aluminium kontra miedz - do specjalistow...

[hoobi]

moze byl taki watek, ale nie znalazlem:( sory...

gdyby wziac dwa radiatory o takich samych gabarytach i ogolnie identycznej konstrukcji przestrzennej, to jaka by byla roznica w odprowadzaniu ciepla?? zakladajac ze warunki pozostale sa identyczne...

wiem ze to troche glupie pytanie, wiec nie musicie mi tego pisac :) ale moze ktos potrafi to jakos sensownie wytlumaczyc:)

[Rosio]

moze byl taki watek, ale nie znalazlem:( sory...

gdyby wziac dwa radiatory o takich samych gabarytach i ogolnie identycznej konstrukcji przestrzennej, to jaka by byla roznica w odprowadzaniu ciepla?? zakladajac ze warunki pozostale sa identyczne...

wiem ze to troche glupie pytanie, wiec nie musicie mi tego pisac :) ale moze ktos potrafi to jakos sensownie wytlumaczyc:)

mysle ze nikt sensownie ci tego nie wytlumaczy bo nikt najprawdopodobniej nie mial okazji do testowania takich dwoch identycznych radiatorow, jedno jest tylko pewno ze miedz lepiej przewodzi cieplo i wlasnie ten radiator z miedzi bedzie wiecej tego ciepla odprowadzal, a sprawa temp to juz jest zgadywanie... :)

[mosciak]

Q'=FkdT/l

 

wiec jesli masz f1=const; dt/l=const; i f=const

to roznica bedzie wynikala z wartosci wsp. przewodnictwa ciepla

dla Cu = 398, dla Al= 247

 

wiec przyjmujac Q'Al/Q'Cu=0,62 (ok)

 

i tylez razy Cu jest lepsze od Al

 

 

F- powierzchnia

dT-roznica temp.

l-dlugosc przewodnika (warstwy)

 

 

wzor nie jest do konca poprawny dla radiatorow ale "logika" dobra.

radiator z Cu powinien byc ok 50% bardziej wydajny, ale to nie oznacza ze bedziesz mial 50% mniejsza temp.

[Wawelski]

Zbytnio upraszczasz. Przy bloku a'la CPC różnica pomiędzy miedzią a aluminium IMHO byłaby bardzo mała - stosunkowo cienka warstewka blachy powoduje, że różnica temperatur x powierzchnia nie wiele by się różniły.

Jeżeli natomiast ciepło musi zostać rozprowadzone przez metal na większą powierzchnię, to już miedź będzie zauważalnie lepsza - zwyczajnie w przypadku aluminium końce finów zostaną zimne, więc powierzchnia oddawania ciepła będzie mniejsza.

 

Reasumując - IMHO zawsze miedź będzie lepsza od aluminium, jednak wielkość tej różnicy zależy od konkretnej konstrukcji bloku.

[mosciak]

Zbytnio upraszczasz. Przy bloku a'la CPC różnica pomiędzy miedzią a aluminium IMHO byłaby bardzo mała - stosunkowo cienka warstewka blachy powoduje, że różnica temperatur x powierzchnia nie wiele by się różniły.

Jeżeli natomiast ciepło musi zostać rozprowadzone przez metal na większą powierzchnię, to już miedź będzie zauważalnie lepsza - zwyczajnie w przypadku aluminium końce finów zostaną zimne, więc powierzchnia oddawania ciepła będzie mniejsza.

 

Reasumując - IMHO zawsze miedź będzie lepsza od aluminium, jednak wielkość tej różnicy zależy od konkretnej konstrukcji bloku.

CHODZI O RADIATORY!!!! A NIE O BLOKI WODNE

wiec roznice beda wyrazne. nigdzie nie napisalem slowa o blokach.

i oczywiscie zgadzam sie ze co do blokow masz racje

[KGB]

watpie zeby produkowali takie same radiatory z miedzi i aluminum ,bo ten miedziany bylby 3x ciezszy

jezeli ktos by przeprowadzil takie pomiary na podobnych radiatorach (masa,powierzchnia -do konkretnego miedzianego mozna dobrac maly aluminiowy)

to ja sie pisze na wyniki

sam bym cos takiego przeprowadzil gdyby bylo mnie stac na miedziany radiator

[Nexus]

ktos to juz tu na tym forum testował. roznica wyszła jakieś 2stC. czy to jest wyraźna rożnica to juz jest kwestia dyskusyjna.

[Wawelski]

CHODZI O RADIATORY!!!! A NIE O BLOKI WODNE

A co za różnica, czy finy opływa woda, czy powietrze. Zasada ta sama - przy większej ilości krótkich finów różnica będzie mniejsza, przy długich finach większa (bo końce aluminiowych nie będą "pracować").

[mosciak]

 

CHODZI O RADIATORY!!!! A NIE O BLOKI WODNE

A co za różnica, czy finy opływa woda, czy powietrze. Zasada ta sama - przy większej ilości krótkich finów różnica będzie mniejsza, przy długich finach większa (bo końce aluminiowych nie będą "pracować").

Wawelski czytaj dane do wzorow!!!!

 

 

zakladam 2 identyczne kostrukcje o TAKIEJ SAMEJ powierchni wiec o tej samej dl. i ilosci finow.

F=const wiec tam zadnych roznic nie bedzie

 

konce aluminiowych beda oczywiscie pracowac mniej wydajnie wlasnie o roznice wynikajaca z roznic wspolczynnika.

dla potrzeb tego watku zakladalem zgodnie z zyczeniem hoobiego .

 

Inie interesuje mnie czy sa/beda takie.

 

 

co do roznic pomiedzy blokiem i radiatorem to beda wynikaly z pojemnosci cieplnej osrodkow chlodzacych. radiator musi miac wiekszy pzreplyw aby powietrze ktore zle przewodzi i zle "magazynuje" cieplo bylo w stanie odebrac podobna ilosc ciepla co woda w bloku dla TYCH SAMYCH WARONKOW!!

czyli stalej temp (konkretnie dT), stalej powierzchni itd.

 

nie mozna do konca porownac "liniowo" dzialania radiatora i bloku. Dyskusja w czesci odbyla sie juz przy okazji watku o najlepszej cieczy do wc...

[Wawelski]

zakladam 2 identyczne kostrukcje o TAKIEJ SAMEJ powierchni wiec o tej samej dl. i ilosci finow.

F=const wiec tam zadnych roznic nie bedzie

Różnica będzie w dt - przy aluminium dla długich finów ich końce nie będą pracowały, więc roboacz apowierzchnia (tam, gdzei dt jest większa od zera) będzie mniejsza, niż przy miedzi, dla której, dzięki lepszej przewodności będzie większa powierzchnia o dt większej od zera.

 

co do roznic pomiedzy blokiem i radiatorem to beda wynikaly z pojemnosci cieplnej osrodkow chlodzacych. radiator musi miac wiekszy pzreplyw aby powietrze ktore zle przewodzi i zle "magazynuje" cieplo bylo w stanie odebrac podobna ilosc ciepla co woda w bloku dla TYCH SAMYCH WARONKOW!!

Czy chcesz powiedzieć, że Twój wzór ma zastosowanie tylko do radiatorów?? Czy może tylko do bloku? A może zapomniałeś uwzględnić w nim czynnika odbierającego ciepło, jego ciepła właściwego, szybkości przepływu, pojemności cieplnej elementu odbierającego ciepło z proca - czyli że wzór jest do niczego??

 

Czyli da się dobrać tak przepływ wody w bloku i powietrza w radiatorze, by działały tak samo? W sumie, to można puścić powietrze przez blok i porównać z puszczoną dużo wolniej wodą przez niego - zasada pozostaje ta sama i wzór ten sam. Nie ma problemu, żeby skonstruować blok i radiator o tej samej pojemności.

[mosciak]

Różnica będzie w dt - przy aluminium dla długich finów ich końce nie będą pracowały, więc roboacz apowierzchnia (tam, gdzei dt jest większa od zera) będzie mniejsza, niż przy miedzi, dla której, dzięki lepszej przewodności będzie większa powierzchnia o dt większej od zera.

w tym wzorze dT oznacza roznice temperator osrodkow. nie biore pod uwage tego ze nie mozna traktowac podstawy radiatora i jego finow jako dlugosci, nie wnikajmy w takie roznice choc sa b.wazne)

 

nie sodze wiec zeby dT mogla byc mniejsza od zera bo wtedy grzal bys blok.

 

z reszta zalozmy ze radiator mial tak dobrana dl. finow aby ich konce pracowaly. czepiasz sie czegos co zostalo oznaczone jako wartosc stala czyli jednakowa w obu przypadkach. przy takim zalozeniu twoj tok myslenia nie ma sensu

 

Czy chcesz powiedzieć, że Twój wzór ma zastosowanie tylko do radiatorów?? Czy może tylko do bloku? A może zapomniałeś uwzględnić w nim czynnika odbierającego ciepło, jego ciepła właściwego, szybkości przepływu, pojemności cieplnej elementu odbierającego ciepło z proca - czyli że wzór jest do niczego??

tak, w duzej mierze jest do niczego. akurat w tym nie zapomnialem noczego uwzglednic. Stosowac go mozna wszedzie ale wnioski niekoniecznie beda analogiczne (nie liniowo jak mowilem)

jak odgrzebie materialy z termodynamiki to podam szczegoly (niestety juz zdolalem je zutylizowac po czesci ;))

 

Czyli da się dobrać tak przepływ wody w bloku i powietrza w radiatorze, by działały tak samo? W sumie, to można puścić powietrze przez blok i porównać z puszczoną dużo wolniej wodą przez niego - zasada pozostaje ta sama i wzór ten sam. Nie ma problemu, żeby skonstruować blok i radiator o tej samej pojemności.

A czego mialby byc? teroetycznie oczywiscie.

da sie tak dobrac material na radiator i taki czynnik odierajacy cieplo oraz warunki jego pzreplywu zeby zrownowazyc wydajnosc innej konstrukcji. ale nie rozumiem czy cie to dziwi czy nie?

 

klopot jest tylko z sensem budowania niektorych kombinacji.

 

 

 

i jeszcze raz:

hoobi chcial porownania 2 radiatorow. identycznych w budowie ale rozniacych sie materialem. ustalilem wiec wszystkie punkty wynikajace z jego konstrukcji jak wspolne wielkosci zczyli stale. pozostal tylko wspolczynnik.

podalem wiec jaka bedzie roznica pomiedzy tymi konstrukcjami.

 

Szukasz wiec w tym przypadku dziury w calym. Zawsze da sie wymyslic cos zeby takie obliczenie nie bylo scisle. zawsze.

 

stwierdzam wiec ze ustalilem pewne idealne warunki i juz. zadnych roznic w pracy i td. Bo cale te nasze dywagacje to OFFTOPIC

[Ghazi]

http://mcs.pc.pl/symulacja.html :)