WiFi - FAQ

[noose]

Zostałem poproszony o naskrobanie paru słów o sieciach bezprzewodowych. Ponieważ ostatnio zwiększa sie liczba pytań na ten temat, postanowiłem pozbierać parę faktów w jednym miejscu. Mam nadzieję że ten tekst będzie przydatny dla osób poszukujących odpowiedzi. Nie uważam się za wyrocznię w kwestii sieci bezprzewodowych, jeśli wystąpią tutaj jakieś nieścisłości, lub któraś z informacji przeze mnie podanych okaże się błędna, prosze o informacje, zamieścimy sprostowanie :) I mam nadzieję że moje biedne renderingi nikogo nie wystraszą :)

no i stało się, pierwsze błędy znalezione i poprawione

 

 

OK, zaczynamy. Oto kilka informacji ogólnych

Sieć bezprzewodowa (w skrócie Wi-Fi - Wireless Fidelity) wykorzystuje fale radiowe do przenoszenia informacji. W odróżnieniu od Ethernetu/FastEthernetu gdzie medium przenoszące informacje to para miedzianych przewodów, medium dla Wi-Fi jest juz zainstalowane przez nature - to przestrzeń wokół ciebie ;). Do komunikacji wykorzystywane są częstotliwości ~2.4GHz. A więc telefony komórkowe, myszki bezprzewodowe i inne urządzenia które możesz mieć w domu nie powinny niczego zakłócać (podobno stare analogowe telefony bezprzewodowe pracuja na tym zakresie, ale na dużo mniejszej mocy, więc chyba nie ma się o co martwić).  

 

Na dzień dzisiejszy mamy trzy popularne standardy przesyłania danych 11mbps (IEEE 802.11b), 22mbps (IEEE 802.11b+) oraz 54mbps (IEEE 802.11g). Zaczynają się pojawiać urządzenia pozwalające na prace z prędkościami 108mbps. Standardy te są kompatybilne ze sobą w dół, a więc access point 54mbps będzie współpracował z kartą sieciową 11mbps.

Z tego co się dowiedziałem, to nie warto na razie inwestować w szybki sprzęt. Obiecywane przepustowości dotyczą warunków idealnych, które nigdy i nigdzie nie występują. Realnie transfery sieci 22mbps to ok 800kb/s, a 11mbps ok 600kb/s (kilobajtów). Nie sprawdzałem tego osobiście, tak twierdzi pomoc techniczna firmy Planet.

 

AP działają w half duplex'ie. Jeśli ap, lub karta sieciowa pracują z prędkościa np 11mbps, to oznacza ze ta prędkość dzielona jest pomiędzy wszystkie nadające/odbierające aktualnie dane urządzenia. A więc dwa urządzenia 11mbps pracujące naraz, mają do dyspozycji po 5.5mbps, 3 urządzenia maja po 11mbps/3 itd (na wysyłanie i odbieranie danych).

Rozsądnym polecanym maksimum jest 25 użytkowników na jeden AP.

Ciekawostką (ale ważną) jest to, że komunikcja karta wifi<->ap jest niesymetryczna (karta wi-fi 2x szybciej pobiera dane z ap niż wysyła). Komunikacja ap<->ap jest symetryczna (dane w obie strony idą z tą samą prędkością).

 

Każde urządzenie będzie starało się używać największej możliwej szybkości (chyba że skonfigurujesz inaczej). Wraz z zwiększaniem się odległości, lub z coraz większa liczbą przeszkód, transfer będzie malał. (np 11mbps -> 5.5mbps -> 2mbps -> 1mbps -> teraz już nic nie zadziała). Oczywiście im lepsza antena, tym większe odległości na ktorych sieć będzie działała szybko (lub w ogóle).

 

Na szybkość pracy sieci bezprzewodowej wpływa pogoda. Gwałtowne i obfite ulewy, oraz zamiecie śnieżne potrafią tłumić sygnał. Mgły nie należy się obawiać ;)

 

Kiedy warto zainstalować sieć radiową? Ciężkie pytanie, odpowiedź niestety wcale nie jest oczywista i jednoznaczna. Fale radiowe przenikają przez ciała stałe, jednak nie odbywa się to bezstratnie. W praktyce może się zdarzyć ze dwa urządzenia nie będa miały zasięgu w obrębie jednego budynku, a nawet mieszkania (grube ściany z zbrojeniem). Niestety aby się dowiedzić czy w danym przypadku wszystko zadziała - nie pozostaje nic innego jak po prostu <span style='color: red;'>ORT: wziąść</span> sprzęt i sprawdzić. Szkoda tylko że sklepy nie pożyczają sprzętu :(

Dlatego z całą pewnościa moge powiedzieć: jeśli mieszkasz w bloku z wielkiej płyty, i chcesz aby access point ogarnął zasięgiem kumpla 3 piętra pod tobą, i drugiego 2 piętra nad tobą, ale po przeciwnej stronie bloku - to zapomnij o wi-fi. NIE ZADZIALA. Nawet z dodatkowymi antenami. Tańsze, wygodniejsze (i szybsze przy transferach) będzie staroświeckie położenie kabli.

Natomiast jeśli chcesz połączyć dwa odlegełe punkty (NIE przez ściany, albo przez co najwyżej jedną-dwie), lub objąć zasięgiem dużą, otwartą przestrzeń, to mamy szanse na powodzenie. (z odpowiednią anteną - rzecz jasna)

 

 

Access point (ap), karta sieciowa

karta sieciowa - co to jest karta sieciowa to każdy wie. Wkładamy takie coś do kompa. Tylko że zamiast do kabla, to podłączamy do anteny.  

 

access point - ap to odpowiednik switcha/huba. Mała skrzynka, zazwyczaj posiada złącze antenowe (czasami dwa złącza), gniazdko RJ45 (czasem więcej jeśli ma wbudowanego switcha), gniazdo zasilania, przycisk reset. Można spotkać ap zawierające także router. Zatrzymamy się na chwilkę przy gniezdzie antenowym. Analizując cenniki i katalogi stwierdzam ze popularne sa dwa typy złącz - SMA i N. SMA wygląda jak pomniejszone złącze anteny telewizyjnej.  

Złącza typu N nie widziałem. Idea jest prosta, kupując antene i ap, wybieramy takie modele aby miały te same złącza. Istnieją co prawda przejściówki, ale nie polecam ich - traci się na nich część sygnału.

 

Podłączenie ap jest dość proste, z jednej strony antenka, z drugiej kabel ethernetowy. Jeśli jeszcze nie działa - to zapomniałeś o zasilaniu ;) Od strony Ethernetu mamy wolność wyboru, można podpiąc ap do switcha, a można do kompa. Jak kto woli, jak komu wygodnie. Trzeba pamiętać o jednym, ap z reguły mają własny adres ip. Zwłaszcza w przypadku tych konfigurowanych przez przeglądarke www zadbajmy, aby komp i ap znalazy sie w tej samej sieci (np WAP-1963 firmy Planet standardowo ma ip 192.168.0.1).

 

Kiedy całość jest już podłączona i wszystkie diody wesoło migają, pora na konfigurację. Najważniejsza dla nas w tej chwili jest "topologia sieci". W zależności od tego co chcemy osiągnąć musimy wybrać odpowiedni tryb pracy.

 

Dla kart sieciowych zazwyczaj mamy dwa tryby pracy:

:arrow:  Ad Hoc - czyli praca bez ap, mamy dwa lub więcej kompów z kartami wi-fi, i chcemy je połączyć. Jest to sieć peer-to-peer, każdy komunikuje się z każdym (w zasięgu). Gdyby chcieć przedstawić to przy pomocy kabli, to każdy komp miałby osobny kabel do każdego innego kompa. (dla zaawansowanych - topologia full-mesh)

:arrow:  Infrastructure - czyli praca z ap. W tym przypadku ap działa tak jak switch, każdy komp z kartą wi-fi komunikuje się z innymi poprzez ap. Wygląda to jak normalny FastEthernet, przy czym zamiast kabli mamy fale radiowe (topologia gwiazdy).

 

Dla ap mamy więcej możliwości - podam ustawienia dla ap WAP-1963A Planeta (zakładam że są to tryby występujące w większości ap...)

:arrow:  Access Point - komp, lub LAN podłączony do ap otrzymuje most (bridge) pomiędzy siecia przewodową a bezprzewodową

:arrow:  Station Infrastructure - komp, lub LAN podłączony do ap otrzymuje dostęp do sieci bezprzewodowej poprzez ap

:arrow:  Ad Hoc - komp podłączony do ap w tym trybie zostaje członkiem sieci Ad Hoc (czyli ap zachowuje się jakby był kartą Wi-Fi w trybie Ad Hoc)

:arrow:  AP Bridge Point To Point - kompy lub LANy podlączone do dwóch ap w tym trybie otrzymują most (bridge) pomiędzy dwoma sieciami. Tryb ten producenci nazywaja często "interbuilding bridge", poniewaz praktyczne zastosowanie to łączenie dwóch sieci lokalnych znajdujących się w różnych budynkach. BARDZO przydatny tryb.

:arrow:  AP Bridge Point To Multipoint - podobnie jak wyżej, ale można połączyć więcej LANów (budynków) - do maks. 8. w tym trybie multimost (multibridge) tworzy "szkielet" sieci, do ktorej podłączone są LANy

:arrow:  AP Bridge WDS - ap zachowuje się jak repeater, powiększając zasięg pomiędzy dwoma ap.

 

Kilka słów wyjaśnienia:

Szczerze mówiąc nie bardzo widze sens istnienia trybu AP i Infrastructure. Wydaje mi się że w drugim przypadku konieczny będzie router do zapewnienia komunikacji pomiędzy siecią kablową a radiową.  

Most (bridge) to urządzenie które przepuszcza pakiety (lub nie) na podstawie docelowego adresu fizycznego mac. Dla początkujących - most łączy dwie sieci i powoduje mniejsze korki. (dla bardziej zaawansowanych, bridge złożony z dwoch ap jest "przeźroczysty" dla sieci. ap ma co prawda własny adres fizyczny, ale nie zachowuje sie jak router i nie zmienia w pakiecie adresu źródłowego mac).

Repeater - urządzenie wzmacniające sygnał - w tym przypadku wydłuża zasięg anten - dość kłopotliwe rozwiązanie - po pierwsze trzeba takiego ap położonego w połowie drogi jakoś zasilać, a po drugie wprowadza to ogromne opóźnienia. Lepiej zainwestować w porządne anteny.

 

Na co należy zwrócić szczególną uwagę przy wyborze ap. Są to w zasadzie trzy rzeczy:

:arrow:  prędkość pracy - im większe LANy będziemy łączyć tym szybszy sprzęt będzie nam potrzebny.

:arrow:  tryby pracy - BARDZO WAŻNE - nie każdy ap oferuje wszystkie wymienione wyżej możliwości. Absolutnym minimum sa tutaj tryby Access Point i Ad Hoc. Bridge oraz Bridge Point to Multipoint nie zawsze są obsługiwane. (przykład: WAP-1963 ma tylko dwa pierwsze tryby, WAP-1963A ma wszystkie).

:arrow:  dodatkowe wyposażenie - wbudowany switch czy router - to się może przydać, w ekstremalnym przypadku mamy jedno pudełko zamiast trzech.

:arrow:  a cena ?? nie żartujcie - jak każdy z sieci zrzuci się po parę złotych to nawet na ap 108mbps będzie was stać :)

 

Kolejna pozycja w konfiguracji - to kanał na którym pracują nasze urządzenia. W Europie mamy dostępne 13 kanałów. Ważne jest aby wszystkie nasze urządzenia pracowały na tym samym kanale. Jeśli w okolicy jest druga sieć radiowa, to postarajmy się, aby te sieci pracowały na różnych kanałach. Dość ważne jest to aby kanały były od siebie jak najdalej oddalone. a więc jeśli mamy trzy sieci w okolicy, to lepiej by było gdyby pracowaly one na kanałach 1, 5, 9 niż na kanałach 1, 2, 3.

 

Ustawienia dotyczące bezpieczeństwa na razie pomijam. Jeśli doszedłeś(łaś) do tego momentu, to znaczy że pewnie masz już jakiś ap lub karte w domu, masz też pewnie instrukcję. Korzystając z niej ustawienie haseł to banał ;)

 

 

Anteny i kable (jakie kable - przecież to sieć bezprzewodowa ?!? - a jednak - kable też są ;) )

Mamy już sprzęt podłączony do kompów, oraz LANów teraz pora na anteny.

Antenke wbieramy na podstawie obszaru jaki ma obejmować. Jeśli chcemy mieć małą sięc w obrębie pokoju/mieszkania z gipsowymi ściankami działowymi, to w ogole możemy sobie darować dodatkowe anteny. Standardowe antenki dołączane do ap i kart sieciowych (zysk 2dBi) wystarczą. (z autopsji wiem ze mieszkanie 60m^2 w bloku z wielkiej płyty, ale gipsowymi ścianami działowymi w całości jest pokryte zasięgiem z WAP-1963).

Dane wyciągnięte z instrukcji WAP-1963 - dotyczące standardowej anteny - zasięg w terenie otwartym:

11mbps  - 140m   <-- to jestem w stanie potwierdzić - rzeczywiście w terenie otwartym tak działa.

5.5mpbs - 200m

2mbps    - 270m

1mbps   - 340m

 

Problematyczne mogą być karty radiowe na USB (te które wyglądają jak zakreślacz biurowy). Ich wbudowane antenki potrafią zgubić sygnał. Proponuję ich unikać.

 

Natomiast przy większych dystansach musimy się już poważnie zastanowić. Do wyboru mamy następujące typy anten:

:arrow:  dookólne - z grubsza - promieniują w wszystkie strony, standardowa antenka to własnie ten typ. Przydatna do postawienia w mieszkaniu/biurze/na środku placu.

 

:arrow:  kierunkowe - jak sama nazwa wskazuje dzialaja w konkretnym kierunku, charakteryzują się małymi szerokościami wiązki (nawet do 6stopni w pionie i poziomie), za to zasięg (do 30km) potrafi to wynagrodzić.

 

dwa następne rodzaje nie są uważane za osobną grupę, ale uważam że warto je wymienić osobno.  

:arrow: Anteny sektorowe mają wiązke szerokości ok 60stopni w pionie i poziomie, oraz ok. 200-300 m zasięgu. Dzięki temu możemy dostarczyć sygnał np do kilku położonych obok siebie bloków.  

 

:arrow: Anteny szczelinowe mają wiązke o szerokości np. 5 stopni w pionie oraz różnie (90 lub więcej) stopni w poziomie. Dzięki temu można pokryć zasięgiem całkiem spory plac.

 

Co oznacza szerokość wiązki ? Otóż im mniejsza szerokość wiązki w pionie, tym sygnal jest bardziej płaski, im mniejsza szerokość w poziomie, tym mniej rozległy jest zasięg. Mam nadzieje że widac to dość dobrze na grafikach poglądowych.

 

Drugą cechą na którą należy zwrócić uwagę to zysk energetyczny anteny mierzony w decybelach. Ogólnie im większy zysk tym większy zasięg anteny i tym większa szansa na bezpłodność sąsiadów ;)

 

Po wyborze anteny pozostaje podłączenie jej do ap/karty radiowej. Do tego celu użyjemy kabla, wtyczki oraz czasem:

:arrow:  splitter - musimy go użyć aby podłączyc więcej (dwie lub cztery) anten do jednego gniazda,

:arrow:  przejściówka - do zastosowania kiedy ..... wtyczki nie pasują ;)

 

Wszystkie te elementy mają jedną cechę wspólną, powodują one stratę sygnału (a co za tym idzie zasięgu).  

W kablach można wybierać: H-1000 to ten lepszy i droższy, H-155 to ten gorszy i tańszy. Obowiązuje jedna zasada, im mniej kabla tym lepiej. Im dłuższy kabel, tym słabszy sygnał dochodzi do anteny, a więc zmniejsza się zasięg.

Przejściówek należy unikać jak ognia, lepiej kupić na początku antenę z odpowiednią wtyczką.

 

Pozycjonowanie anten.

Od razu sie przyznam że nie mam pojęcia jak ustawić anteny na odległości np. 10km.

Natomiast co do bardziej amatorskich zastosowań, to istnieje jedna słuszna metoda (zalecana przez producenta) i dwie wymyślone przez polaków ;)

:arrow: metoda słuszna - notebook z kartą Wi-Fi + odpowiednie oprogramowanie (zazwyczaj dołączane do kart radiowych). Idziemy w pożądane miejsce, po czym odpalamy program i patrzymy na dużo zielono-czerwonych słupków na ekranie. W tym czasie kumpel kręci anteną. Celem jest takie ustawienie anteny aby wykres pokazywał największą wartość. Wadą tego rozwiązania jest to że niestety nie każdy ma w domu notebooka z kartą Wi-Fi. No ale jeśli nie masz notebooka, to przecież na pewno masz palmtopa z modulem Wi-Fi ;)

:arrow: chyba jednak nie masz ani notebooka ani palmtopa skoro czytasz ten punkt. Metoda ekonomiczna - używamy wskaźnika laserowego (takiego z bazaru), przyczepionego prostopadle do deseczki. Przykładamy deseczke do anteny, a następnie kręcimy anteną aż wskaźnik wskaże wybrany punkt.

:arrow: metoda troszkę droższa, ale wciąż ekonomiczna - używamy aparatu cyfrowego. Celujemy anteną na oko. Przykładamy aparat do anteny i pstryk fotkę, patrzymy co wyszło, poprawiamy, cyk - fotka, poprawiamy, cyk - fotka ....

 

Kilka przykładów

Pora na kilka przykładów - w formie pytań i odpowiedzi. Jako propozycje użyję anten z asortymentu firmy Interline.

pyt: Mieszkam na osiedlu domków jednorodzinnych i chcialbym z kumplem zrobić sieć.

odp: W zależności od odległości pomiędzy dwoma domami użyj anten kierunkowych(większy zasięg i wyższa cena), lub sektorowych (niższy zasięg i cena). Anteny kierunkowe - BabuYAGA (zasięg ok. 400m przy 22mbps), PARABOLIC mini (zasięg ok. 1200m przy 22mbps). Antena sektorowa PANEL (zasieg 140m przy 22mbps)

 

pyt: Mieszkam na osiedlu domków jednorodzinnych i chcialbym zrobić sieć na kilku(nastu) użytkowników.

odp: W domu w którym stoi ap (np. jest tam łącze z inetem) użyj anteny dookólnej (np. HORIZON XP, albo RANGER), a w domach klientów użyj anten kierunkowych (np. BabuYAGA). Taka sytuacja występuje na obrazkach pokazujących typy anten. AP powinien pracować w trybie access point lub infrastructure.

Przykładowych zasięgów nie będe tutaj podawał, można przestudiować konkretne przypadki przy pomocy kalkulatora zasięgu (link na końcu posta).  

 

pyt: Mieszkam w bloku z wielkiej płyty, w bloku naprzeciwko jest kumpel (albo paru kumpli), którzy chcą korzystać z mojej sieci.

odp: Użyj dwóch ap które oferują funkcje mostowania (bridge). W zależności od odległości użyj anten sektorowych (PANEL) lub kierunkowych (np. BabuYAGA).

 

pyt: Dobra, okazało się że kumple z jeszcze jednego bloku też chca się podłączyć. I co teraz ??

odp: Teraz należy poprzez spliter podłączyć dodatkową antenę, i użyć trybu multimostu (bridge point-to-multipoint). U kumpli stawaisz dodatkowy ap.

 

pyt: Mam biuro/duże mieszkanie i chcę zrobić bezprzewodową sieć dla notebooków/na lan party.

odp: Użyj ap w trybie access point oraz standardowej antenki która była w pudełku z ap. Ewentualnie możesz po prostu zrobić sieć Ad Hoc, każdy kto przyjdzie w kompem z kartą wifi po prostu sie do niej dołączy.

 

pyt: Mieszkam w bloku z wielkiej płyty, albo w starej kamienicy z pancernymi ścianami. Chce zrobic z kumplem sieć, ale mamy po drodze 14 ścian, szyb windy i metalowe schody. Jakich anten użyć ?

odp: Żadnych. Prawie na pewno nic nie zadziała. Użyjcie kabli. Taniej i szybciej (bo 100mbit).

 

pyt: Ale ja mam dużo kasy i kupie najmocniejsze anteny i super-hiper-du.per wzmiacniacze  :twisted: .

odp: Jak już koniecznie chcesz sie wykosztować to zróbcie sieć 1gbps używając żelowanej skrętki, albo światłowodów.

 

 

Tak to już koniec

I to by było w paru słowach na tyle...

Dorzuce jeszcze dwa linki które uważam za przydatne.

 

:arrow: http://www.interline.pl/interline.php?lang...s=../zasiegi_gt - strona producenta anten, gdzie można sprawdzić wpływ anteny, kabla oraz jego długości na zasięg.

 

:arrow: http://www.planet.a.pl/trade/productlist/110 - katalog produktów firmy Planet (nie to nie jest reklama, i nie pracuje u nich, po prostu robią tani sprzęt).

Widzisz bledy :?: chcesz cos dodac :?: Dopisz sie tutaj.

 

Wszystkie pytania beda usuwane :!:

[iNtEnSe]

http://www.planet.a.pl/trade/productlist/110 - katalog produktów firmy Planet (nie to nie jest reklama, i nie pracuje u nich, po prostu robią tani sprzęt).

w takim razie proszę o dopisanie adresów firm sprzedających inne produkty do sieci bezprzewodowych, tak dla równowagi :) :P

 

 

Produkty Interepoch i Repotec (AP itp.):

www.atel.com.pl (darmowa rejestracja na http://www.atel.com.pl/rejestracja.php)

 

Anteny BESTPARTNER (+ kalkulatory zasięgu itp.):

www.bestpartner.pl

[Mateusz K.]

To ja dorzuce swoje 5 groszy:

 

http://www.ted.net.pl

[raki]

a ja dodam od siebie, że do komunikacji wykorzystywane są również częstotliwości ~5GHz.

[fejkk]

a ja dodam od siebie, że do komunikacji wykorzystywane są również częstotliwości ~5GHz.

Tak. I nadodatek pozwalają osiągnąć niezłe prędkośći do 54mb/s.

I pozatym można ominąć zaśmiecone pasmo 2.4Ghz i wyeliminować zakłócenia co jest przydatne do tworzenia ważnych linków :).

[pshem]

[..] I pozatym można ominąć zaśmiecone pasmo 2.4Ghz i wyeliminować zakłócenia co jest przydatne do tworzenia ważnych linków :).

do czasu kiedy sprzet 5ghz tak potanieje ze i to pasmo zostanie zawalone domowymi i miedzyblokowymi sieciami....

[raki]

a ja dodam od siebie, że do komunikacji wykorzystywane są również częstotliwości ~5GHz.

Tak. I nadodatek pozwalają osiągnąć niezłe prędkośći do 54mb/s.

.

na 2,4GHz też można osiągać bit rate do 54mb/s :)

[pshem]

na 2,4GHz też można osiągać bit rate do 54mb/s :)

a nawet 108 mbps (802.11g+) ale te przepustowosci to i tak pic na wode - fotomontaz.... realnie to smiga duzo wolniej...

[fejkk]

Tak. Ale te 54mbity są dużo bardziej realne w 5Ghz niż w 2,4Ghz.

Większa częstotliwość=uzyskanie większych prędkości.

I 5Ghz nie zakłóca się tak do końca jak 2.4Ghz bo ma inne mechanizmy podziału pasma.

No i oczywiście 5Ghz jest mniej zaśmiecone przez inne urządzenia typu mikrofalówki, telefony itp.

[ewing]

mam planet wap-1963 a zle ustawilem dns adresy i teraz nie moge sie zalogowacz do admin tools. jest jakisz factory reset? quake@email.cz

[leesu]

Dodałem parę komentarzy i opisów dla chcących dowiedzieć się troszkę więcej ;). Troszkę, bo radiokomunikacja to olbrzymi zakres materiału, a nad technikami zastosowanymi do WiFi pracowały całe sztaby naukowców, więc nie da się wyjaśnić wszystkiego (nie mówiąc juz o tym, że nie umiałbym ;D).

 

"...A więc telefony komórkowe, myszki bezprzewodowe i inne urządzenia które możesz mieć w domu nie powinny niczego zakłócać (podobno stare analogowe telefony bezprzewodowe pracuja na tym zakresie, ale na dużo mniejszej mocy, więc chyba nie ma się o co martwić)..."

 

Nie ma, urządzenia WiFi wykorzystują technikę zwaną rozpraszaniem widma, która krótko mówiąc (metoda coś za coś ;D) pozwala na wydobycie danego sygnału nawet przy dużym poziomie zakłoceń (małym S/N), kosztem poszerzenia zakresu czestotliwości widma i niestety opóźnienia (dla wtajemniczonych - CPS i FFT), ale o to martwią sie juz producenci i „mózgi” w IEEE.

 

"...Rozsądnym polecanym maksimum jest 25 użytkowników na jeden AP..."

 

Czemu? Nie tylko ze względu na podział pasma na liczbę użytkowników, ale ze względu na ograniczoną (przez same urządzenia – każdy pakiet trzeba przecież przed wysłaniem ubrać, a po otrzymaniu rozebrać ;D oraz technikę modulacji, a raczej kodowania (wspomniane wcześniej rozpraszanie widma) – która powoduje dodanie jakiegoś stałego opóźnienia) ilość pakietów na sekundę. A ten parametr, często zaniedbywany, ma naprawdę duży wpływ, szczególnie na połączenia interaktywne (np SSH).

 

"...Każde urządzenie będzie starało się używać największej możliwej szybkości (chyba że skonfigurujesz inaczej). Wraz z zwiększaniem się odległości, lub z coraz większa liczbą przeszkód, transfer będzie malał. (np 11mbps -> 5.5mbps -> 2mbps -> 1mbps -> teraz już nic nie zadziała)..."

 

Osobnym problemem jest zwiększanie się transferu przy poprawianiu się warunków – przed kupnem AC warto zwrócić uwagę na to czy i jak dany model AC renegocjuje warunki transferu w takiej sytuacji, aczkolwiek słonia w karafce dla tego kto znajdzie takie dane w opisach produktów udostępnionych przez producentów. Pozostaje liczyć na doświadczenia innych ;).

 

"...Na szybkość pracy sieci bezprzewodowej wpływa pogoda. Gwałtowne i obfite ulewy, oraz zamiecie śnieżne potrafią tłumić sygnał. Mgły nie należy się obawiać..."

 

Prawdę mówiąc przy częstotliwościach mikrofalowych, a 2.4GHz (i tym bardziej 5GHz) jest taką częstotliwością, wszystko wpływa na propagacje fali, nawet nasłonecznienie (rozszerzanie się jonosfery), na szczęście jednak w warunkach rzeczywistych należy przejmować sie jedynie ciałami „namacalnymi” ;D – dodam jeszcze, z własnego doświadczenia – uwaga na drzewa, nie dość, że się ruszają to jeszcze rosną ;D.

 

"...Natomiast jeśli chcesz połączyć dwa odlegełe punkty (NIE przez ściany, albo przez co najwyżej jedną-dwie), lub objąć zasięgiem dużą, otwartą przestrzeń, to mamy szanse na powodzenie. (z odpowiednią anteną - rzecz jasna)..."

 

Ogólnie, przy bridge'ach stosuje się zasadę widoczności z pewnym zapasem na pierwszą strefę Fresnal'a (która jest największa w połowie drogi) - w razie potrzeby mogę podać więcej szczegółów na ten temat - często może to pomieszać szyki, szczególnie przy większych odległościach.

 

Do opisu typów anten...

"...dookólne - z grubsza - promieniują w wszystkie strony, standardowa antenka to własnie ten typ. Przydatna do postawienia w mieszkaniu/biurze/na środku placu..."

 

Niestety kąty promieniowania w pionie w takich antenach są baaardzo małe np. 4st, trzeba o tym pamietać i przynajmniej rzucić okiem na charakterystyki promieniowania wybranych anten.

 

W tej chwili podział sie juz zaciera, produkowane anteny często łączą w sobie zalety dwóch typów, więc każdy znajdzie coś dla siebie.

 

"...Drugą cechą na którą należy zwrócić uwagę to zysk energetyczny anteny mierzony w decybelach. Ogólnie im większy zysk tym większy zasięg anteny i tym większa szansa na bezpłodność sąsiadów..."

 

Właśnie, a co to są te tajemnicze dB? Wzory są proste, więc pozwole sobie je przytoczyć – P[dB]=10log(P[W]), P[dBm]=10log(P[mW]), natomiast dBi oznacza zysk anteny (kierunkowy) w porównaniu do zysku energetycznego anteny izometrycznej, która jest po prostu czysto teoretyczną anteną promieniującą kuliście. Na chłopski rozum ma się to mniej więcej tak – spadek mocy (np. różnica w dB między dwoma antenami) o 3dB znaczy tyle, co zmniejszenie się mocy sygnału dwukrotnie (6dB to 4x itd.) i jeszcze jedno, moce w dB po prostu się dodaje (na całej drodze sygnału, a więc rónież moce AC), tak samo jak zasięgi anten, także (przynajmiej teoretycznie) gdy antena pierwsza ma zasięg 1km, a druga 2km (przy jakimś poziomie dB) to możemy połączyć takim zestawem dwa punkty odległe o 3km.

 

Heh, to jedynie czubek góry lodowej wiedzy na ten temat, ale mam nadzieje, że wyjaśni to pare rzeczy tym, którzy lubią wiedzieć, chociaż mniej więcej, co robią ;). Pozdrawiam i gratulacje dla pshema - naprawdę fajny artykuł.

[emjot]

a ja dodam od siebie, że do komunikacji wykorzystywane są również częstotliwości  ~5GHz.

...a czy wyższe częstotliwości zwiększają szanse na połączenie na większej odległości? Chciałbym zrobić takie połączenie gdzie punkty są oddalone od siebie około 5km z tym, że po drodze jest niestety jakieś 3,5 km lasu :-( Czy i na jakiej wysokości anteny i z jakim sprzętem jest szansa na to, że uda się zrealizować ten projekt? Do tej pory udało mi się łączyć 3 punkty oddalone od siebie zaledwie o 1 km z średnimi antenami parabolicznymi 18DB. Czytałem jednak, że są antenki co mają zasięg nawet do 30 km. coprawda kasztują powyżej 400zł. (takie przynajnmiej znalazłem) ale ja naprawdę jestem już zdesperowany, gdyż w mojej wiosce nie ma internetu a TPsa nie daje szans na poprawe tego stanu.

[leesu]

Zgodnie ze wzorem na propagacje fal w wolnej przestrzeni (wiem, ze w tym przypadku to nie wolna przestrzen, ale podstawowe zaleznosci sa te same) wraz ze wzrostem odleglosci maleje moc, a wraz ze wzrostem dlugosci fali moc rosnie... Czyli im wyzsza czestotliwosc, tym mniejszy zasieg przy tej samej mocy. Natomiast nie wiem jak jest z zakloceniami, moze rzeczywiscie 5MHz jest mniej wykorzystane, chociaz, jesli mowisz, ze nadajesz nad lasem, to chyba to nie ma znaczenia :). A im wyzsza czestotliwosc, tym sygnal jest bardziej podatny na zaklocenia.

Natomiast ja problemu doszukiwalbym sie w strefach Fresnala. Poniewaz fale radiowe nie zachowuja sie jak swiatlo lasera, nie wystarczy sama widocznosc miedzy dwoma punktami, zajmuja znacznie wiecej miejsca.

Pomijajac teorie wyglada to mniej wiecej tak (sorki za brutalnosc przekazu :D)

 

 

Jak widzisz, najwiecej miejsca potrzeba w polowie odleglowsci miedzy antenami, a ze mikrofale maja tendencje do rozpraszania sie i wnikania w co popadnie, lepiej starac sie zachowac ta odleglosc i stawiac anteny odpowiednio wysoko. Ale dosyc gledzenia ;) niech przemowia liczby ;) a ze promien strefy Fresnal'a zalezy oprocz odleglosci takze od dlugosci fali...

 

przy l=5km i f=2.4GHz r=13m

przy l=5km i f=5.0GHz r=9m

 

Oczywiscie nie jest tak, ze kazde naruszenie tej strefy spowoduje niemoznosc polaczenia, tylko oslabienie sygnalu. Dodam jeszcze, ze funkcja jest nieliniowa (w duzym przyblizeniu (1-e^x)).

Pisales, ze stawiales lacze o dlugosci 1km. Na jakiej wysokosci byly anteny i o ile wyzej od najwyzej umieszczonej przeszkody (najwazniejsze sa te w poblizu polowy dlugosci lacza)? Z wyliczen promien strefy prz l=1km i f=2.4GHz wynosi 6m. Heh, w sumie sam jestem ciekawy :D nie mialem okazji pracowac na takich odleglosciach...

Pozdrawiam!

[emjot]

8O 8O WOW, jestem pod miłym wrażeniem tak profesionalnego wytłumaczenia mi tej sprawy, widzę, że wyższa fizyka i elektronika tutaj rządzi :wink: Tak czy siak, dzięki za wyjaśnienie.

 

Co do Twojego pytania o połaczenie tych dwóch punktów oddalonych od siebie o 1km to tutaj nie było większego problemu.Jeden budynek jest wyższy od drugiego o jedno piętro,na nich są anteny ale sygnał jest na 100%, z tym,że czasami gdy troche mocniej powiało, to trzeba było przestawić tależe pod odpowidnim kątem i wszystko było spoko. Po drodze jedyną przeszkodą jest budynek który jest tej samej wysokości co z jeden z najwyższych punktów, ale jak widać nie przeszkadza on za bardzo.

 

Co do moich planów, to myśle, że trzeba by było zbudować solidny maszt na jednym i drugim budynku, żeby sygnał mógł dotrzeć do mnie do domu... Wszystko, było by też łatwiejsze,gdyby w Bydgoszczy był jakiś porządny sklep ze sprzętem WiFi. Na razie, zamawiałem wsio przez internet no a to jak kupywanie kota w worku..

Może ktoś się orięntuje, czy w Bydgoszczy jest jakiś dobry sklep, z takim sprzętem ?

 

Pozdrawiam i dzięki za wyjaśnienie :D

[Gość stormo]

Planuje zakup Ap Proxim 4000 jak punkt bazowy. Wykozystany on bedzie tylko jako most dla pozostalych podsieci i teraz pytanie, jaka podlaczyc do niego antene, czy zainwestowac w antene dookolna np taka: http://www.interline.pl/interline.php?s=.....id=r01&lang=pol w poblizu istnieja inne sieci WiFi czy nie bedzie za mocna??, czy skozystac z nieznanego mi wynalazku( tu prosze o wasza opinie na teman splinterow) i podlaczyc do tegoz AP antene poprze cus takiego http://www.interline.pl/interline.php?lang...um/rozdzielacze kikla anten kierunkowych dla kazdej podsieci, a ma byc ich oklo 4 . Jak doczytalem poprzez to urzadzonko nastepuje podzial mocy dla kadej z anten i spadek mocy o oklo 3-4,5 db czy warto??

No i na koniec jakie zastosowac AP w podsieci dla klientow chodzi o to zeby podlaczyc do niego za pomoca kart WiFi oklolo 10-15 klientow (musi dzialac Jako Bridge-bridge i bridge -multipoint) i jaka najlepiej zastosowac do niego antene kierunkowa w celu podlaczenie z wyzej wymieniona baza, a jaka w celu podlaczenia klientow? i wogole jak widzicie takie rozwiazanie Siec moze liczyc okolo 150-180 userow w strukturze mieszanej. No i najwazniejsz chce aby bylo to wszystko kompatybilne z technologia 11b/11g

[breja]

Duzo wiadomosci na temat Sieci Bezprzewogowe Wardriving WLAN Wifi mysle ze pasuje do tego watku i pomoze kazdemu kto szuka informacji na temat WiFi.

 

Pozdrawiam.

[kuicets]

Mam male pytanko...

 

Czy sygnał przebije się przez cały dom jednorodzinny po skosie + 50m powietrza używając dwóch takich kart?

 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=41281409

 

Czy trzeba dokupić inne anteny i windowac je na dach?

[pshem]

Mam male pytanko...

 

Czy sygnał przebije się przez cały dom jednorodzinny po skosie + 50m powietrza używając dwóch takich kart?

 

1275736[/snapback]

nie. musisz zapewnic antenom czysta widocznosc.

[kuicets]

A czy dobra YAGA (15-18dbi) wycelowana prosto w druga antenę przebije sie przez pół jednorodzinnego i 50m powietrza?

Edytowane 14 Lutego 2005 przez kuicets

[Remx]

a cena ?? nie żartujcie - jak każdy z sieci zrzuci się po parę złotych to nawet na ap 108mbps będzie was stać 

błąd a jak juz siec istnieje i nowych userow ktos chce podlaczyc to niby inni maja za nich bulic :P ??

zapewne powiedza zeby szli w pi......

to wadpie aby kogos bylo stac na ap 108mbps :P w przypadku 1 usera a nawed dwoch :P

[pshem]

błąd a jak juz siec istnieje i nowych userow ktos chce podlaczyc to niby inni maja za nich bulic :P ??

zapewne powiedza zeby szli w pi......

to wadpie aby kogos bylo stac na ap 108mbps :P w przypadku 1 usera a nawed dwoch :P

1370203[/snapback]

1. co ta uwaga ma wniesc ? robisz nowa siec - kupujesz najlepsze na co Cie stac. Modyfikujesz siec - kupujesz najlepsze na co Cie stac. W mojej sieci uzytkownicy co jakis czas zrzucaja sie na nowszy, lepszy sprzet - i kupujemy najdrozsze elementy na jakie nas stac.....

 

2. wadpie pisze sie "wątpie"

[Gość RamzesXXXII]

W tej chwili lacze wi fi w standardzie 802.11b i dzialajacy na pasmie 2.4GHz, przez karte Planet WL-8305. Moj dostawce chce przejsc na czestotliwosc 5GHz i w stosunku do tego mam pewne pytanie.

---> Czy moja krata bedzie dzialala z siecia na pasmie 5GHz ??

 

Moje drugie pytanie jest troche natury technicznej :D :

Do nadajnika ma ok 100m w lini prostej. W tej chwili antena (u mnie) ustawiona jest tak ze widzi bezposrednio nadajnik :D tyle ze z moim kompem laczy ja az 15m kabla :(.

--> Czy lepiej bedzie skrocic kabel do 3m (2m ) ale przy tym ze antena nie bedzie widziala nadajnika i bedzie minimalnie zastawina budynkiem (wyzszym od poziomu anteny o jakies 3m (budynek stalby mniej wiecej po srodku drogi do nadajnika)) ??

[pshem]

W tej chwili lacze wi fi w standardzie 802.11b i dzialajacy na pasmie 2.4GHz, przez karte Planet  WL-8305. Moj dostawce chce przejsc na czestotliwosc 5GHz i w stosunku do tego mam pewne pytanie.

---> Czy moja krata bedzie dzialala z siecia na pasmie 5GHz ??

zdecydowanie nie.

 

Moje drugie pytanie jest troche natury technicznej :D :

Do nadajnika ma ok 100m w lini prostej. W tej chwili antena (u mnie) ustawiona jest tak ze widzi bezposrednio nadajnik :D tyle ze z moim kompem laczy ja az 15m kabla :(.

--> Czy lepiej bedzie skrocic kabel do 3m (2m ) ale przy tym ze antena nie bedzie widziala nadajnika i bedzie minimalnie zastawina budynkiem (wyzszym od poziomu anteny o jakies 3m (budynek stalby mniej wiecej po srodku drogi do nadajnika)) ??

1384791[/snapback]

im krotszy kabel, tym lepiej, ale i tak duzo wazniejsza jest bezposrednia widocznosc. jesli tak dziala dobrze, to nie polecam eksperymentowac.

[letrev]

to ja mam taki dylemat...

do kumpla, domek jednorodzinny obok, mam pociagnieta skrętke i jest looz...

natomiast sam pokoj komputerowy mam na parterze powiedzmy w lewym górnym rogu. Moj pokoj jest w prawym górnym ale na 1 pietrze... teraz pytanie:

czy jezeli uzyje PLANET (WAP-4030A) Acces Point 54Mbps 802.11g + PENTAGRAM horNET Wi-Fi USB 802.11g to sieć bedzie działac na tyle dobrze zeby pograc sobie powiedzmy w CS'a albo inne tm podobne gry sieciowe w ktorych predkosc i stabilnosc polaczenia sa wazne ? ? ?

dodatkowe pytanie czy kumpel w domku obok (ok 10-15m dalej w kierunku lewa-góra) tez bedzie miał szanse sie polaczyc z karty wifi USB ???

odległości nie sa duze ale domek moj jest dość solidnie zbrojony a AP bedzie stał w pokoju komputerowym obok okna ... (moj i kumpla komp tez)

[Camis]

Mam pytanie, czy ta siec na dole bedzie chodzic ? :

 

 

 

Ad hoc oczywiscie. Antenki standardowe z kart.

[pshem]

Mam pytanie, czy ta siec na dole bedzie chodzic ? :

 

 

Ad hoc oczywiscie. Antenki standardowe z kart.

1548773[/snapback]

 

powinno chodzic

[danieldz]

Witam potrzebuje pomocy w wyborze AP -potrzebny jest tylko dla 1 usera-dla mnie, otoz chce sie dolaczyc do isteniejacej sieci lan-bo przeprowadzam sie do drugiego domu ktory jest tylko albo az oddalony o ok 200m od obecnego miejsca zamieszkania i chcialbym sie polacyzc radiowo-mam juz antene yagi, kabel i karte radio-szukam teraz tylko odpowiedniego ap ktory by bezproblemowo chodzil. Jezeli macie jakies sugesite, bardzo prosil bym o podpowiedzi jaki dokaldnie ap -wskazane linki na allegro lub sklepow internetowych-proszeo o odpowiedzi bo zostalo mi tylko 2 dni posiadania neta! Aha -AP do 200zł (niestety wiecej nie posiadam pieniedzy). Mam jeszcze pytanie czy u klienta (u mnie) posiadajac antene yagi i przy ap zwykla malutka antene bedzie chodzilo to na odleglosci 200m -czy do AP kupic jakas antene inna? Odleglosc w linii prostej oscylowac bedzie w granicach 150-200m -antena i ap beda sie widzialy. Z gory dziekuje za odpowiedz-Pozdrawiam!

[jokoo]

Mam pytanie co do sprzętu oferowanego przez ukochana TePse. Znajomy Posiada router wifi marki Sagem F@st 1400W. Siec laczy tylko 2 kompy ( na obu sa odbiorniki na usb). Czy da sie ta siec skonfigurowac tak zeby mozna bylo korzystac z netu i zeby kompy miedzy soba sie widzialy??

W trybie infrastructure dziala net ale sie nie widza a w Adhoc na odwrot. Daloby sie to zrobic bez dodatkowych inwestycji??

[adamm]

W pierwszym poście na tej stronie były kiedyś takie fajne schematyczne rysunki. Czy mógłby ktoś mi je podesłać?

[pshem]

http://80.55.134.234/wifi/