Nukleon N2 wyparował! Jak za komune :( Uriel rev2.0?

[Jormungandur]

Szukałem dobrego bloku do dobrego kręcenia proca (~3,5ghz)

Chciałem sobie zamówić Nukleona N2 (3x16mm) a tu patrzę i nie ma http://mcs.pc.pl/sklep.php?kat=Bloki%20i%20Zapinki

Jeszcze parę godzin temu, był.

 

Ślepemu zawsze kłody pod nogi :(

 

Jeśli nie nukleon to pozostaje Uriel rev2.0, czytałem na forum ze też jest git, ale czemu wszyscy mają bloki na amd, nie widzę ani tego ani tego bloku na p4 z zapięciem (foty) :(

 

Z wlotem/wylotem 16mm wew i wężami 16/22 powinien być chyba ok. Tylko że ten zapinki nie ma, wiec bym musiał kupić na mcs'ie za 20zł chromowaną (tylko czy pasuje?!) i 2x płacić za przesyłkę :(

 

Ludzie radźcie co robić, mam kasę ale bloki mi znikają, jak za komune bieda nędza pustki w sklepach :(

 

To już moje trzecie podejście do wc i znowu świat się wali :(

[Armadon]

No to jest jedna wielka lipa!!!

Chcę złożyć chłodzenie wodne, kasę już mam a tu nie ma gdzie kupić dwóch najlepszych bloków na rynu (Uriel rev.2 i Nukleon rev.2) bo w MCS nie ma a na overcooled nie sprzedają datalicznie.

 

Panowie z MCS i Overcooled: Co jest? Sukces wam uderzył do głowy i zlewacie klientów?

Może by tak chociaż łaskawie jakiekolwiek info że bloki się skończyły a następna dostawa w drodze???

 

Wypracowaliście sobie porządną markę, ludzie chwalą wasze wyroby a Wy chcecie zniszczyć całą Waszą pracę olewając sprawę? Zróbcie coś w tej kwestii.

[EZ_lo]

panowie - bez histerii. moze mcs i cfd cos reorganizuja? przeciez fuzja sie dokonala jakas. wiec odrobina cierpliwosci albo mejle do odpowiednich osob, a nie zawalanie forum ...

[OBcY]

panowie - bez histerii. moze mcs i cfd cos reorganizuja? przeciez fuzja sie dokonala jakas. wiec odrobina cierpliwosci albo mejle do odpowiednich osob, a nie zawalanie forum ...

Racja, trzeba troche cierpliwosci. Z WC nie ma sie co spieszyć (wiem z autopsji :P), bloki beda pewnie wkrotce, jedynie martwie sie o ceny ...

 

UPDATE: Wlasnie widze na mcs.pc.pl, ze panwee jest o 16zl drozszy... niz byl na overcooled.com... kurde trza pozmienac troche wydatki :-)

[Radek_Wawa]

Mysle ze jest tak : panowie Popix i Mate maja juz w miare dobra renome i zamiast konkurowac ze soba (oczywiscie cenowo) woleli sie dogadac

i sprzedawac pod jednym szyldem ( drozej ) a ze jest to dla nich obu korzystne to chyba kazdy ( po cenach ) widzi ... ehh taki dziwny ten nasz kraj ... ale mocno wierze ze kiedys i do nas dotrze normalnosc ... pozdrawiam

[Jakma]

A czego sie spodziewaliscie? Jesli konkurencja (jedyna jaka byla) sie laczy to pierwsze co to ceny w gore (ten etap mamy juz za soba), nastepnie obnizenie jakosci blokow (to jeszcze mamy przed soba), coraz wolniejsze wdrazanie nowych pomyslow (bo po co skoro niema konkurencji a stare jeszcze sie dobrze sprzedaja) i na koniec olewka klienta (bo i tak mamy ich w chooj). Takze oby tylko ten pierwszy punkt zostal jedynym, tego zycze wam, sobie i producentom tych wspanialych bloczkow.

[CthulpiSS]

.... a na overcooled nie sprzedają datalicznie.

... a skąd ten pomysł :?: 8O

sklep działa .... a przynajmniej tak wygląda ...

[Jormungandur]

Zamówiłem sobie w końcu:

 

1 x Uriel rev2.0

- Wyloty: na wąż 14 - 16mm śr.wew

- Iluminacja: UV

- Wlot: na wąż 14 - 16mm śr.wew

- Typ: Pentium 4

 

UPDATE z rana (ale to forum wolne w końcu się dopchałem do koryta :)

Popixs z overcooled.com coś mi zaczoł gadać że bloków nie sprzedaje, dziwna sprawa zwłaszcza że tam zamówiłem :/ Dosłownie jak za komune.

[viod]

He ? Ceny sa takie same . Jak byscie zauwarzyli na overcooled.com sa w promocji ktorej pewnie juz nie ma . Ceny bez promocji sa takie same a nawet u Mate`a taniej .

[OBcY]

He ? Ceny sa takie same . Jak byscie zauwarzyli na overcooled.com sa w promocji ktorej pewnie juz nie ma . Ceny bez promocji sa takie same a nawet u Mate`a taniej .

Ehe racja... Szkoda, ale trzeba miec nadzieje ze cos sie jeszcze zmieni... :-) A sklep www.overcooled.com nie dziala juz (topic > 'milion spraw w jednym tyglu')

[Misiu15go]

Kiedyś dojdą spokojnie :wink:

[Jormungandur]

Kiedyś dojdą spokojnie :wink:

Kiedyś to ja będe stary garbaty, a komputery będą wszczepiać w głowę (chłodzenie krwią :)

[Mate]

Witam. Wiem ze troche zamieszania jest w stanie przejściowym. fakt dogadalismy sie z Popixem i teraz bedziemy razem wprowadzać bloki na rynek. Ja zajęłem sie sprzedażą w Polsce. na razie bede sprzedawał bloki takie jak w CFD, potem bedziemy razem robić nowe bloki. Jako ze moj sklep sie rozwija- coraz wiecej pracy , troche mało czasu wiec takie rozwiazanie, gdzie bieganie za wykonawcami odejdzie mi z obowiazków jest na rekę. Jednocześnie jednym z warunków naszej współpracy jest czynny udział w projektowaniu nowych bloków. Nie mioalem wpływu co proawda na kształt kaskady, jaka bedzie niedługo w sklepie, ale kolejene projekty beda juz tez z moim małym wtrącownym groszem. Jako ze Uriel jest konstrukcja z założenia podobną do Nukleona wiec bedzie on w sklepei jako Nukleon3. Moze troche zmienie top, żeby był badziej pod mój gust, ale tego jeszcze nie wiem. Jednocześnie prognę uspokoić wszytkich, którzy zaufali mojej firmie i jakosci produktów i usług jakie starałem sie wprowadzać, że bloki nadal bedą takie jak ja chcę a nie takie jak mi ktoś podeśle. Nie ograniczam sie jedynie do roli kolejnego sklepu w necie, ale chcę zeby to co wychodziło odemnie było nadal sprawdzone i pewne. Mam nadzieję, że nie bedziecie mieli mi za złe, że sprawy potoczyly sie tak a nie inaczej i nie bedziecie czuli sie zawiedzeni czy tez zdradzeni :D. Gwarantuje, że mimo roszad marka MCS nadal bedzie znaczyła to co do tej pory.

Zamieszamie jake teraz jest - brak bloków Uriel w sklepei wynika z fakty, że po prostu ich jescze nie dostałem. Wczesniej klienci mieli problemy z realizacja w CFD teraz ja mam z tym problem, bloki jadą juz do mnie 2 tydzień. Ech... rozpisalem sie troche czasu.. i wsztko sie wyjasni.

[Armadon]

Dzięki Mate za jakąś odpowiedź i wyjaśnienie sprawy.

Pominąłeś tylko jedną dość istotną kwestię: Co z Nukleonem który z oferty zniknął???

[Gość]

A ja się dziwie po co się z nimi połączyłeś Mate, przecież sam sprzedawałeś świetne bloki... A teraz z tego co widze to zaczeli Ciebie też olewać z wysyłką - 2 tyg oczekiwania...

[Lukas20]

A ja się dziwie po co się z nimi połączyłeś Mate, przecież sam sprzedawałeś świetne bloki... A teraz z tego co widze to zaczeli Ciebie też olewać z wysyłką - 2 tyg oczekiwania...

Widze, ze Zippo regularnie starasz sie niszczcy CFD na Forum.

Ty sie dziwisz?

 

1. Popatrz jak w ciagu calego okresu rozrosl sie sklep MCS. Marcin B. "Mate" moze tez ma dom, rodzine, prace a do tego jeszcze sklep internetowy. Jest to dosc trudne do zorganizowania.

 

2. Outsourcing produkcji blokow jest bardzo wygodny, bo nie trzeba sie martwic, ani o zamawianie czesci, ani o sklejanie, ani o sprawdzanie.

 

3. Pamietaj, ze to CFD wypuscil jak na razie najwydajniejszy blok w Polsce (tego jestem na 99% pewny), ktory i wygladem i osiagami dorownuje zachodniej konkurencje.

[klocek]

Bawiłeś się Nukleonem2?..

..jeśli nie, to jakim cudem możesz być taaaki pewny, hmm?..

 

Outsourcing produkcji blokow jest bardzo wygodny, bo nie trzeba sie martwic, ani o zamawianie czesci, ani o sklejanie, ani o sprawdzanie

Jak widać - trzeba..

[lucasd]

Pomysl tak to proste i logiczne:

- jesli mate mial nukleona 2 i byl wydajniejszy od uriela 2.0,

to po co mate wypuszcze nukleona 3 (uriel 2 z innym topem itp.), numerek wskazuje ze powinien byc lepszy

- zauwaz ze mate pozostawia w ofercie inne bloczki nowe dochodza a nukleone 2 zniknal, czyli wyprzedal swoje ostatnie zapasy nie zalozyl zamowien na nowe bloczki, pytanie czy te stare co ma to tylko zapasy

- Teraz trza ino poczekac jak dojda te N3 jakz awsze na poczatku sa opznienia, mate najprawdopodobniej bedzie bral naraz wieksze ilosci wiec tylko w momentach naglego zapotrzebowania na bloczki beda opzonienia

- A znasz zasade im bardziej luksusowy towar tym dluzej sie na niego czeka i wiecej kosztuje, nie jest ja mam kase i wymygam (mowie o naprawde luksusowych) tam sie zmienia stosunek midzy klientem i sprzedawca, pamietaj za pieniadze wszystkiego nie kupisz w najlepszym razie moze ci sie tylko takwydawac lub po prostu nie wiesz o czyms

[Gość]

Widze, ze Zippo regularnie starasz sie niszczcy CFD na Forum.

Ja? :lol: :lol: :lol: Wy sami siebie niszczycie olewając klientów więc ja niemusze, zresztą niemam powodu...

 

2. Outsourcing produkcji blokow jest bardzo wygodny, bo nie trzeba sie martwic, ani o zamawianie czesci, ani o sklejanie, ani o sprawdzanie.

Ale jak widać trzeba się martwić czy dostawa dojdzie w terminie czy może z miesięcznym opóźnieniem...

 

3. Pamietaj, ze to CFD wypuscil jak na razie najwydajniejszy blok w Polsce (tego jestem na 99% pewny), ktory i wygladem i osiagami dorownuje zachodniej konkurencje.

A co to ma z tym wspólnego... może jest najwydajniejszy może nie, testów niebyło więc taki pewny niebądź...

[Lukas20]

1. Nie WY. Ja to nie CFD! Kwestia produkcji i wysylki to nie moja sprawa.

 

2. O to sie nie martwisz Ty tylko ewentualnie Mate.

 

3. Zglos sie na maila.

[Radek_Wawa]

Lukas20

3. Pamietaj, ze to CFD wypuscil jak na razie najwydajniejszy blok w Polsce (tego jestem na 99% pewny), ktory i wygladem i osiagami dorownuje zachodniej konkurencje.

 

az mi rece opadły człowieku ... jesteś jedną z osób która ZAWSZE beczy o testy bloków ...a tutaj taki babol !!! ehh już od tego twojego chwalenia CFD niedobrze mi sie robi ...sam sie nad tym jeszcze raz zastanów i przeproś resztę użytkowników tego Forum za swoje pier****nie ... na pewno będą ci wdzięczni ...ja ci radze człowieczku więcej rozwagi w pisaniu postów ...

moje WC sklada sie z Nuk2, Graf2 i Chip2 + 2 nagrzewnice , pojemnik szklany ok 9l poj. PH802 i nie osmielam sie oceniac wydajnosci tych blokow ... bo ciezko zrobic wiarygodny test ....ale skoro twierdzisz ze Uriel2 jest najwydajniejszy to napisz cos wiecej na temat testu jaki zapewne zrobiles ...

sorry za agresje w tym poście, czasami to nawet mnie coś do białego wk**wi, pozdrawiam

[viod]

Radzio daj na luz skoro sam Mate wycofal N2 na rzecz U2 vel N3 to cos w tym musi byc

[Armadon]

Zippo napisał:

Lukas20 napisał:

 

3. Pamietaj, ze to CFD wypuscil jak na razie najwydajniejszy blok w Polsce (tego jestem na 99% pewny), ktory i wygladem i osiagami dorownuje zachodniej konkurencje.

A co to ma z tym wspólnego... może jest najwydajniejszy może nie, testów niebyło więc taki pewny niebądź...

 

Lukas20 napisał:

3. Zglos sie na maila.

Opublikujcie wreszcie te testy. Jeśli CFD współpracuje z Mate to nie ma siły, żeby nie zrobili testu chociażby z czystej ciekawości. Miał być wielki test, jak na razie go nie ma ale z pewnością przetestowali już Uriela rev2 i Nukleona rev2.

[Lukas20]

...sam sie nad tym jeszcze raz zastanów i przeproś resztę użytkowników tego Forum za swoje pier****nie ... na pewno będą ci wdzięczni ...ja ci radze człowieczku więcej rozwagi w pisaniu postów ...

moje WC sklada sie z Nuk2,  Graf2 i Chip2 + 2 nagrzewnice , pojemnik szklany ok 9l poj. PH802 i nie osmielam sie oceniac wydajnosci tych  blokow ... bo ciezko zrobic wiarygodny test ....ale skoro twierdzisz ze Uriel2 jest najwydajniejszy to napisz cos wiecej na temat testu jaki zapewne zrobiles ... 

sorry za agresje w tym poście, czasami to nawet mnie coś do białego wk**wi, pozdrawiam

Wybacz czlowieku, ale mialem troszeczke wiecej WC w domu, troche wiecej blokow na testach (w tym takze prototypy, ktore nigdy nie ujzaly swiatla dziennego) i wydaje mi sie, ze staralem sie robic testy na tyle dokladnie, ze wiem o czym mowie. Jesli pisze, ze tak jest na 99% to nie jest to wziete z kosmosu tylko wynika z tego co mialem u siebie.

 

Dane oficjalne nigdy nie zostana opublikowane z dwoch powodow:

1. w wiekszosci przypadkow nie mam i nie chce miec oficjalnego pozwolenia na publikacje wynikow

2. co jak co, ale brakuje dobrego sprzetu, zeby dokoncac dobrych pomiarow (patrz Bill Adams). Znam swoj sprzet dosc dobrze, ale mimo wszystko jest to za malo.

 

Wyniki sa na ogol publikowane prywatnie do waskiej liczby osob (w wiekszosci przypadkow tylko firmom chcacych miec jakies porownanie). Dodatkowo dochodzi fakt, ze przy porownywaniu blokow nie uzywam temepratur jako koncowego wskaznika. Czesc osob nie jest w stanie zinterpretowac C/W lub jego modyfikacji o chlodzona powierzchnie.

 

Temat moich, prywatnych testow uwazam za skonczony.

[Sklerotyk]

(...) staralem sie robic testy na tyle dokladnie, ze wiem o czym mowie. 

(...)  co jak co, ale brakuje dobrego sprzetu, zeby dokoncac dobrych pomiarow.

Nie ma to jak samemu sobie zaprzeczac w dwoch kolejnych zdaniach :)

 

Dane oficjalne nigdy nie zostana opublikowane z dwoch powodow:

1. w wiekszosci przypadkow nie mam i nie chce miec oficjalnego pozwolenia na publikacje wynikow

A od kiedy to trzeba miec pozwolenie na publikowanie wynikow testow rzeczy ktore mozna bez problemu nabyc ? Moze firmy testujace samochody maja prosic o pozwolenie na testy i publikowac wyniki tylko takie jak pasuja producentom, co ?

 

Wyniki sa na ogol publikowane prywatnie do waskiej liczby osob (w wiekszosci przypadkow tylko firmom chcacych miec jakies porownanie).

Czyli jednak mozna publikowac wyniki ? I to nie osoba prywatnym tylko firmom ? A co te firmy na to, ze nie masz oficjalnego pozwolenia na publikowanie wynikow ? :)

 

Dodatkowo dochodzi fakt, ze przy porownywaniu blokow nie uzywam temepratur jako koncowego wskaznika. Czesc osob nie jest w stanie zinterpretowac C/W lub jego modyfikacji o chlodzona powierzchnie.

I to jest najlepszw wymowka. Nic wam nie bede tlumaczyl bo i tak nie zrozumiecie, bo wy jestescie glupi a ja jestem madry.

 

Temat moich, prywatnych testow uwazam za skonczony.

I w ten oto sposob Lukas20 ustrzegl sie przed koniecznoscia odpowiedzi na ewentualne komentarze odnoszoce sie do steku bzdur ktore rzucil w tym poscie...

[Lukas20]

Nie ma to jak samemu sobie zaprzeczac w dwoch kolejnych zdaniach :)

Naprawde nie rozumiesz o co mi chodzi czy tylko udajesz?

Robic testy dokladnie oznacza PRZY DANYM SPRZECIE dolozyc wszelkich staran, aby uzyskac maksymalnie wiarygodny wynik.

Niestety nie mam specjalistycznego sprzetu do pomiaru. Jesli chcesz sie wypowiadac na temat metodologii testow to poczytaj najpierw Adamsa.

Uzyskane przeze mnie wyniki obarczone sa bledami zwiaznymi z niedokladnoscia sprzetu, a nie w wyniku zaniedban.

 

 

A od kiedy to trzeba miec pozwolenie na publikowanie wynikow testow rzeczy ktore mozna bez problemu nabyc ? Moze firmy testujace samochody maja prosic o pozwolenie na testy i publikowac wyniki tylko takie jak pasuja producentom, co ?

Jesli firma wysyla mi sprzet to nigdy nie moge opublikowac w wynikow dopoki nie ma zezwolenia. Wyobraz sobie, ze czasami mam prototypy i moze firma nie chce, zeby szersze gremium o tym wiedzialo.

Moglbym podawac wyniki testow jesli bok bylby MOJ. A jak trudno sie domyslec nie stac mnie na kolekcje blokow, ktore glownie zbieralyby kurz na polce.

 

Wyniki sa na ogol publikowane prywatnie do waskiej liczby osob (w wiekszosci przypadkow tylko firmom chcacych miec jakies porownanie).

Ludzie!!!

Jesli firma daje swoj sprzet to chyba ma prawo do otrzymania wynikow? CZY TO JEST JASNE, CZY TRZEBA PRZELITEROWAC?

 

I to jest najlepszw wymowka. Nic wam nie bede tlumaczyl bo i tak nie zrozumiecie, bo wy jestescie glupi a ja jestem madry.

Moze Ty tak. Powroc do archiwum, kiedy na forum byla dyskusja o C/W (niestety nie jest on w Polsce czesto stosowany i dlatego malo popularny).

Poczytaj i potem sie wypowiedz.

 

I w ten oto sposob Lukas20 ustrzegl sie przed koniecznoscia odpowiedzi na ewentualne komentarze odnoszoce sie do steku bzdur ktore rzucil w tym poscie...

Wymieniaj jeszcze te bzdury, bo jak na razie to masz problemy ze zrozumieniem jezyka polskiego.

[Sklerotyk]

Nie twierdze ze dopusciles sie zaniedban. Piszesz jednak , ze do przeprowadzenia dokladnych pomiarow potrzebny jest dobry sprzet, ktorego niestety nie masz. Jak wiec mozesz wychwycic niewielkie roznice w wydajnosci poszczegolnych blokow ?

 

Nikt Cie nie prosil o publikowanie testow prototypow, rozmowa jest o blokach ktore kazdy moze kupic. Nie musisz sie prosic o pozwolenia na publikowanie winikow ich dotyczacych - prototyp to co innego.

 

Jesli dostajesz od firmy blok i po testach wyniki przekazujesz firmie ktora go stworzyla to ciezko to nazwac publikacja. Jesli zas przekazujesz te wyniki innym firmom to i z nami mozesz sie podzielic tymi rewelacjami.

Oczywiscie zeby mialo to jakikolwiek sens to muisz to porownac z wynikami testow blokow innych firm, bo przeciez z wlasnymi blokami kazda firma moze sama sobie porownac, nie potrzebuje do tego takiego niezaleznego testera jak Ty. Czyli wyniki tak czy siak ida w swiat...

 

Nie kryguje sie na experta od C/W jak Ty to robisz. Jesli jednak robisz juz testy i to przyjmujesz jako miernik wydajnosci, to nie krepuj sie publikowac wynikow swoich testow tylko dla tego ze pospolstwo tego nie zrozumie. Moze nie bedzie tak zle.

 

Jezyk polski rozumiem w stopniu zadawalajacym, nie wiem za to jak u Ciebie z logika wypowiedzi (patrz poczatek tego monologu).

 

P.S.

Zadbaj o rzetelnosc cytatow. To nie ja napisalem tylko Ty :

Wyniki sa na ogol publikowane prywatnie do waskiej liczby osob (w wiekszosci przypadkow tylko firmom chcacych miec jakies porownanie).

[Lukas20]

Nie twierdze ze dopusciles sie zaniedban. Piszesz jednak , ze do przeprowadzenia dokladnych pomiarow potrzebny jest dobry sprzet, ktorego niestety nie masz. Jak wiec mozesz wychwycic niewielkie roznice w wydajnosci poszczegolnych blokow ?

Polegajac na odczytach z mobo (co prawda stale tej samej), wiele powiedziec nie mozna, aczkolwiek pewnie rzeczy da sie wychwycic. Bolaczka jest tu temperatura CPU, bo powietrze i wode mierzy sie termometrem na bazie LM35, o dokladnosci 0,25*C i rozdzielczosci 0,1*C. Przy interpretacji wynikow zawszte trzeba brac poprawke +/- 1*C na procu (w wersji optymistycznej).

Zeby zrobic dobry test trzeba miec dobre laboratorium. Z tego co wiem to jeszcze nikt w Polsce nie robil naprawde dobrych testow.

 

Nikt Cie nie prosil o publikowanie testow prototypow, rozmowa jest o blokach ktore kazdy moze kupic. Nie musisz sie prosic o pozwolenia na publikowanie winikow ich dotyczacych - prototyp to co innego.

Mialem N1, U1, U2 - to byly moje bloki. O nich moge pisac co chce.

 

Jesli dostajesz od firmy blok i po testach wyniki przekazujesz firmie ktora go stworzyla to ciezko to nazwac publikacja. Jesli zas przekazujesz te wyniki innym firmom to i z nami mozesz sie podzielic tymi rewelacjami. 

Oczywiscie zeby mialo to jakikolwiek sens to muisz to porownac z wynikami testow blokow innych firm, bo przeciez z wlasnymi blokami kazda firma moze sama sobie porownac, nie potrzebuje do tego takiego niezaleznego testera jak Ty. Czyli wyniki tak czy siak ida w swiat...

Jesli firma X daje mi bloki do testow to dane nie sa przekazywane nikomu innemu (innej firmie). Wyjatek stanowi blok topowy. Modele na ogol porownuje do aktualnego numeru 1 na rynku.

 

Nie kryguje sie na experta od C/W jak Ty to robisz. Jesli jednak robisz juz testy i to przyjmujesz jako miernik wydajnosci, to nie krepuj sie publikowac wynikow swoich testow tylko dla tego ze pospolstwo tego nie zrozumie. Moze nie bedzie tak zle.

Niestety ekspretem od WC to nie jestem - na forum znajdziesz duzo madrzejszych osob ode mnie. Zdobylem jednak troche wiedzy i doswiadczenia na ten temat. Nigdy nie staram sie w kwestii porownan byc stronniczy. Podstawowym kryterium w kwestii doboru blokow jest dla mnie tylko i wylacznie wydajnosc.

Testy sa robione dla firm i dla przy okazji dla mnie.

Publikacja wymaga odpowiedzialnosci za to, co sie pisze. W kwestii N VS U nie czuje sie na tyle dobry, sprzet na tyle dokladny, zeby publikowac dane na tym forum. Adams robil dobre testy, gdzie mi tam do niego.

[Overclocker]

Wie ktos moze kiedy pojawi sie Nukleon 3 ??? bo nie wiem czy warto czekac czy kupic Nuka 2 lub Uriela.

[Armadon]

Ma się pojawić za 2 tygodnie.

Przynajmniej takie info dostałem mailem kilka dni temu jak zadałem to pytanie MCS.

Jak wiesz gdzie kupić Nuka2 lub Uriela2 to daj znać, bo potrzebuję :D