spalić nic

 

Torpido

[tomasir]

W szeregu przy tej ilości żaden nie pujdzie (chyba rze będą miały rórzne parametry ,TYLKO RÓWNOLEGLE pujdą jak się patrzy. Poza tym prąd płynie z prędkością porównywalną do prędkości światła i pytanie tylko pozostanie jaką bezwładność mają te wentyle . Podczas rozruchu ,prawie każdy silnik ma zwiększony pobór mocy.

Wnioski :  brak..

 

Napisz o co Ci chodzi to coś wymyślimy ,zeby nie spalić nic

 

Torpido

PO pierwsze nie wiem jakim cudem w temacie było napisane łączenie zasilaczy skoro sam pisałem wentylatorów (albo po prostu głupi jestem i tak mi się w pośpiechu napisało :? )

 

Chodzi mi to że będą łączył 8 wentyli które w standardzie chodzą na 48V. I wszystko pod 220V podłączał. POwinno to dać ok. 27,5V na każdym. Jak nie pójdzie to jeden wyleci z "obiegu"...

Chyba teraz już jasne co chcę zrobić.

[benek]

to ja powiem tylko tyle - laczylem 2 wentylatory 12V szeregowo i juz przy 2 dalo sie "odczuc" (uslyszec) ze czesto pracuja nierownomiernie - teoretycznie na oba powinno isc po 6V a na prawde 1 w szeregu pracowal szybciej niz 2 - i to by bylo na tyle z mojej skromnej praktyki :)

[reed]

to ja powiem tylko tyle - laczylem 2 wentylatory 12V szeregowo i juz przy 2 dalo sie "odczuc" (uslyszec) ze czesto pracuja nierownomiernie - teoretycznie na oba powinno isc po 6V a na prawde 1 w szeregu pracowal szybciej niz 2 - i to by bylo na tyle z mojej skromnej praktyki :)

Swiete slowa 8)

To dzielenie napiecia rowno przez ilosc odbiornikow w zeregu , to tylko teoretycznie tak ladnie wyglada.

Ci co podlaczaja szeregowo diodki bez opornikow wiedza jak to jest w praktyce.

Zalatw lepij jakis transformatorek i pusc je rownolegle

[Torpido]

Z tymi temetami jest różnie więc się nie sugerowałem. Co do szeregowego łączenia takich wentyli to "reed" ma rację, najlepiej i najbezpieczniej byłoby zastosować transformator ,to daje Ci niezalerzny start każdego wiatraka bezwzględu na jego parametry sporzywcze ( nigdy niema idealnej powtarzalności takich smych wiatraków ) i mało tego mozesz kupić regulator na triaku i regulować przesunięciem fazowym na tym trafo i tym samym regulować obroty.

 

Torpido

[Arkady]

PO pierwsze nie wiem jakim cudem w temacie było napisane łączenie zasilaczy skoro sam pisałem wentylatorów (albo po prostu głupi jestem i tak mi się w pośpiechu napisało  :? )

 

Chodzi mi to że będą łączył 8 wentyli które w standardzie chodzą na 48V. I wszystko pod 220V podłączał.  POwinno to dać ok. 27,5V na każdym. Jak nie pójdzie to jeden wyleci z "obiegu"...

Chyba teraz już jasne co chcę zrobić.

ja tam jest z elektryki lama, ale tomasir, coś czuję, że te wiatraki 48V to są chyba na prąd stały. niezależnie jak - czy w szeregu czy równolegle imo wiatrak na prąd stały na zmiennym nie będzie działał.

[Torpido]

tomasir - Daj symbole tych wiatraków ( pewnie sunony ) to przygotuję Ci schemat razem z aplikacją do tego . Dodaj jeszcze załorzenia czyli regulowane obroty czy nie , czy włączane z przełącznika czy synchronicznie z serwerem , czy czujnik temperatury , bo coś czuje że jak tak będziemy się potroche dowiadywali to zapakujesz te wiatraki do sprzęta w listopadzie dopiero :-) .

Powaga daj to wszystko to polęcę z projekcikiem ( przynajmnięj sie wykażę ,albo ośmieszę :-) )

Traktuję sprawę serio , troche w tym robię ....

 

Torpido

[tomasir]

tomasir - Daj symbole tych wiatraków ( pewnie sunony ) to przygotuję Ci schemat razem z aplikacją do tego . Dodaj jeszcze załorzenia czyli  regulowane obroty czy nie , czy włączane z przełącznika czy synchronicznie z serwerem , czy czujnik temperatury , bo coś czuje że jak tak będziemy się potroche dowiadywali to zapakujesz te wiatraki do sprzęta w listopadzie dopiero :-) .

Powaga daj to wszystko to polęcę z projekcikiem ( przynajmnięj sie wykażę ,albo ośmieszę :-) )  

Traktuję sprawę serio , troche w tym robię ....

 

Torpido

Te wiatraki są na prąd stały o czym się skapnąłem troszku późno ...

Ale to nie szkodzi... :D

To żadne sunony:

http://allegro.pl/show_item.php?item=9662925

 

A mój plan jest taki. Wentylatorów będzie 8 szt. Każdy chciałby zasilać ok. 30V (nominalnie każdy 48V i 8,4W)

1) Trafo ok. 60-65W

2) dioda prostnicza (tylko nie wiem jaka :? )

3) Kondensator (nie wiem jakiej pojemności :? )

 

Wtedy wentylatory równolegle i powinno być ok.

Proszę o komentarz tego...

[Tom.O]

to ja powiem tylko tyle - laczylem 2 wentylatory 12V szeregowo i juz przy 2 dalo sie "odczuc" (uslyszec) ze czesto pracuja nierownomiernie - teoretycznie na oba powinno isc po 6V a na prawde 1 w szeregu pracowal szybciej niz 2 - i to by bylo na tyle z mojej skromnej praktyki :)

Jeżeli każdy z nich ma te same parametry to będą pracowały identycznie bo napięcie rozłoży się równomiernie. Przy różnych to ten będzie miał wieksze napiecie, który ma większą rezystancje.

[Torpido]

OK . Biorę się do roboty , ale powiedz czy będziesz chciał regulować obroty w pewnym zakresie czy nie , bo ciężko będzie mi dobrać tak napięcie żeby ruszały i jednocześnie nie wkręcały się za wysoko w obroty . Przyznasz ,ze to napięcie 30V to tak strzeliłeś .

 

Torpido

[tomasir]

OK . Biorę się do roboty , ale powiedz czy będziesz chciał regulować obroty w pewnym zakresie czy nie , bo ciężko będzie mi dobrać tak napięcie żeby ruszały i jednocześnie nie wkręcały się za wysoko w obroty . Przyznasz ,ze to napięcie 30V to tak strzeliłeś .  

 

Torpido

Oczywiście napięcie strzeliłem, ale 30 V (czyli 60 % mocy) powinno wystarczyć do normalnej, wydajnej i cichej pracy.

Jeśli to możliwe to chciałby regulować w zakresie 24-48V.

No i proszę o jakiś kosztorys takiego przedsięwzięcia :P

[benek]

Jeżeli każdy z nich ma te same parametry to będą pracowały identycznie bo napięcie rozłoży się równomiernie. Przy różnych to ten będzie miał wieksze napiecie, który ma większą rezystancje.

w teorii tak w praktyce roznie bywa - gdyby im zpewnic idealnie takie same warunki pracy to moze i tak by bylo - ale ze u mnie 1 zasysal a 2 wyciagal, i ten 1 byl pionowo a ten 2 poziomo - to dochodzilo do roznych dziwnych akcji (przystawialem reke i ten 1 w seregu przepompowywal odzczuwalnie wieksza ilosc powietrza niz ten 2 w szeregu - niezaleznie ktory byl 1 czy ten poziomo czy ten pionowo)

[Torpido]

Jeżeli każdy z nich ma te same parametry to będą pracowały identycznie bo napięcie rozłoży się równomiernie. Przy różnych to ten będzie miał wieksze napiecie, który ma większą rezystancje.

w teorii tak w praktyce roznie bywa - gdyby im zpewnic idealnie takie same warunki pracy to moze i tak by bylo - ale ze u mnie 1 zasysal a 2 wyciagal, i ten 1 byl pionowo a ten 2 poziomo - to dochodzilo do roznych dziwnych akcji (przystawialem reke i ten 1 w seregu przepompowywal odzczuwalnie wieksza ilosc powietrza niz ten 2 w szeregu - niezaleznie ktory byl 1 czy ten poziomo czy ten pionowo)

....no ,ale jak będą wszystkie równolegle to nie ma problemu z obciążeniem i każdy może niezalerznie pracować . Oczywiście może się to wiązać z odmiennymi prędkościami każdego z nich odwrotnie proporcjonalnie do obciążenia .

 

Biorę się do roboty . Kosztorys przygotuję na podstawie cen w jednym z krakowskich sklepów co powinno być głównemu zainteresowanemu :-) na ręke. Czas przygotownia - nie mniej niż 2 dni. ( jestem w pracy)

 

Torpido

[CthulpiSS]

Torpido - 3mam kciuki bo do mnie 5 takich wentyli tyż jedzie ...

no i idea podobna jak u tomasir-a ...

[Torpido]

Ok ,dzięks

 

Torpido

[CyraxFX]

Też mam w planach coś takiego ,

WIęc z uwagą będe śledził topic.

[tomasir]

No i sam co nieco się dowiedziałem w temacie...

Mój układ będzie się więc prawdopodobnie składał z :

podstawa to trafo dające ok. 34V (po kondensatorze będzie to ok. 48V) i mocy dostosowanej do max. poboru przez wentyle (można dać coś na "zapas)

Do tego kondensator 1000uF/50V, stabilizator (np. LM317HV) i mostek prostowniczy na 3A/100V.

MOżliwe będzie regulowanie napięcia na wentyle od kilku V do 45V (tyle max.) przy tym stabilizatorze.

Proszę o ocenę elektroników... :P

[Torpido]

No i sam co nieco się dowiedziałem w temacie...

Mój układ będzie się więc prawdopodobnie składał z :

podstawa to trafo dające ok. 34V (po kondensatorze będzie to ok. 48V) i mocy dostosowanej do max. poboru przez wentyle (można dać coś na "zapas) 

Do tego kondensator 1000uF/50V, stabilizator (np. LM317HV) i mostek prostowniczy na 3A/100V. 

MOżliwe będzie regulowanie napięcia na wentyle od kilku V do 45V (tyle max.) przy tym stabilizatorze. 

Proszę o ocenę elektroników...  :P

Prawie dobrze ,ale.

To napiecie po kondensatorze będzie takie ale luzem ,pod obciarzeniem siądzie do 40-42 Kondensato minimum 2200uF/63,mostek spoko , zamiast stabilizatora urzyjemy tranzystora mocy BU xxx i stabilizatora ma7848 albo 7824+dioda prostownicza 24V jako napiecie odniesienia i Trafo dobrze by było takie co daje min 42 V.

Tak jak obiecałem przygotuje wszystko ale troche pracy miałem i na dodatek jeszce zachciało mi sie LCD .Tak czy siak jutro w sklepie zakupie co trzeba bo sm musze sobie zrobić zasilacz regulowany. Zwróć uwagę ,że takie rozwiązanie podpasuje do inny zastosowań.

 

Torpido

[3ho]

nauczyc sie prawa ohma i kirhoffa i do zabawy...

[CthulpiSS]

OK,

dostałem te wiartaki,

sa to końkretnie Muffin DC,

http://www.comairrotron.com/DCFans/MuffinDC.htm

model MC48B6NDNX (a więc chyba już nieprodukowany),

nie wiem jeszcze czy kulkowe czy ślizgowe, ma kontrolę obrotów (3-ci przewód), 48 V, 0,18A, 8,4 W.

stan OK, jeden (na 5) troche przykurzony.

Próbowałem odpalić, ale 12 V wystarcza jedyne na drobne drgnięcie łopatek - nawet na pych nie rusza :)

Z ww. tabeli wynika że przy 48 V będzie miał 3700 obrotów, wydajność 102 CFM i głośność 48 dB .... coś trzeba z tym zrobić :wink:

panowie - polutować polutuję, ale ... możecie zapodać ten schemat ?

będę mnóóstwo cytrynowa siła wdzięczny ....

[tomasir]

JA wczoaj też je dostałem. Wymusiłem napięcie ok. 22-23V (dwie stare baterie 9 V + zasilacz od komórki 7V). Wiatraki działały choć ni powiem żę to specjalnie cicho (ale to kulki więć normalne...)

Wyraźnie domoagały się większego voltarzu... A nie miałem jak wymosić jakiś 30 V. Bo te bateryjki już starawe były i coś koło 7-7,5V dawały.

NO i co ciekawe airflow tych wiatrakó jest odwrotny niż wszystkie jakie dotychczas miałem :?

[Torpido]

Dobra ,już jestem . Mam schemacik ,ale nie mam jak go tu wkopiować ( wiem img http itd) ale nie mam takiej skrzynki żebym mógł. Gdzie mogę wrzucić ???

 

Pozdro

Torpido

[CthulpiSS]

Torpido, wrzuc mi na emalje ( rutkowski@data.pl ) to go tu zamieszcze

[tomasir]

a oto schemat:

http://tomekoglaza.fm.interia.pl/pliki/zasilacz.bmp

[Moszna_Brothers]

Mam akie pytanko. Czy to ma znaczenie czy w szeregu będzie 5 wentylatorów czy powiedzmy (teoretycznie) 500. NIe chodzi mi bynajmniej o napięcie jakie będzie na nich, tylko o fakt że do niektórych wentylatorów prąd dotrze z pewnym opóźnieniem ( z racji długiego "obiegu"). No i czy to ma tylko różnicęczy po prostu wydziwiam. :? 

Bo będę łączył w szeregu więcej wentyli (8 sztuk 120x120) i się zastanawiam czy wszystko będzie ok.

Jezucie brodaty....nie ma żadnego opóżnienia.......prąd to uporządkowany ruch lektronów.......wiec pierwszy elektron na początku kabla nazwijmy, sie ruszy w tym samym momencie co tan na końcu kabla.......mozesz mówic tylko o predkosci porusznaego ładunku ale nie ma potrzeby......tu nie ma efektu ruszania samochodów na światłach.......wyobraż sobie ze wszystkie ruszaja w jednej chwili:)

[Moszna_Brothers]

tomasir - Daj symbole tych wiatraków ( pewnie sunony ) to przygotuję Ci schemat razem z aplikacją do tego . Dodaj jeszcze załorzenia czyli  regulowane obroty czy nie , czy włączane z przełącznika czy synchronicznie z serwerem , czy czujnik temperatury , bo coś czuje że jak tak będziemy się potroche dowiadywali to zapakujesz te wiatraki do sprzęta w listopadzie dopiero :-) .

Powaga daj to wszystko to polęcę z projekcikiem ( przynajmnięj sie wykażę ,albo ośmieszę :-) ) 

Traktuję sprawę serio , troche w tym robię ....

 

Torpido

Te wiatraki są na prąd stały o czym się skapnąłem troszku późno ...

Ale to nie szkodzi... :D

To żadne sunony:

http://allegro.pl/show_item.php?item=9662925

 

A mój plan jest taki. Wentylatorów będzie 8 szt. Każdy chciałby zasilać ok. 30V (nominalnie każdy 48V i 8,4W)

1) Trafo ok. 60-65W

2) dioda prostnicza (tylko nie wiem jaka :? )

3) Kondensator (nie wiem jakiej pojemności :? )

 

Wtedy wentylatory równolegle i powinno być ok.

Proszę o komentarz tego...

Tak juz lepiej kombinujesz:)

[Torpido]

a oto schemat:

http://tomekoglaza.fm.interia.pl/pliki/zasilacz.bmp

Tak więc schemacik nie jest skompikowany. Rozruch układu proponuję od ustawienia napięcia minimalnego .W tym celu podkówę P2 ustawiamy na środku , a P1 tak aby rezystancja była maksymalna . Załączamy układ ( na razie bez obciążenia ) i oczywiście podłączamy Voltomierz. Ustawiamy ok. 30V. Teraz podłączamy wiatraczki i i patrzymy na Voltomierz. Powinien pokazć 26-27V.Teraz regulujemy P1 i podkręcamy do ful obrotów.

Uwaga. Ponieważ układ jest porosty może się zdarzyć ,że zastosowanie tranzystora mocy o zbyt dużym wzmocnieniu lub zbyt małym wpłynie niekorzystnie na możliwości regulacyjne w takim przypadku musimy sprawę rozstrzygnąć indywidualnie poprzez dobranie rezystora R1 i potencjometru( lub podkówki ) P1. W takim przypadku oczekuję info na priva bo nie sposób tu teraz sumulować jakiś problemów.

Jeszcze jedno .gdyby napięcie minimalne okazało się zbyt małe (wiatraki nie startują tylko trzęsą łopatkami ) , albo zbyt duże ( wiatraki wchodzą na np. 80% obrotów ) koniecznie trzeba powturzyć regulację jak na początku z tą różnicą ,że regulujemy P2 pod obciązeniem dotakiej wartości napięcia przy której wiatraczki kręcą się zadowalająco wolno . Potej operacji trzeba wyłączyć sprzet i załączyć po ok 10 sek. sprawdzając czy wentyle ruszą .Jak tak to spoko ,jak nie to minimalnie podnosimy napięcie przez P2 do momętu ruszenia wszystkich wiatraków (P1 w tym czasie skręcony tak aby jego R=max. przypomnę ).

Jeszcze jedno .W zalerzności od wykorzystania może być konieczność załorzenia radiatora na trazystor T1.

 

I to tyle .

Miłego kręcenia.

Torpido.

 

Ps Większość gotowych regulatorów które padły wyrzej w tekście lub padną jest spoko ale do napiecia 24V powyrzej albo się palą albo nie dają regulować nawet po przerobieniu aplikacji . Są oczywiście takie które chodzą spoko ,ale są dwa lub trzy razy bardziej skomplikowane a tu chodzi o rozwiązanie morzliwie proste do wykonania i sprawne.