Przepływ a temperatura, do posiadaczy pomp CO (i nie tylko;)

[SkAtaN]

Witam

Pytanie szczegolnie kieruje do posiadaczy pomp CO bo tam mozna osiągnąć spore przepływy. Moge sie mylic ale z tego co pamiętam z forum, przy bardzo duzych przepływach nie ma różnicy w temperaturze na procku. np . (tu strzelam) przy 2k l/h jest taka sama temp jak przy 6k l/h na tym samym bloku. Bardzo bym prosił o podanie tych wartości jesli ktoś na to zwracał uwagę, takze jaki blok wodny. Z góry dzienks :)

[WRX]

Na powyzszym wykresie masz przedstawiona wydajnosc kilku blokow, wzgledem przeplywu wody. Jak widac, powyzej pewnej wartosci, wydajnosc wzrasta w bardzo minimalnym stopniu. Jesli interesuja cie inne bloki to poszukaj sobie testow np. na overclockers.com. Niestety nie istnieja chyba podobne testy dla polskich blokow.

[SkAtaN]

Ok dzięki, ale jush to kiedys widzialem. Mnie konkretnie interesują przepływy w nukleonie i urielu nio i wnioski :) Zastanawiam sie dlaczego przy duzym przepływie temp sa takie same. Doszedłem do wniosku, iz w duzej mierze zależne jest to od powierzchni z której woda zabiera ciepło. Wraz ze zwiekszeniem powierzchni oddawania ciepła ta "granica zero" bedzie wieksza. Abstrakcyjnie pomijajać opory które rowniez sa wieksze np przy finach 0,5 mm. I tu pytanie czy wraz z zwiekszeniem powierzchni na bloku wodnym przy wiekszych przepływach woda potrafi zabrać więcej ciepła czy tylko uwarunkowane jest to oporami i wymuszeniem wiekszego przepływu? A i jeszcze jak byście podali jakie macie pompy od CO i ile za nie daliście. pzdr

[klocek]

Wg mnie jest to związane z ograniczonym przewodnictwem

termicznym miedzi..

..generalnie, najsłabszym ogniwem bloku wodnego, jest materiał, z

którego został wykonany..

..chłodziwo, czy konstrukcja bloku nie jest tu granicą..

..ogranicznikiem jest miedź, czy nawet srebro..

 

Dlaczego wydajność bloku nie rośnie liniowo, wraz z przepływem?

..bo miedź nie przewodzi ciepła na tyle szybko..

..woda chce to ciepło odebrać, przepływ jest wysoki, ale tego ciepła

nie ma na tyle dużo, by było to możliwe..

..innymi słowy - woda przy wysokim przepływie, odbiera ciepło szybciej,

niż miedź je dostarcza/przewodzi..

 

..zawsze można zastosować srebro, InCuSil, CuSil, ale każdy

materiał ma swoje ograniczenia..

..fizyki nie da się przeskoczyć..

[SkAtaN]

Bardzo dzięki wielkie. Jeszcze mnie interesuje jakie różnice sa wydajnościowo przy takiej samej konstrukcji z finami 1mm, 0,5 mm, 0,25 mm i bez finów przy takim samym przepływie i jakie sa ich maksymalne przepływy przy których nie widać jush znaczącego wzrostu wydajności. Takeże interesuje mnie różnica miedzy maks przepływem przy nukleonie i urielu tak zeby zorientować sie jak wpływa powierzchnia oddawania ciepła na własnie przepływ :)

[TyBiAs]

SkAtaN szukasz wrozki czy co??

[SkAtaN]

No stary lepiej na forum pisac niz pod 0-700 dzwonić, moze ktos kompetentny oszaczowałby przynajmniej. Powiedział, duzej róznicy nie ma, albo jest. Chętnie sam bym zrobił ten test i mam zamiar tylko w miedzi tak sie fajnie frezuje, ze lepiej to przemilczeć. Jest takie cos jak założenie, czasami sprzeczne z praktyką ale forum właśnie do tego jest, można troche abstrakcyjnie, niet? Nio to oczekuje na wypowiedzi :) Szczególnie interesuje mnie czy bawić sie w finy i odstępy 0,25 mm. pzdr

[klocek]

Mogę powiedzieć tylko tyle, że N2 wprowadza w układ sporo

niższy opór, niż U2..

[Titus Fox]

@Skatan

No, to się chłopie zdecyduj. Albo konstuujesz ten swój hajpamaxwypas-blok i ładujesz czas oraz wysiłek w próby, prototypy i cuda na kiju, albo jesteś zwykłym dzieciakiem chwalipiętą, który przez przypadek zaczął się bawić frezarką tatusia.

[viod]

Mogę powiedzieć tylko tyle, że N2 wprowadza w układ sporo

niższy opór, niż U2..

bo nic w srodku nie ma?

[klocek]

Mogę powiedzieć tylko tyle, że N2 wprowadza w układ sporo

niższy opór, niż U2..

bo nic w srodku nie ma?

Jakby tak było, to by się nie nazywał Nukleon2, tylko C_C 3 UltraEdiszyn..

[viod]

A moze Mate kupil CCCP 3 UE i nazwal Nukleonem? ;] Podaj jakies testy a nie sucha gadka .

[Chaos Gdańsk]

powiem tak mam uriela rev2 , ma bardzo małe opory przepływu, albo pompa ma takie ciśnienie :) temperatura nie zmniejsza sie po przełączeniu pompy z 1 na 2 czy 3 ci bieg, ( na 1 mam 1.6m3/h a na 3 mam 3.6m3/h), ponadto na 3 cim biegu temperatura mi podskakuje o 1 stopień bo pompa strasznie sie grzeje na trójce:) i podgrzewa wode.

 

Jak zastosuje chłodnice to napewno temperatura spadnie przy zwiększonym przepływie, ale mój układ działa bez chłodnicy :)

[klocek]

A moze Mate kupil CCCP 3 UE i nazwal Nukleonem? ;] Podaj jakies testy a nie sucha gadka .

A nie wystarczy Ci moje słowo?.. hie hie ;)

..moje własne, prywatne zdanie wyraziłem, poparte własnymi,

prywatnymi obserwacjami..

 

..chcesz testów? ..nic prostszego - załatw sobie oba bloki i testuj do woli..

..a jak nie, to zAdUmAj się choć, nad ich konstrukcją i dojdź do

jakichkolwiek wniosków..

 

..do siego.. :)

[viod]

Wnoski moge sobie wydumac kiedy tylko zechce ale co z tego ? Nie wiesz ze teoria to nie praktyka?

[klocek]

Wiem.

..dlatego podpieram się jednym i drugim.. :)

..czekam tylko, aż Overcooled Boys przeprowadzą ten swój wielki test..

 

P.S. I jakie wnioski wydumałeś?.. :)

[SkAtaN]

Chaos Gdańsk wielkie dzięki własnie o to mi chodziło.

Titus Fox uderzyć w stół to brudne naczynia sie odezwą.

viod owszem teoria to nie praktyka, dlatego, iż przy teori niestety nie uwzględnia sie wszystkich czynników wpływajacych na to co chcemy uzyskać. Ale można przynajmniej uwzględnić najważniejsze. Lepiej troche pomysleć, niż klepać bloki bez sensu.

 

Może ma ktoś Nukleona na pompie od CO ? :)

[Lukas20]

Generalnie zawsze wiekszy przeplyw zwieksza wydajnosc (nie liniowo jak juz zwrocono uwage).

 

Bill Adams polecil mi granice 1000 l/h jako dobra wartosc. Powyzej tego roznice sa juz nie do zmierzenia na PC.

 

Sam stosuje pompke CO i na 2 biegu temperatura spada w porownaiu do 1, na 3 natomiast rosnie (niestety nie jestem w stanie stwierdzic jaki wplyw ma wzrost przeplywu, a jaki wzrost temperatury pompy).

[SkAtaN]

Ok dzienks. Własnie o takie rzeczy mi chodziło. Granica dobrego przepływu znana przy średnio oporowych blokach :) Tak więc przy pompie od CO ma sie od groma zapasu na przepływie, wiec bez problemu mozna stosować bardzo restrykcyjne bloki. Chciałem wiedzieć czy pompka akwarystyczna pociągnie blok z finami i odstępami 0,5 mm ale utwierdzilem sie w przekonaniu ze raczej nie stworzy tak szybkiego przepływu aby odebrać optymalną ilość ciepła. Kto to Bill Adams? tera znowu szkoła... :x

[Lukas20]

Granica 1000 zostala ustanowiona doswiadczalnie i jest na pewno inna dla kazdej konstrukcji.

 

Co do tak duzego zapasu przy pompach CO to nie bylbym wcale taki pewny, bo jednak dobre uklady sa troche restrykcyjne i wcale przeplyw nie jest taki znowu duzy.

 

Co do Adamsa to... n/c

[GenghisKhan]

Wg mnie jest to związane z ograniczonym przewodnictwem

termicznym miedzi..

..generalnie, najsłabszym ogniwem bloku wodnego, jest materiał, z

którego został wykonany..

..chłodziwo, czy konstrukcja bloku nie jest tu granicą..

..ogranicznikiem jest miedź, czy nawet srebro..

 

Dlaczego wydajność bloku nie rośnie liniowo, wraz z przepływem?

..bo miedź nie przewodzi ciepła na tyle szybko..

..woda chce to ciepło odebrać, przepływ jest wysoki, ale tego ciepła

nie ma na tyle dużo, by było to możliwe..

..innymi słowy - woda przy wysokim przepływie, odbiera ciepło szybciej,

niż miedź je dostarcza/przewodzi..

 

..zawsze można zastosować srebro, InCuSil, CuSil, ale każdy

materiał ma swoje ograniczenia..

..fizyki nie da się przeskoczyć..

rozwiazaniem moze byc dobrze wykonane chlodzenie on-die - z tym ze przy normalnych temp cieczy to roznic duzych nie ma - byly kiedys testy - no ale jakby on-die z temp cieczy okolo 0*C to juz by bylo cos

[Kretyn]

Wg mnie jest to związane z ograniczonym przewodnictwem

termicznym miedzi..

..generalnie, najsłabszym ogniwem bloku wodnego, jest materiał, z

którego został wykonany..

..chłodziwo, czy konstrukcja bloku nie jest tu granicą..

..ogranicznikiem jest miedź, czy nawet srebro..

 

Dlaczego wydajność bloku nie rośnie liniowo, wraz z przepływem?

..bo miedź nie przewodzi ciepła na tyle szybko..

..woda chce to ciepło odebrać, przepływ jest wysoki, ale tego ciepła

nie ma na tyle dużo, by było to możliwe..

..innymi słowy - woda przy wysokim przepływie, odbiera ciepło szybciej,

niż miedź je dostarcza/przewodzi..

 

 

..zawsze można zastosować srebro, InCuSil, CuSil, ale każdy

materiał ma swoje ograniczenia..

..fizyki nie da się przeskoczyć..

 

moze i bym siezgodził jest jednak pewien problem ... jeśli woda odbiera szybciej ciepło niż miedz je przewodzi (przy bardzo dużym przepływie, bo wiadomo, ze miedż ma wieksze przewodnictwo niz woda) to temperatura bloku (nie rdzenie procesora) powinna spasć znaczaco i nie róznic się prawie od temperatury wody (czy ktoś to sprawdzał zewnetrznym termometrem, np zatopionym w bloku?) ...

 

jest jeszcze wg mnie drugie wytłumaczenie : otóz, jeśli woda p[łynie z niewielką prędkościato oddaje ciepło w chłodnicy ... jeśli się nadmiernie zwiększy przepływ to być moze nie wystarcza jej czasu zeby się ochłodzić, moze zwiększenie wydajności chłodnicy dałoby coś? ktoś z was próbował w sytuacji zwiekszonego bardzo prazepływu (np. pow. 2000 l/min.) zwiększyć chłodnicę np. 4-5 krotnie .... połączyć np. kilka kaloryferów szerwgowo i wlac w układ ze dwie wanny wody?

 

moze gadam bez sensu ale mnie to ciekawi ... w domu nie mam kaloryferów tylko ogrzewanie podłogowe i sie zastanawim, czy jakbym taki miedziany kaloryfer podłączył zamiast chłodnicy (czysta miedż, nie malowana, ślicznie wygląda) i ustawił sobie jako atrapę pod oknem to czy układ byłby dość wydajny i działał np. bez wentylatorów?

[GenghisKhan]

Wg mnie jest to związane z ograniczonym przewodnictwem

termicznym miedzi..

..generalnie, najsłabszym ogniwem bloku wodnego, jest materiał, z

którego został wykonany..

..chłodziwo, czy konstrukcja bloku nie jest tu granicą..

..ogranicznikiem jest miedź, czy nawet srebro..

 

Dlaczego wydajność bloku nie rośnie liniowo, wraz z przepływem?

..bo miedź nie przewodzi ciepła na tyle szybko..

..woda chce to ciepło odebrać, przepływ jest wysoki, ale tego ciepła

nie ma na tyle dużo, by było to możliwe..

..innymi słowy - woda przy wysokim przepływie, odbiera ciepło szybciej,

niż miedź je dostarcza/przewodzi..

 

 

..zawsze można zastosować srebro, InCuSil, CuSil, ale każdy

materiał ma swoje ograniczenia..

..fizyki nie da się przeskoczyć..

 

moze i bym siezgodził jest jednak pewien problem ... jeśli woda odbiera szybciej ciepło niż miedz je przewodzi (przy bardzo dużym przepływie, bo wiadomo, ze miedż ma wieksze przewodnictwo niz woda) to temperatura bloku (nie rdzenie procesora) powinna spasć znaczaco i nie róznic się prawie od temperatury wody (czy ktoś to sprawdzał zewnetrznym termometrem, np zatopionym w bloku?) ...

 

jest jeszcze wg mnie drugie wytłumaczenie : otóz, jeśli woda p[łynie z niewielką prędkościato oddaje ciepło w chłodnicy ... jeśli się nadmiernie zwiększy przepływ to być moze nie wystarcza jej czasu zeby się ochłodzić, moze zwiększenie wydajności chłodnicy dałoby coś? ktoś z was próbował w sytuacji zwiekszonego bardzo prazepływu (np. pow. 2000 l/min.) zwiększyć chłodnicę np. 4-5 krotnie .... połączyć np. kilka kaloryferów szerwgowo i wlac w układ ze dwie wanny wody?

 

moze gadam bez sensu ale mnie to ciekawi ... w domu nie mam kaloryferów tylko ogrzewanie podłogowe i sie zastanawim, czy jakbym taki miedziany kaloryfer podłączył zamiast chłodnicy (czysta miedż, nie malowana, ślicznie wygląda) i ustawił sobie jako atrapę pod oknem to czy układ byłby dość wydajny i działał np. bez wentylatorów?

zamiast snuc domysly to poczytaj sobie ksiazki o mechanice plynow doucz sie i wtedy cos kombinuj... to ci radze... :roll: :idea:

[Kretyn]

pouczaj to ty siebie "gąsior" ... jak nie masz nic do powiedzenia to zamknij dziub .... albo odpowiadaj na zadane pytania bo tekstów nie na temat nie mam ochoty czytać .... i nie zaczynaj bezpłodnej wymiany zdań... nie Tobie oceniać moje wykształcenie bo i nie mnie TWOJE, sam wiem tylko, ze "cudze braki najłatwiej zauważaja GŁUPCY - własnych nie widzac wcale"...

 

a tak poza tym to " poczytaj sobie ksiązki w któych jest napisane na czym polega dyskusja, doucz się i wtedy cos kombinuj... to ci radzę ...", bo jak narazie nic odkrywczego (każdy wie, ze im chłodniejsza ciecz tym lepiej odbiera ciepło z bloku, a to o czym gadasz jest oczywiste) ani konstruktywnego mi nie odpowiedziałes a twoje dywagacje to czysto teoretyczne bzdury .... pokaz mi kogoś na tym forum, kto stosując zwykłe chłodzenie wodne uzyskuje temperaturę cieczy ok. 0* C ...

 

NIE JA PIERWSZY ZAUWAŻYŁEM, ŻE PO PRZEKROCZENIU PEWNEJ KRYTYCZNEJ PREDKOŚCI PRZEPŁYWU CIECZY WYDAJNOŚĆ CHŁODZENIE SPADA ... (patrz Lukas20)

 

sam chcę sie tylko dowiedziec czy miedziany kaloryfer, niemalowany, błyszczacy (konwektor, 120x90,gruby: 2 płyty+podwójna harmonijka w srodku) zastąpi chłodnice czy nie, jeśli nie chcesz mi odpowiedzieć albo NIE ZNASZ ODPOWIEDZI NA MOJE PYTANIE to sie zamknij, czasem trzeba umieć sieprzyznać do NIEWIEDZY ...

 

nara

[Lukas20]

Kretyn > wzrost przeplywu wody GENERALNIE podnosi wydajnosc ukladu (i bloku i chlodnicy).

 

Nie ma czegos takiego jak za malo czasu na nagrzanie lub ochlodzenie sie.

[Witchhunter]

rozwiazaniem moze byc dobrze wykonane chlodzenie on-die - z tym ze przy normalnych temp cieczy to roznic duzych nie ma - byly kiedys testy - no ale jakby on-die z temp cieczy okolo 0*C to juz by bylo cos

to co by bylo bo nie bardzo rozumiem? jesli on-die daloby sie uzyskac 1*C mniej niz na jakims bloczku przy wodzie o temp 25C, to to samo byloby przy 0*C (zgrubsza, zmian w CW wody / temp nie uwzgledniam), wiec jesli bez sensu przy 25, to bez sensu takze przy -25*C... mysle, ze powinies skorzystac z wlasnej rady:

 

zamiast snuc domysly to poczytaj sobie ksiazki o mechanice plynow doucz sie i wtedy cos kombinuj... to ci radze...

stymze nie mechanika plynow, a termodynamika (tak w tym, jak i w tamtyn przypadku)...

 

moze i bym siezgodził jest jednak pewien problem ... jeśli woda odbiera szybciej ciepło niż miedz je przewodzi (przy bardzo dużym przepływie, bo wiadomo, ze miedż ma wieksze przewodnictwo niz woda) to temperatura bloku (nie rdzenie procesora) powinna spasć znaczaco i nie róznic się prawie od temperatury wody (czy ktoś to sprawdzał zewnetrznym termometrem, np zatopionym w bloku?) ...

Przy odpowiednio duzym przeplywie temp czesci miedzianej stykajacej sie z woda bedzie dazyla do temp wody, tak samo, jak czesc stykajaca sie z rdzeniem, bedzie dazyla do temp rdzenia...

 

jest jeszcze wg mnie drugie wytłumaczenie : otóz, jeśli woda p[łynie z niewielką prędkościato oddaje ciepło w chłodnicy ... jeśli się nadmiernie zwiększy przepływ to być moze nie wystarcza jej czasu zeby się ochłodzić, moze zwiększenie wydajności chłodnicy dałoby coś? ktoś z was próbował w sytuacji zwiekszonego bardzo prazepływu (np. pow. 2000 l/min.) zwiększyć chłodnicę np. 4-5 krotnie .... połączyć np. kilka kaloryferów szerwgowo i wlac w układ ze dwie wanny wody?

Wiec wszystko zalezy od chlodnicy, na overclockers.com jest test chlodnic (bill adams), i generalnie wszystko zalezy od kontrukcji. Czesc oddaje cieplo szybciej przy duzym przeplywie, czesc przy mniejszym, a czesc przy posrednim... kaloryferow nie testowano, ale wiele by zalezalo od budowy. Stymze tak czy inaczej przeplyw w kanalach kaloryfera bedzie raczej maly, z uwagi na ilosc owych kanalow. Mysle, ze taki kaloryfer by podolal, mozna np. wywiercic otwor na wylot w scianie za kaloryferem, tak ze chlodne powietrza by go owiewalo i sie ocieplalo ochladzajac tym samym wode... gorzej przy wylaczonym kompie ;)

[Kretyn]

Kretyn > wzrost przeplywu wody GENERALNIE podnosi wydajnosc ukladu (i bloku i chlodnicy).

 

Nie ma czegos takiego jak za malo czasu na nagrzanie lub ochlodzenie sie.

"Sam stosuje pompke CO i na 2 biegu temperatura spada w porownaiu do 1, na 3 natomiast rosnie (niestety nie jestem w stanie stwierdzic jaki wplyw ma wzrost przeplywu, a jaki wzrost temperatury pompy)."

 

to co to znaczy, to przecież Twoje słowa? jak podnosisz bieg z 2 na 3 to ci temperatura rośnie - wnioskuję wydajność układu spada, wraz ze wsrostem prędkości przepływu cieczy... czy mam rację?

 

rozumiem druga rzecz, moze nie precyzyjnie sie wyraziłęm, wiem, że wcześniej czy póżniej ustali sie taki stan, że nie ciepło będzie wypromieniowywane i tak i tak czy woda płynie szybko czy wolno, woda przecież oddaje ciepło ze stała predkością, tyle, ze właśnie chłodnice sa różne i jak tu ktoś stwierdził jedne działaja lepiej przy szybszym przepływie inne przy wolniejszym, róznie oddaja ciepło.

 

co do czasu na nagrzanie to rozumiem, ze coś takiego nie istnieje użyłem przenosni, chodziło mi o to, że to jaka temperaturę osiaga woda zależy od pojemności układu i zdolnosci do oddawania ciepła ... bo nie zaprzeczysz, że jesłi w układzie jest litr wody to nagrzeje sieona do z góry ustalonej temperatury w połowe mniej czasu niz 2 litry wody, temperatura wody po pewnym czasie ustali siena jednym poziomie - oddawanie będzie równe nagdzewaniu i od wydajnosci układu zależy na jakim poziomie ustala sietaki stan równowagi (czy bedzie to 35 czy 37 czy 40 *C), im lepsze chłodzenie tym ten stan równowagi jest w niższej temperaturze... nie wydaje ci sieze jeśli woda płynie za wolno - stagnuje to jej zdolnosc oddawania ciepła spada ... jeśli płynie za szybko to też, bo nawet wzrost ciśnienia w dużych kanaach wcale nie musi powodować wzrostu przepływu cieczy w maleńkich kanalikach chłodnicy, wzrost cisnienia moze być tak duzy na głównych kanałach ze tamuje on wrecz przepływ w tych najmniejszych - woda stagnuje i chłodnica nie chłodzi : o to mi chodziło z taza małą iloscią czasu na wypromieniowanie ciepła...

[Kretyn]

"to co by bylo bo nie bardzo rozumiem? jesli on-die daloby sie uzyskac 1*C mniej niz na jakims bloczku przy wodzie o temp 25C, to to samo byloby przy 0*C (zgrubsza, zmian w CW wody / temp nie uwzgledniam), wiec jesli bez sensu przy 25, to bez sensu takze przy -25*C... mysle, ze powinies skorzystac z wlasnej rady: "

 

właśnie, myslę, że do wymiany ciepła wystarczy minimalna różnica temperatur ... choc niewatpliwie im wyższa różnica tym rozpraszanie ciepła wieksze (to jest tak jak za szuszeniem skarpetek na kaloryferze albo na sznurku)

 

 

"stymze nie mechanika plynow, a termodynamika (tak w tym, jak i w tamtyn przypadku)..."

 

włąśnie, mechanika zajmuje sie przepływem o ile wiem a zeby rozpatrywać powiazania termiczne trzeba wziac pod uwagę zasady termodynamiki (termomechaniki - bo dynamika to chyba to samo co mechanika - zajmuje sie zmiennoscia)

 

 

"Mysle, ze taki kaloryfer by podolal, mozna np. wywiercic otwor na wylot w scianie za kaloryferem, tak ze chlodne powietrza by go owiewalo i sie ocieplalo ochladzajac tym samym wode... gorzej przy wylaczonym kompie ;)"

 

ściany nie będę burzył, ale pomysł niezły, gorzej jakby na dworze było -25*, woda zamarza i w domu tez zamarzam ja.

[Witchhunter]

Kretyn > wzrost przeplywu wody GENERALNIE podnosi wydajnosc ukladu (i bloku i chlodnicy).

 

Nie ma czegos takiego jak za malo czasu na nagrzanie lub ochlodzenie sie.

"Sam stosuje pompke CO i na 2 biegu temperatura spada w porownaiu do 1, na 3 natomiast rosnie (niestety nie jestem w stanie stwierdzic jaki wplyw ma wzrost przeplywu, a jaki wzrost temperatury pompy)."

 

to co to znaczy, to przecież Twoje słowa? jak podnosisz bieg z 2 na 3 to ci temperatura rośnie - wnioskuję wydajność układu spada, wraz ze wsrostem prędkości przepływu cieczy... czy mam rację?

 

Nie w tym rzecz. Im szybciej pracuje pompa tym wiecej ciepla wydziela (energii pobiera, ktora tak czy inaczej laduje czesciowo w wodzie). Im wiecej ciepla w wodzie tym wieksza jej temperatura. Na 3 biegu po prostu dzieje sie tak, ze wzrost przeplywu nie jest w stanie zagwarantowac takiego spadku temperatury, zeby przewyzszyc wzrost temp spowodowany wieksza iloscia ciepla od pompy pracujacej przy takich obrotach.

 

rozumiem druga rzecz, moze nie precyzyjnie sie wyraziłęm, wiem, że wcześniej czy póżniej ustali sie taki stan, że nie ciepło będzie wypromieniowywane i tak i tak czy woda płynie szybko czy wolno, woda przecież oddaje ciepło ze stała predkością, tyle, ze właśnie chłodnice sa różne i jak tu ktoś stwierdził jedne działaja lepiej przy szybszym przepływie inne przy wolniejszym, róznie oddaja ciepło.

Woda oddaje cieplo proporcjonalnie do roznicy temperatur miedzy soba a tym, gdzie oddaje. Przy szybszym przeplywie roznica jest wieksza, wiec przenosi sie wiecej ciepla, ale z wiekszej ilosci wody.

 

co do czasu na nagrzanie to rozumiem, ze coś takiego nie istnieje użyłem przenosni, chodziło mi o to, że to jaka temperaturę osiaga woda zależy od pojemności układu i zdolnosci do oddawania ciepła ... bo nie zaprzeczysz, że jesłi w układzie jest litr wody to nagrzeje sieona do z góry ustalonej temperatury w połowe mniej czasu niz 2 litry wody, temperatura wody po pewnym czasie ustali siena jednym poziomie - oddawanie będzie równe nagdzewaniu i od wydajnosci układu zależy na jakim poziomie ustala sietaki stan równowagi (czy bedzie to 35 czy 37 czy 40 *C), im lepsze chłodzenie tym ten stan równowagi jest w niższej temperaturze... nie wydaje ci sieze jeśli woda płynie za wolno - stagnuje to jej zdolnosc oddawania ciepła spada ... jeśli płynie za szybko to też, bo nawet wzrost ciśnienia w dużych kanaach wcale nie musi powodować wzrostu przepływu cieczy w maleńkich kanalikach chłodnicy, wzrost cisnienia moze być tak duzy na głównych kanałach ze tamuje on wrecz przepływ w tych najmniejszych - woda stagnuje i chłodnica nie chłodzi : o to mi chodziło z taza małą iloscią czasu na wypromieniowanie ciepła...

To jaka temp osiagnie woda w stanie rownowani nie zalezy od jej ilosci, zalezy tylko od tego jak wydajne sa chlodnice i drugorzedne drogi uciekania ciepla (bloki, rurki etc). Wieksza ilosc wody zmienia jedynie to, ze dluzej osiagnac stan rownowagi (oczywiscie pomijam fakt, ze do pomieszczenia > ilosc wody potrzeba wiekszego zbiornika, ktory wypromienuje troche wiecej ciepla niz maly).

Teraz jesli woda plynie wolno(l/h), wowczas pewna jej objetosc pobiera wiecej ciepla niz przy szybszym przeplywie. W chlodnicy wowczas, jesli rozpatrzymy tylko jakas objetosc wody, to na poczatku transport ciepla bedzie duzo wiekszy niz w przypadku wiekszego przeplywu (bo nasza objetosc ma go wiecej, wiec ma tez > temperature), ale z uwagi na maly przeplyw bedzie dluzej stykala sie z pewna powierzchnia nagrzewnicy, przez co roznica temperatur bardzo szybko bedzie malec, wiec woda sie bedzie wolniej ochladzac. Jesli natomaist bedzie plynac szybciej, wowczas raz ze przeplyw jest bardziej turbulentny, co zwieksza zdolnosc oddawania ciepla wody w sposob oczywisty, to roznica temperatur zachowuje sie inaczej, na poczatku jest spora (ale mniejsza niz na poczatku wolnego przeplywu) po czym spada nieznazcnie. Teraz w zaleznosci od chlodnicy przewaga bedzie tu, tam, albo posrodku. Tak teoretyzujac nigdzie nie dobrniemy.

 

Z tamowaniem przeplywu to nie wiem za bardzo o co ci chodzi, ale tego typu problem nalezaloby rozwazac na konkretnych przykladach (jezeli w ogole) :wink:

[Kretyn]

"Woda oddaje cieplo proporcjonalnie do roznicy temperatur miedzy soba a tym, gdzie oddaje. Przy szybszym przeplywie roznica jest wieksza, wiec przenosi sie wiecej ciepla, ale z wiekszej ilosci wody. "

 

woda tak, ale chłodnice różnie - mnie chodziło o chłodnice ... nie zawsze podniesienie cisnienia w układzie powoduje na tej samej chłodnicy wzrost wydajnosci układu ...

 

a o tamowaniu przepływu nie bedę opisał bo musiałbym wszystko rysować i gadać godzinę

 

nara