Wyświetlacz Mocy

[andixad]

Witam :)

 

Chciałbym u siebie w zasilaczu zamontować taki oto wyświetlacz [ http://www.yesico.com.tw/ ], który by wyświetlał moc rzeczywistą całego zestawu pc. Jaki więc potrzebny jest układ który pokazywałby aktualny pobór mocy komputera??

[Nostradamus]

mi się wydaje że to jest amperomierz wyskalowany we Watach poprostu. Mierzy rzeczeywisty pobór mocy z zasilacza.

[DaRoN]

Fajne urządzonko, jednak skąd chcesz takie cosik dostać?

[PelzaK]

normalnie do pomiaru mocy służy watomierz :). Swoje działanie opiera on o wymnażanie natężenia prądu oraz napięcia panującego na mierzonym układzie (+ tzw kosinus fi), zatem prawdziwy watomierz to tak naprawdę połączenie woltomierza i amperomierza. W przypadku pomiaru zużycia mocy przez komputer mozna założyć z dużym prawdopodobieństwem :) iż napięcie podawane na zasilacz jest ciągle to samo (230V) zmienia się tylko pobór prądu i ewentualnie współczynnik kosinus fi. Zatem najprostszym sposobem będzie po prostu pomiar prądu jak mówi nostradamus i wyskalowanie wskaźnika analogowego, czy tam cyfrowego tak aby ampery zżerane przez zasilacz wyświetlane były w watach.

 

Tu pojawia się pierwszy problem... Urządzenie będziesz musiał podpiąć pod 230V i to szeregowo! co oznacza że zaczyna się robić ciepło :). Początkującym elektroniką odradziłbym taką zabawę, a jeśli Ty nie wiesz nawet czym się mierzy moc to tym bardziej odradzam Tobie budowę takiego czegoś.

 

Istnieje też bezinwazyjny (bezdotykowy) sposób pomiaru przepływu prądu oparty na oddziaływaniu elektromagnetycznym pomiędzy przewodnikami z prądem. Tak działają między innymi mierniki cęgowe, wystarczy objąć cęgami przewód i miernik pokazuje jaki prąd płynie przez ten przewód.

 

Jako że osobiście miałem zamiar budować taki właśnie miernik mocy to ja skłaniał bym się raczej w stronę bezdotykowego pomiaru mocy. Jeśli coś wymodzę to prawdopodobnie poinformuję. Chyba ze ktoś ma gotowe rozwiązania to chętnie obejrzę :)

Edytowane 25 Października 2006 przez PelzaK

[andixad]

Tu pojawia się pierwszy problem... Urządzenie będziesz musiał podpiąć pod 230V i to szeregowo!

Damy rade, nie widze tu większego problemu :D (o ile ktoś biegły w tym temacie może narysuje schemat) :D

[Veilroth]

Damy rade, nie widze tu większego problemu :D (o ile ktoś biegły w tym temacie może narysuje schemat) :D

nie chce Cię zniechęcać, ale jeżeli nie potrafisz sam zaprojektować takiego układu (czy nawet go sobie wyobrazić) to lepiej się za to nie bierz - albo najlepiej zrób to z kimś kto ma o tym pojęcie

 

zlutujesz coś nie tak albo zrobisz zwarcie i może być źle - naprawdę źle

 

do takich zabaw trzeba mieć sporo wiedzy, doświadczenia i przede wszystkim wyobraźni :]

[msn]

nie chce Cię zniechęcać, ale jeżeli nie potrafisz sam zaprojektować takiego układu (czy nawet go sobie wyobrazić) to lepiej się za to nie bierz - albo najlepiej zrób to z kimś kto ma o tym pojęcie

 

zlutujesz coś nie tak albo zrobisz zwarcie i może być źle - naprawdę źle

 

do takich zabaw trzeba mieć sporo wiedzy, doświadczenia i przede wszystkim wyobraźni :]

w najlepszym wypadku wywalisz korki/splisz elektonikę, w gorszym zginiesz ;)

 

Ludzie dajcie sobie spokoj z takimi glupotami, a tymbardziej jak jesteście zieloni w tych klimatach. Jak chcesz wiedzieć, ile ciągnie prądu komp to kup sobie watomierz wpinany do gniazdka (cos koło 85zł), przynajmiej jest uniwersalny i bezpieczy w obsłudze.

[andixad]

w najlepszym wypadku wywalisz korki/splisz elektonikę, w gorszym zginiesz ;)

 

Ludzie dajcie sobie spokoj z takimi glupotami, a tymbardziej jak jesteście zieloni w tych klimatach. Jak chcesz wiedzieć, ile ciągnie prądu komp to kup sobie watomierz wpinany do gniazdka (cos koło 85zł), przynajmiej jest uniwersalny i bezpieczy w obsłudze.

Elektronika zawsze mnie interesowała. Pięć lat uczyłem się elektry więc nie jestem aż tak zielony w tej dziedzinie chociaż już 3 lata minęły od zakonczenia nauki. Czas robi swoje więc nie ktore rzeczy sie zapomina dlatego taki układ moge zrobić ale z waszą pomoca :D A więc woltomierz i amperomierz i co dalej? Czy ten układ zrobić bezpośrednio za gniazdkiem 230V czy gdzieś dalej w układzie ? Edytowane 26 Października 2006 przez andixad

[andixad]

znalazłem coś takiego

 

http://www.elektroda.net/warsztatowe/index.html na pozycji 60 i 95.

 

czy ten układ mi coś by dał?

 

jak wiadomo P=U*I, więc jeżeli będziemy mieć już woltomierz i amperomierz to jeszcze by musiałbyć jakiś układ który by mnożył obie wartości i wyświetlał na LCD aktualną wartość mocy co nie?

Edytowane 26 Października 2006 przez andixad

[PelzaK]

zlutujesz coś nie tak albo zrobisz zwarcie i może być źle - naprawdę źle

do takich zabaw trzeba mieć sporo wiedzy, doświadczenia i przede wszystkim wyobraźni :]

zwarcie to akurat najmniejszy problem - bo je widać od razu przy pierwszym włączeniu :wink: .. Gorzej z nagrzewaniem się i złą izolacją, która z biegiem czasu może przekształcić komputer w krzesło elektryczne i źle się to dla kogoś skończy...

 

Elektronika zawsze mnie interesowała. Pięć lat uczyłem się elektry więc nie jestem aż tak zielony w tej dziedzinie chociaż już 3 lata minęły od zakonczenia nauki. Czas robi swoje więc nie ktore rzeczy sie zapomina dlatego taki układ moge zrobić ale z waszą pomoca :D A więc woltomierz i amperomierz i co dalej? Czy ten układ zrobić bezpośrednio za gniazdkiem 230V czy gdzieś dalej w układzie ?

Uczyłem a nauczyłem to jest różnica :) jak mawiają nauczyciele... Ja tam nie chcę osądzać Twej wiedzy, żeby znów nie wyszło że grejt cornholio PelzaK popisuje się jaki to on guru nie jest... Powiem szczerze... ja się boję urządzeń zasilanych i operujących na napięciu sieci, choć wiem co i jak należy zrobić, ale jeśli mogę, omijam takie układy dużym łukiem... Ty mówisz że uczyłeś się 5 lat.. i zapomniało Ci się że do mierzenia mocy służy watomierz :wink: - jasne... Gdzieś tu jest nieścisłość :)

 

Idąc dalej.. nie woltomierz i nie amperomierz, bo watomierz ma 4 zaciski do podłączenia go do układu (2 napięciowe i 2 prądowe), i on działa jak połączenie Vmetru i Ametru...

 

Idziemy dalej... gdzie dalej w układzie chcesz włączyć ten miernik? Chcesz grzebać w środku w zasilaczu? Przecinać ścieżki na PCB i lutować tam jakieś druciki do miernika? :) Oczywiste jest że jak mierzysz moc całego kompa to całego...

 

znalazłem coś takiego

 

http://www.elektroda.net/warsztatowe/index.html na pozycji 60 i 95.

 

czy ten układ mi coś by dał?

 

jak wiadomo P=U*I, więc jeżeli będziemy mieć już woltomierz i amperomierz to jeszcze by musiałbyć jakiś układ który by mnożył obie wartości i wyświetlał na LCD aktualną wartość mocy co nie?

pierwszy układ nie wiem co Ci da... :) Natomiast drugi, to jest to czego potrzeba... Ostrzegam przed grzebaniem w tym układzie bo jest on zasilany wprost z sieci 230V i nieumiejętne grzebanie miernikiem czy palcami może zakończyć się zejściem z tej planety...

 

Układ wygląda na sensowny... ale pytanie jest następujące... Czy z racji twojego braku wiedzy nt mierzenia mocy, jesteś w stanie zaprogramować mikroprocesor AVR odpowiedzialny za prezentację wyników pomiaru?

 

Pytanie: Jak dokładnego pomiaru potrzebujesz... Czy Ty chcesz mierzyć idealnie co do wata moc czy tylko orientacyjnie na oko.. Jak widać na tym zasilaczu w 1 poście wyświetlacz zmienia swe wartości co 10 - nie wiem czy to efekt działania czy chwyt marketingowy... ale imo bez sensu jest robić dokładny pomiar w granicach tolerancji 1% czy mniej...

 

Stąd być może łatwiejsze rozwiązanie oparte na bezstykowym pomiarze prądu... Orientacyjny pobór mocy na pewno będziesz miał...

 

Na zlocie we wrocku rok temu był człowiek, który miał wbudowany watomierz w kompa... z tego co pamiętam duże to ustrojstwo wskazówkowe było wyrwane z watomierza po prostu... i stanowiło to walory bardziej wizualne niż pomiarowe...

Edytowane 27 Października 2006 przez PelzaK

[Veilroth]

Czy z racji twojego braku wiedzy nt mierzenia mocy, jesteś w stanie zaprogramować mikroprocesor AVR odpowiedzialny za prezentację wyników pomiaru?

puk...puk...

kto tam?

to ja Bascom...

a ten drugi?

kolega assembler...

a ten trzeci co się tak czai?

a on jest z grupy C...:lol:

Edytowane 27 Października 2006 przez simic

[PelzaK]

ja nie pytałem czy wie w czym się programuje a czy wie JAK to zrobić... :)

[andixad]

1. ja nie pytałem czy wie w czym się programuje a czy wie JAK to zrobić... :)

 

2. Pytanie: Jak dokładnego pomiaru potrzebujesz... Czy Ty chcesz mierzyć idealnie co do wata moc czy tylko orientacyjnie na oko.. Jak widać na tym zasilaczu w 1 poście wyświetlacz zmienia swe wartości co 10 - nie wiem czy to efekt działania czy chwyt marketingowy... ale imo bez sensu jest robić dokładny pomiar w granicach tolerancji 1% czy mniej...

 

3. zwarcie to akurat najmniejszy problem - bo je widać od razu przy pierwszym włączeniu icon_wink3.gif .. Gorzej z nagrzewaniem się i złą izolacją, która z biegiem czasu może przekształcić komputer w krzesło elektryczne i źle się to dla kogoś skończy...

 

 

4. Stąd być może łatwiejsze rozwiązanie oparte na bezstykowym pomiarze prądu... Orientacyjny pobór mocy na pewno będziesz miał...

 

5. Idziemy dalej... gdzie dalej w układzie chcesz włączyć ten miernik? Chcesz grzebać w środku w zasilaczu? Przecinać ścieżki na PCB i lutować tam jakieś druciki do miernika? icon_smile3.gif Oczywiste jest że jak mierzysz moc całego kompa to całego...

 

6. Ty mówisz że uczyłeś się 5 lat.. i zapomniało Ci się że do mierzenia mocy służy watomierz icon_wink3.gif

1. Przede wszystkim potrzebny jest programator którego ja nie mam, ale przecież niektóre układy są już gotowe (zaprogramowane), nie wiem czy akurat ten jest. A jeżeli chodzi o programowanie to nie ma problemu :wink:

 

2. Ja myślałem ze taz z dokładnością do 5 W, i z częstotliwością pomiaru co ... 1-2 sekundy.

 

3. Ja myślę że nie problem zchłodzić taki układ, można go przecież umieścić w osobej obudowie ( i raczej z tworzywa), ten układ nie musi być w zasilaczu wciśnięty, może być nawet poza obudową komputera, jedynie co to przewody by musiały być wyprowadzone z zasilacza.

 

4. A ten beztykowy pomiar prądu to to jest już gotowe ustrojstwo, może bym wyjął z obudowy i jakos umieścił w albo obok zasilacza... z tym że tu już sam chyba nie ustawie sobie częstotliwości odświeżania ani dokładności pomiaru?

 

5. Oczywiście że nie zamierzam ryć w układzie zasilacza :)

 

6. Ja tego nie powiedziałem <_<

 

Pozdrawiam :D

Edytowane 27 Października 2006 przez andixad

[Gość]

1. Przede wszystkim potrzebny jest programator którego ja nie mam, ale przecież niektóre układy są już gotowe (zaprogramowane), nie wiem czy akurat ten jest. A jeżeli chodzi o programowanie to nie ma problemu :wink:

tak sie sklada ze avr'y sa gole, tu masz w komplecie *.hex wystarczy ze zbudujesz programator i zaprogramujesz

 

3. Ja myślę że nie problem zchłodzić taki układ, można go przecież umieścić w osobej obudowie ( i raczej z tworzywa), ten układ nie musi być w zasilaczu wciśnięty, może być nawet poza obudową komputera, jedynie co to przewody by musiały być wyprowadzone z zasilacza.

tylko ze tu nie chodzi o schlodzenie a o dobranie odpowiednich przewodow w odpowiedniej izolacji. sa od tego odpowiednie normy.

[andixad]

tak sie sklada ze avr'y sa gole, tu masz w komplecie *.hex wystarczy ze zbudujesz programator i zaprogramujesz

tylko ze tu nie chodzi o schlodzenie a o dobranie odpowiednich przewodow w odpowiedniej izolacji. sa od tego odpowiednie normy.

tzn ze avr jest razem programatorem [do skręcenia oczywiście] w zestawie ??

 

jeżeli wiemy jakie są normy, które przewody użyć to chyba problemu nie będzie chyba że będzie problem z dostaniem takich przewodow

[Carson]

dla mnie taka zabawka to strata pieniedzy i czasu. narobisz sie, wydasz kase, stracisz troche zdrowia albo i nie, a efekt bedzie taki ze przez pierwsze dni uruchomienia ukladu bedziesz sie wpatrywal w wyswietlacz i obserwowal jak zmieniaja sie cyferki a po paru dniach zapomnisz w ogole ze cos takiego masz w kompie ;) zero przydatnosci imho

[Nostradamus]

nie. Programowator musisz sobie sam zbudowac albo kupić.

[Gość]

tzn ze avr jest razem programatorem [do skręcenia oczywiście] w zestawie ??

avr nie jest zestawem avr to rodzina procesorow. tak jak pentium czy athlon ale w przeciwienstwie do nich w obudowie sa wszystkie potrzebne zeczy: ram, rom(odpowiednik twardego dysku) i jakies peryferia jak komparator analogowy przetwornik ADC czy timery.

 

tak wyglada atmega8 jeden z rodziny avrow

 

programator musisz zbudowac sam.

 

ja planuje jakiegos moda ktorego wystawie na jakis przyszlorocznych tergach. chce umiescic w nim amperomierze analogowe dla glownych 3 lini zasilacza. pewnie bede musial uzyc kabelkow jak te co ida do rozrusznika w samochodzie:P

Edytowane 27 Października 2006 przez Gość

[andixad]

programator = kolejny wydatek <_<

 

a w takim razie jeżeli proponujecie watomierz bezinwazyjny to jaki?

[kfh13]

programator = kolejny wydatek <_<

 

a w takim razie jeżeli proponujecie watomierz bezinwazyjny to jaki?

taaa...jakieś 2-4zł. Bo wystarcza 5 kabelków 3 oporniki i jedziesz.

PRZYKŁAD

Nie jest to może STK 200 (inny programator)...ale działa i to chyba najważniejsze. :D

 

Jeszcze nauka Bascoma, który jest mniej skomplikowany niż buła i JAZDA... :razz:

Mikro kontrolery potrafią robić takie cuda... :rolleyes: Czasami taki Attiny2313 za 4zł potrafi cała elektronikę za 200zł zastąpić i jeszcze sporo opcji zostaje...nie mówiąc jak to upraszcza schemat B-)

Zamiast czegoś lutować naciskasz ENTER i już...

[andixad]

taaa...jakieś 2-4zł. Bo wystarcza 5 kabelków 3 oporniki i jedziesz.

PRZYKŁAD

Nie jest to może STK 200 (inny programator)...ale działa i to chyba najważniejsze. :D

 

Jeszcze nauka Bascoma, który jest mniej skomplikowany niż buła i JAZDA... :razz:

Mikro kontrolery potrafią robić takie cuda... :rolleyes: Czasami taki Attiny2313 za 4zł potrafi cała elektronikę za 200zł zastąpić i jeszcze sporo opcji zostaje...nie mówiąc jak to upraszcza schemat B-)

Zamiast czegoś lutować naciskasz ENTER i już...

 

2. Układ wygląda na sensowny... ale pytanie jest następujące... Czy z racji twojego braku wiedzy nt mierzenia mocy, jesteś w stanie zaprogramować mikroprocesor AVR odpowiedzialny za prezentację wyników pomiaru?

1. No prosty układ co nie znaczy zły, pytanie czy dostane AT90S2313 ? I do kompa go przez LPT i programuje, a gdzie jest gniazdo na AVR'a?

 

2. AVR'a nie widze w tym układzie [http://www.elektroda.net/warsztatowe/index.html na pozycji 95] jest natomiast AD 7750. A ten AVR to gdzie widziałeś, czy mówisz o nim jako dodatkowy układ już do sterowania wyświetlacza??

Edytowane 27 Października 2006 przez andixad

[Gość]

avr (at89c2051) steruje wyswietlaczem(strona 4 pdfa w tamtym ukladzie).

[andixad]

przy okazji minikontroler z serii 8051 uzywałem do pracy dyplomowej >sterowanie światłami na rondzie. troche zabawy było. szkoda tylko ze tego układu przy sobie nie mam tylko sie kurzy w budzie i służy jako pomoc naukowa :D

 

avr (at89c2051) steruje wyswietlaczem(strona 4 pdfa w tamtym ukladzie).

ok :) , no tak nie zauważyłem ze układ ten też steruje wyświetlaczem, jestem nieprzytomny :mur:

 

a zrobienie tych płytkek troche by koszowało w Platerze, chyba że na uniwersalnej by to zrobić :mad: .

Edytowane 27 Października 2006 przez andixad

[PelzaK]

układ AD jak zapewne nie zauważyłeś :) jest to konwerter mocy na częstotliwość... następnie tą częstotliwość mierzy procek i wyświetla w odpowiednich jednostkach.

 

Wg mnie nie ma potrzeby robić aż tak skomplikowanego układu... Jak będę miał chwilę czasu to pokminię z pomiarem pozaobwodowym...

 

Co do AVRów... wystarczy zwykły kabelek, to fakt... programowanie to też nie problem.. ale jednak programowanie mikrokontrolerów to trochę coś innego niż pisanie programów na PC... zresztą... hexy są dostępne... wystarczy je załadować... ale imo przerost formy nad treścią :)

[andixad]

Właśnie, też się z tym zgadzam, że układ mógłby być mniej skomplikowany (tylko nie że nie dałbym rady z oryginalnym) bo wydaje mi sie ze w w/w ukł. np te przełączniki czy kontrolki są wg mnie zbędne. Dla mnie ważmy byłby tylko ten układ do mierzenia mocy i Lcd.

 

Myślałem jeszcze ew. o użyciu matrycy Lcd 10', twedy na niej mogłaby się wyświetlać wartość mocy rzeczywistej aktualnej, ale nie wiem jeszcze jak się zabrać za stworzenie takiego ukł z matrycą Lcd 10', więc narazie nie poruszam tego tematu.

[kfh13]

1. No prosty układ co nie znaczy zły, pytanie czy dostane AT90S2313 ? I do kompa go przez LPT i programuje, a gdzie jest gniazdo na AVR'a?

AT90S2313 już nie dostaniesz, obecnie to szukaj Attiny2313 to prawie to samo. Poza tym 99% AVR-ów będzie działać na tym programatorze.

 

Jakie gniazdo ? Podłączasz AVR-a to LPT za pomocą kabli (luty do konkretnych nóżek AVR-a). Odpowiedni soft na kompie wprowadza twój kod. Odłączasz AVR-a od kabla, resetujesz (zwieranie odpowiedniej nóżki) i te maleństwo zazwyczaj robi to co mu kazałeś.

[Linoge]

Wydaje mi sie ze troche na wyrost oceniacie zadanie ten z zasilacza watomierz to pewnie nic innego jak odpowiednio wyskalowany sygnal do kluczowania glownych lini w zasilaczu ;) bo nie wierze zeby robili jakis specjalny uklad do mierzenia mocy :)

[PelzaK]

dlatego miedzy innymi wartość skacze co 10W... pewnie dokładność pomiaru jest jeszcze mniejsza :D

 

idę przeprowadzić mały test... :twisted:

[andixad]

Jakie gniazdo ? Podłączasz AVR-a to LPT za pomocą kabli (luty do konkretnych nóżek AVR-a). Odpowiedni soft na kompie wprowadza twój kod. Odłączasz AVR-a od kabla, resetujesz (zwieranie odpowiedniej nóżki) i te maleństwo zazwyczaj robi to co mu kazałeś.

Nio tak, AVR'a podłaczam odpowiednio do LPT, OK. A jak podłączasz ten programator do kompa? Też przez LPT ?

[PelzaK]

jaki programator :).. Programator jest to urządzenie które programuje mikrosterownik np. z rodziny AVR. Mikrosterowniki AVR mają tzw OSP (On System Programable), co znaczy że można je programować bezpośrednio w układzie, w którym dany AVR pracuje, bez konieczności wyciągania ich i umieszczania w programatorze...

 

Do zaprogramowania AVRa wystarczy Ci zatem wtyczka do LPT, kabelek i 3 rezystory... Jak ktoś chce może nazywać to uproszczonym programatorem OSP... :)