Skocz do zawartości
kmx-ind

ATI 9600 czy ATI 8500?

Rekomendowane odpowiedzi

Fajne masz te 8500 3.6ns :) to jest full wersja?, bo jezeli tak, to raczej nie warto zmieniac na 9600pro, poczkaj a spokojnie wytrwasz z ta karta. Wydajnosc wzrosnie o jakies 15%. Ogolnie to nie warto przesiadac sie z 8500 na 9600, na juz chcesz sie przesiadac z 8500 to min. R9700.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tez mysle ze nie warto, co prawda na plus dochodzi jedynie obsluga DX9 , no chyba ze doplata jest naprawde mala. 9600 to tak naprawde moim zdaniem nieudane jadro, jak juz kupowac to lepiej cos wyzszego, ale to tylko moje zdanie :) no i zalezy co tam jeszcze masz w kompie :) b o jak to cos starszego to nie warto.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

9600 to tak naprawde moim zdaniem nieudane jadro,

Własnie że 9600 to bardzo udane jadro, zwłaszcza ze lubi wysokie zegary (bo na AC da sie wycisnac ponad 600MHz jeśli trafimy na fajny egzemplarz XT, a średnio 400-500MHz w zaleznosci czy to R9600non PRO czy PRO ) i karta ma bardzo wydajny PS 2.0 czego nie mozna powiedziec o FXach.

 

Co do wymiany to sie opłaca (oczywiscie wszystko zależy od tego ile musisz dozucic) .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w kompie mam :

Athlon xp 1800+

ASRocka k7s8x

512 mb ram

 

nie podkrecam sprzetu bo takich potrzeb nie mam.

 

farcry odpalalem na swoim 8500 i rozdzialka 1024x768 prawie wszystko na medium (chyba tylko 2 pozycje na low) chodzilo bez wiekszych zgrzytow.

 

Co do doplaty to nie musze nic doplacac mam akurat taka mozliwosc ale poczytalem troche o tych 9600pro i troche sie boje tej karty dlatego zadalem te pytanie. kraza rozne opinie i chce byc pewny zanim cos zrobie niekoniecznie madrego. w 3dmarku 01 se wyciagalem chyba cos ok 8000 pkt. ale z przeczytanych zrodel wynika ze r9600 pro wyciaga od 8500 do 13000 wiec gdzie jest prawda?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

prawda jest taka ze jesli nic nie doplacasz to wez, bo dostaniesz za darmo obsluge DX9, a wydajnosc nizsza nie bedzie.

Druga sprawa to to ze jadro to jest nieudane nie dlatego ze jest malo podatne na OC (bo tego sie nie beirze pod uwage) ale pod wzgledem konstrukcyjnym wzgledem R9500 i r9700, ktore jakby nie patrzec sa protoplastami tej wlasnie konstrukcji., poprostu dla mnie R9600 jest strasznie ograniczone i to uwazam za nieudana konstrukcje (to cos jak r9200 dla r9100 :P )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w 3dmarku 01 se wyciagalem chyba cos ok 8000 pkt.  ale z przeczytanych zrodel wynika ze r9600 pro wyciaga od 8500 do 13000 wiec gdzie jest prawda?

Wisz 3DMark 2001 intensywnie korzysta z procka takze wyniki uzyskane w w tym marku w duzej mieże zalezą od procka. Majac Durona 800 i R9800 tez duzo nie wyciscniesz z 3DMarka 2001 bo jest słaby proc.

 

Druga sprawa to to ze jadro to jest nieudane nie dlatego ze jest malo podatne na OC (bo tego sie nie beirze pod uwage) ale pod wzgledem konstrukcyjnym wzgledem R9500 i r9700, ktore jakby nie patrzec sa protoplastami tej wlasnie konstrukcji., poprostu dla mnie R9600 jest strasznie ograniczone i to uwazam za nieudana konstrukcje (to cos jak r9200 dla r9100 :P )

No cóz spójrz z innej strony. R9600 to nie karta z najwyższej pólki tylko ze "średnio niskiej" :lol: wiec należało by go oceniac z tej strony. Natomiast co do samej bydowy to R9600 to taki R9500 w 0,13nm i z drobnymi usprawnieniami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

prawda jest taka ze jesli nic nie doplacasz to wez, bo dostaniesz za darmo obsluge DX9, a wydajnosc nizsza nie bedzie.

Druga sprawa to to ze jadro to jest nieudane nie dlatego ze jest malo podatne na OC (bo tego sie nie beirze pod uwage) ale pod wzgledem konstrukcyjnym wzgledem R9500 i r9700, ktore jakby nie patrzec sa protoplastami tej wlasnie konstrukcji., poprostu dla mnie R9600 jest strasznie ograniczone i to uwazam za nieudana konstrukcje (to cos jak r9200 dla r9100 :P )

kompletnie Cie nie rozumiem :? jakie nieudane jest świetne :!: dużo lepsze niżeli 9500 to że grafika ma 128bit i 4 potoki to już inna bajka ale wprowadzenie 0.13 jest rewelka, powiedziałbym że tej grafie jest bliżej do 9800 niżeli 9500 i 9700, aczkolwiek ma skutecznie zablokowane potoki i dlatego według Ciebie jest do bani ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No dokladnie mowie o tych ograniczeniach, 4 potoki nimodowalne w zaden sposob + 128bit, moim zdaniem to nieudane jadro (nie chodzi mi o to ze konstrukcja jest skopana, tylko ze jest nieudane jako produkt docelowy). Pod wzgledem konstrukcyjnym r9500 nadal jest o wiele lepszym produktem (i technologia w ktorej wykonano oba chipy nie ma tu zadnego wplywu na moja ocene - choc na plus dla r9600 mozna to doliczyc)

poprostu krotko mowiac, spodziewalem sie wiecej po r9600 w stosunku do r9500, no ale moze mam za duze wymagania ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

po podkręcenu taki 9600 może być równie wydajny jak podkręcony 9500@9500PRO

 

2. | 4871 | Niemiec | PowerColor 9500 128MB hynix 3.3ns | 373/652 | Braton-M 2500+ @2500MHz |

 

1. | 4917 | dymy | Gigacube 9600XT (GC-R96XTG-C3 S1G) | 624/804 | Athlon 1800+ @2200 MHz (10x220) |

 

1. | 4668 | storm | Yuan 9600PRO 128MB Hynix 2,8ns | 587/782 | Athlon 1700+ @2200mhz (10x220) |

 

trzeba przyjąc do wiadomości że jest to mocno okrojona wersja 9800(R350) ale jest to dobra karta mimo wszysztko, zarówno konstrukcyjnie jak i wydajnościowo 9600(RV350) jeśli cena jest zbliżona do 9500@PRO a taką grafe będzie już cięko kupić to właśnie kupiłbym 9600 zwarzywszy na jego znakomite OC, będzie naprawde minimalnie wolniejszy od dobrze wykręconego 9500@PRO, prawie we wszystkich testach jakie czytałem niepodkręcony 9600XT jest bardziej wydajny od niepodkręconego 9500PRO (gry) obie karty mają znakomity potęcjał oc z lekka przewagą 9600, w zasadzie te VGA można traktowąć na równi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hmm no ja nie jestem przekonany ale tez nigdy nie bylem, 9600 nie jest totalnym niewypalem, ale nie widze w tym nic rewelacyjnego, no moze jak by byla naprawde o wiele nizsza cena :P :)

Akurat mam taka karte w domu i nawet nie chce sie odpalic, tzn mam obraz a jak odpali sie dowolny system to odrazu wskakuje 4bity i dziekuje, zadne stery i reanimowanie systemu nie pomaga a wiec juz jej nie lubie :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

9600 nie ma szans z 9500, tak samo jak 9600pro z 9500pro, za to 9600xt to juz troche inna bajka. A radeon 9500pro z mem 3,0ns moglby nawet wyprzedzic 9600xt z mem 2.86 w osiagach, i co z tego ze 9500 jest w 0.15 a 9600 w 0.13 jak i tak lepszy konstrukcyjnie jest 9500, swiadczy o tym chociazby kwestia zegarow, gdyby 9500pro mial takie zegary jak 9600xt to nawet niema o czym rozmawiac.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jak nie ma szans jak ma :

 

http://graphics.tomshardware.com/graphic/2...-charts-05.html

 

gdyby 9500 miał takie same zegary jak 9600XT to Xt byłby minilmałnie szybszy, a gdyby miął takie same zaegary jak 9600PRO prawdopodobnie byłby równie wydajny ale zarł by 2 razy tyle prądu co 9600PRO, i do tego grzła niemiłosiernie przez co trzba by jakieś mocne WC założyć co z kolei wywindowało by tak cene że byłby droszy od 9600XT :) (teoria spisku ;) )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jak nie ma szans jak ma :

 

http://graphics.tomshardware.com/graphic/2...-charts-05.html

 

gdyby 9500 miał takie same zegary jak 9600XT to Xt byłby minilmałnie szybszy, a gdyby miął takie same zaegary jak 9600PRO prawdopodobnie byłby równie wydajny ale zarł by 2 razy tyle prądu co 9600PRO, i do tego grzła niemiłosiernie przez co trzba by jakieś mocne WC założyć co z kolei wywindowało by tak cene że byłby droszy od 9600XT :) (teoria spisku ;) )

gdyby 9500 (no pro ) mial takie same zegary jak 9600 XT czyli 500/600 to byłby tak samo wydajny :D obydwie karty 4x1 i 128bit ;-) chłopaki sie chyba pogubiliscie bo jeden mowie o 8x1 )odblokowane potoki ) a drugi o 4x1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"]9600 nie ma szans z 9500, tak samo jak 9600pro z 9500pro, za to 9600xt to juz troche inna bajka. A radeon 9500pro z mem 3,0ns moglby nawet wyprzedzic 9600xt z mem 2.86 w osiagach, i co z tego ze 9500 jest w 0.15 a 9600 w 0.13 jak i tak lepszy konstrukcyjnie jest 9500, swiadczy o tym chociazby kwestia zegarow, gdyby 9500pro mial takie zegary jak 9600xt to nawet niema o czym rozmawiac.

A porównywałeś? Czytałeś jakieś testy? Tak się składa, że kolega miał swego czasu 9500PRO, a ja HISa 9600XT i muszę cię rozczarować, ale ta druga karta jest wydajniejsza. Poza tym takie gdybanie jest wg mnie bez sensu - co by było gdyby ble ble .... :P Porównuje się konkretne dostępne karty, a nie futurologiczne wizje nie do spełnienia. Nie wiem też, dlaczego uważasz, że 9600XT a 9600PRO to zupełnie inna bajka????

 

Poza tym, każdy ma prawo do własnej opinii. Wg mnie RV350/RV360 to bardzo udane GPU. Po pierwsze był to przełom dla ATI jako pierwszy procesor graficzny 0,13 mikrona, po drugie karta jest dosłownie zimna w porównaniu do grzałek opartych na R300/R350/R360, zaś po trzecie był to zupełnie nowy procesor graficzny, a nie R300 z zablokowanymi potokami.

 

Jak kogoś wkurza, że się nic nie da odblokować, to trudno. ATI zrobiło to specjlanie, żeby zarobić. Gdyby tak dalej ludzie kupowali 9500 i przerabiali w prosty sposób na 9700, to w końcu została by nam tylko nVidia. ATI straciło na tym mnóstwo kasy, a zyskali użytkownicy.

 

Dla mnie RV350/RV360 to najelpszy 4-potokowiec na świecie. :D Karta z gatunku "mainstream", więc do 9700/9800 nie ma co porównywać.

 

HQ12 : zdarza ci się czasem aktualizować Hall Of Fame, bo posłałem wczoraj dwa razy moje dane i wyniki i jakoś nic, a na forum widzę przesiadujesz? :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"] 9600 nie ma szans z 9500, tak samo jak 9600pro z 9500pro, za to 9600xt to juz troche inna bajka . A radeon 9500pro z mem 3,0ns moglby nawet wyprzedzic 9600xt z mem 2.86 w osiagach, i co z tego ze 9500 jest w 0.15 a 9600 w 0.13 jak i tak lepszy konstrukcyjnie jest 9500, swiadczy o tym chociazby kwestia zegarow, gdyby 9500pro mial takie zegary jak 9600xt to nawet niema o czym rozmawiac.

A porównywałeś? Czytałeś jakieś testy? Tak się składa, że kolega miał swego czasu 9500PRO, a ja HISa 9600XT i muszę cię rozczarować, ale ta druga karta jest wydajniejsza. Poza tym takie gdybanie jest wg mnie bez sensu - co by było gdyby ble ble .... :P Porównuje się konkretne dostępne karty, a nie futurologiczne wizje nie do spełnienia. Nie wiem też, dlaczego uważasz, że 9600XT a 9600PRO to zupełnie inna bajka????

 

Poza tym, każdy ma prawo do własnej opinii. Wg mnie RV350/RV360 to bardzo udane GPU. Po pierwsze był to przełom dla ATI jako pierwszy procesor graficzny 0,13 mikrona, po drugie karta jest dosłownie zimna w porównaniu do grzałek opartych na R300/R350/R360, zaś po trzecie był to zupełnie nowy procesor graficzny, a nie R300 z zablokowanymi potokami.

 

Jak kogoś wkurza, że się nic nie da odblokować, to trudno. ATI zrobiło to specjlanie, żeby zarobić. Gdyby tak dalej ludzie kupowali 9500 i przerabiali w prosty sposób na 9700, to w końcu została by nam tylko nVidia. ATI straciło na tym mnóstwo kasy, a zyskali użytkownicy.

 

Dla mnie RV350/RV360 to najelpszy 4-potokowiec na świecie. :D Karta z gatunku "mainstream", więc do 9700/9800 nie ma co porównywać.

 

HQ12 : zdarza ci się czasem aktualizować Hall Of Fame, bo posłałem wczoraj dwa razy moje dane i wyniki i jakoś nic, a na forum widzę przesiadujesz? :P

Ej gosciu, w ktorym miejscu powiedzialem, ze 9500pro jest wydajniejsze od 9600xt??? 9600xt jest dla mnie troche inna bajka, poniewaz ma np. pamieci 2.86 i GPU taktowane bodajze 500mhz, i z tego wlasnie powodu jest niewiele wydajniejsza od 9500pro !!! Wiem Wiem sa 9600pro z mem 2,86 od np. Gigabyte, ale sa to juz xt, nie najzwykljsze pro, ktore maja 3,3ns, wedlug mnie nie maja podbicia do 9500pro. RV350 i 360 najlepszym 4potokowcem swiata :lol: Najlepszym 4potokowcem swiata jest Fx5950!!!. Nie przeinaczaj moich wypowiedzi i nastepnym razem nie rob ze mnie durnia :? !!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"]

Ej gosciu, w ktorym miejscu powiedzialem, ze 9500pro jest wydajniejsze od 9600xt???

W żadnym. Natomiast napisałeś, że "9600Pro nie ma szans z 9500Pro", a tymczasem moim zdaniem to jest przesada. Dlatego porównałem mojego byłego HISa 9600XT Turbo do 9500PRO, a dla 9600PRO wystarczy odjąć trochę z wydajności. Dlaczego tak uważam, to już poniżej.

 

9600xt jest dla mnie troche inna bajka, poniewaz ma np. pamieci 2.86 i GPU taktowane bodajze 500mhz, i z tego wlasnie powodu jest niewiele wydajniejsza od 9500pro !!! Wiem Wiem sa 9600pro z mem 2,86 od np. Gigabyte, ale sa to juz xt, nie najzwykljsze pro, ktore maja 3,3ns, wedlug mnie nie maja podbicia do 9500pro.

To doczytaj : jedyną istotną różnicą pomiędzy referencyjnym 9600XT a 9600PRO jest o 100Mhz wyższe taktowanie rdzenia. Poza tym dochodzi monitoring temperatury wbudowany w samo GPU i to wszystko. Taktowanie pamięci (300, efektywnie 600) jest identyczne podobnie jak kości BGA.

 

Wg mnie nie jest to jakaś powalająca różnica, dlatego wg mnie 9600XT to nie jest "inna bajka". Pamięci na większości XT to Samsungi 3,3ns z wyjątkiem przede wszystkim dwóch kart - HIS Radeon 9600XT Turbo oraz Sapphire 9600XT Fireblade - za obydwie trzeba dopłacić w stosunku do zywkłych modeli XT tych firm. Do tego dochodzą jeszcze różne wynalazki firmy GeCube, która lubi wyczyniać cuda z kartami (np. 9550XT albo 9600XT Extreme Editiotn :P).

 

Większość 9600XT z lepszymi pamięciami ma Samsungi 2,8ns niedovoltowane, które kręcą się max. 340-350, a tyle niektórzy wyciągają z dobrych egzemplarzy PRO na BGA 3,3ns. Co do zaniżonego napięcia : dwóch znajomych miało Sapphire Fireblade i w obydwóch pamięci szły słabiutko, u mnie bylo podobnie na jednym w/w HISie, na drugim ok (do 384Mhz).

 

RV350 i 360 najlepszym 4potokowcem swiata :lol: Najlepszym 4potokowcem swiata jest Fx5950!!!.

Pomyliłem się, więc przepraszam - chodziło mi o jednostki TMU.

 

Nie przeinaczaj moich wypowiedzi i nastepnym razem nie rob ze mnie durnia :? !!!

Nie przeinaczam - komentuję i uściślam oraz wyrażam własne zdanie. Czy tutaj wszyscy są nadpobudliwi?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To doczytaj : jedyną istotną różnicą pomiędzy referencyjnym 9600XT a 9600PRO jest o 100Mhz wyższe taktowanie rdzenia.

Doczytalem te istotna roznice, o ktorej pojecia nie mialem :? Zaciekle twierdzisz, ze gdy w 9600pro wykreci sie gpu to sa porownywalne (a nawet i lepsze) od 9500pro, lecz zauwaz i tu doczytaj , ze 9500pro tez sie kreca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zapomnieliscie o tym ze 9600XT ma taką samą wydajność samego GPU jak 9500pro 8x1 275mhz = 4x1 500mhz szale przewaza jedynie przepustowosc pamieci ktora w 9600XT jest wieksza za sprawą o 60mhz wyzej taktowanych memorek ;-) dlatego NIEKRECONE 9600XT jest ciut szybsze od niekreconego 9500PRo za sprawa tych 60mhz na mem.. tylko ze z kazdego prawie 9500pro idzie wycisnac na rdzeniu 350-370mhz (niektore na ponad 400 smigają...) wiec zeby dorownac wydajnoscią 9600XT musiał by byc podkrecony na 700-740mhz ona samym GPU...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Harry Lloyd

SmILek 2x275MHz to 550MHz. ;)

Warto zmieniać, wydajność w trochu lepsza a do tego DX9 i wydajny AA i AF.

Co do nieudanego GPU to sie nie zgadzam. Fakt że wycięto dwie jednostki Vertex Sahder (co jednak sam nie wiem bo na stronie ati tak pisze ale na benchmarku jest że 4 w każdym artykule, więc to nie pojedynczy błąd) i ucięto 4 potoki, ale za to jakie taktowania. 9600XT ma przeważnie 500MHz, a są egzemplarze które maja standardowo 550MHz.

No i te 0,13u jest genialne. Karty z serii R9600 są najmniej zużywającymi prąd kartami w ostatnich latach. W jednym teście wyszło że 9600XT taktowany 600/850 zużywał ledwo niecałe 25W przy pełnym obciążeniu. Nie trzeba więc posiadać super zasiłki.

Jak dla mnie karty 9600pro i 9600xt są bardzo udane. Zwykłe 9600 już nie bo przeważnie 5ns memorki których nie pokręcimi, ale za to radek 9550 (od HIS-a) to także wspaniała karta na RV350. Nie zapominajmy też o 9550xt od GeCube.

 

Jak dla mnie seria R9600/R9550 to najbardziej udane 4-potokowce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no a ja powiem tak. sam mialem okazje zamiec radka 9100 na to co w opisie i nie zaluje ani troche:) zobacz sobie jaki osiagnolem wynik w 3D2k3 oczywiscie na kompie podkreconym tak jak w opisie. no oczywiscie ja bym bral bez pytania.ewentualnie moglbym doplacic 50 zl i ani centa wiecje. DX9.0 masz praktycznie za free. no i technologia wykonania 0.13. trafiajac na dobra sztuke jestes w stanie podgrecic to do ok 600 Mhz core. nie mowie juz o tym ze radek 9600 ciagnie mniej pradu niz 8500 dlatego wlasnie ze ma rdzen wykonany w technologii 0,13 wiec charakteryzuje sie mniejszymi stracami cieplnymi a co za tym idzie moca. taki radzio nie ciagnie wiecej niz 60 W a tak wspomne ze nowy Radek x800 ma rdzen tez w 0,13 i ciagnie zaledwie 65W a najnowsze GeForce 6800 ciagnie 150 W. wiec sam widzisz. tak jak ktos juz wczesniej wspomnial tej karcie blizej do konstrukcji r9800 niz 9500.

 

thx za uwage i pozdro to all:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Harry Lloyd

Fireblade - radki 9600XT @600/850 przy full obciążeniu nie ciągną nwet 25W więc nie trafiłeś z tą mocą. :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no a ja powiem tak. sam mialem okazje zamiec radka 9100 na to co w opisie i nie zaluje ani troche:) zobacz sobie jaki osiagnolem wynik w 3D2k3 oczywiscie na kompie podkreconym tak jak w opisie. no oczywiscie ja bym bral bez pytania.ewentualnie moglbym doplacic 50 zl i ani centa wiecje. DX9.0 masz praktycznie za free. no i technologia wykonania 0.13. trafiajac na dobra sztuke jestes w stanie podgrecic to do ok 600 Mhz core. nie mowie juz o tym ze radek 9600 ciagnie mniej pradu niz 8500 dlatego wlasnie ze ma rdzen wykonany w technologii 0,13 wiec charakteryzuje sie mniejszymi stracami cieplnymi a co za tym idzie moca. taki radzio nie ciagnie wiecej niz 60 W a tak wspomne ze nowy Radek x800 ma rdzen tez w 0,13 i ciagnie zaledwie 65W a najnowsze GeForce 6800 ciagnie 150 W. wiec sam widzisz. tak jak ktos juz wczesniej wspomnial tej karcie blizej do konstrukcji r9800 niz 9500.

 

Tyle mam bez krecenia na tym co w podpisie. Zaraz pewnie jakis duren wyskoczy: Nie gra sie w 3dsmarki, wazne jak gry chodza :wink:  

thx za uwage i pozdro to all:)

Tyle to mam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...