Skocz do zawartości
victor89

Podnoszenie Napięcia Na Lini +3,3v

Rekomendowane odpowiedzi

Proszę o pomoc :D

 

Mam potencjometr 4,7kohma i chce podkręcić linię w zasiłce do ok. 3,6v.

Robiłem to wg. tej instrukcji: http://pcarena.pl/art-135,3.html

niestety albo coś robie źle, albo w arcie jest błąd.. poprostu zasiłka się nie włącza

Mam potencjometr zwykły:

Dołączona grafika

 

 

Prosiłbym kogoś o narysowanie mi w paincie schematu, jak mam podłączyć te kabelki do potencjometru.. dokładnego schematu :)

 

dzieki

pozdro

victor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w zwykły wystarczy stuknąć a napiecie skoczy Ci z 3.4 na 4.0 i mobo pujdzie z dymem :)

 

zastanawiam się czy Vmody sa dla ludzi którzy nie znają podstaw elektroniki... :>

 

Czy forum jest dla ludzi którzy piszą bzdury bez zastanowienia ? patrząc na twój bezsensowny post wyglada ze tak.

 

Mobo pójdzie z dymem ? robiles moda, testowałeś ze takie herezje wypisujesz ? nakramiles sie troche teorią i żyjesz w nieswiadomosci, zamiast pomóc koledze.

 

Wracając do tematu, jeśli chodzi o problem jaki masz to prawdopodbnie potek jest ustawiony w skrajne połozenie ( nie pamiętam jak tam sie to robiło i potek mialbyć podkręcony na max czy na min) i po prostu w zasiłce odrazu podczas próby uruchomienia włącza sie zabezpieczenie stąd nie mozesz uruchomic zasiłki. Potencjometr wieloobrotowy stosuje sie ze względu na precyzje regulacji.

 

Nie napisałeś jaką zasiłke masz, ja stosowałem taką wersje moda, sprawdzona na Chieftecu 360W, zresztą nie tylko u mnie ale i u kilku innych uzytkowników forum na Chiefie 420W/TT420 ( ta sama zasiłka).

 

Dołączona grafika

 

 

 

Jeśli chodzi o skrają wartość napięcia na linii 3,3 przy której wyłaczy Ci sie zasilacz to zależy już od modelu, mój szef wytrzymywał 4,21V zanim sie wyłaczał :D

 

 

PS

Zapomniałem dodać ze kabel ze schematu to Vsense (brazowy kabelek we wtyczce ATX)

Edytowane przez Hipo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

posłuchaj no kolego Hipo. Teorią to moze Ty się objadłeś... Nie robiłem takiego moda, nie wiem co się stanie.. ale z tego co wyczytałem to pisało gdzieś tam zeby nie przekraczać napięcia powiedzmy 3.8.. A taki lichy potencjometr nie gwarantuje Ci, że napięcie nie podskoczy.. Z tym spaleniem mobo to nie była moja prognoza cos ie stanei jeśli.. to był skrót myślowy.. połączony z żartem..

 

Czy forum jest dla ludzi którzy piszą bzdury bez zastanowienia ? patrząc na twój bezsensowny post wyglada ze tak.

i proszę bez takich tekstów pod moim adresem, bo jakby nie patrzył to razcej niewiele tu jest osób które lepiej orientują się w elektronice niż ja... zatem stwierdzasz że ja jestem noobem, wiec i moi "kompani" także są nobami.. nie wposminajac już o zwykłym szarym uzytkowniku tweaka, który nie wie że prócz diod LED są jeszcze diody nieświecące...

 

wiec jeśli Ty to robiłeś to po prostu POMÓŻ KOLEDZE a nie podważaj czyjegoś autorytetu, zwłąszcza ze nie masz szerszego spojrzenia zapewne na moją osobę. (już pominę fakt, że nie znasz się na żartach...)

 

ps.. widziałem bardziej bezsensowne posty niż moje... 8)

Edytowane przez PelzaK

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zastanawiam się czy Vmody sa dla ludzi którzy nie znają podstaw elektroniki... :>

Raczej jak MediaMarkt - "nie dla idiotów"

:lol2:

 

Mobo pójdzie z dymem ? robiles moda, testowałeś ze takie herezje wypisujesz ? nakramiles sie troche teorią i żyjesz w nieswiadomosci, zamiast pomóc koledze.

Ja widziałem, i zapewniam cie że przy napięciu 4V na linii 3,3V płyta naprawdę może się uszkodzić. Nie od razu (chociaż i takie przypadki były, są płyty które używają 3,3V do zasilania czegoś_tam bezpośrednio), ale np. po kilku godzinach pracy - w wyniku przegrzania elementów stabilizacyjnych zasilanych właśnie z tej linii. Producenci zawsze dają jakiś "zapas", ale im tańsza płyta tym mniejszy ;)

 

Natomiast co do teorii i wypisywania bzdur ...

Wyregulowałem na 3,75V , podejrzewam, że granica to jakieś 4V. Jednak nie polecam ustawiania wartości większej niż 3,8V. Napięciem 3,3V są zasilane przede wszystkim pamięci oraz NB i SB (oczywiście nie bezpośrednio 3,3V). Modyfikowanie tej linii pozwala na osiąganie większej stabilności po O/C jak i wyższych napięć po v-modach na niektórych płytach głównych. Modyfikowanie zasilacza pozbawia go gwarancji, i może powodować jego uszkodzenie, gdy nie jest dobrze przeprowadzone. Jeżeli nie czujesz się na siłach nie zabieraj się do tego moda.

Jak widzisz autor tego tekstu nie wie jakie jest napięcie graniczne (nie odrobił lekcji? informacja jest dostępna w necie). To czy napięciem +3,3V zasilane są pamięci to też kwestia dyskusyjna ... ale już było o tym na forum (w każdym razie nie na każdej płycie głównej - to jestem w stanie udowodnić bez problemu).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wiec jeśli Ty to robiłeś to po prostu POMÓŻ KOLEDZE a nie podważaj czyjegoś autorytetu, zwłąszcza ze nie masz szerszego spojrzenia zapewne na moją osobę. (już pominę fakt, że nie znasz się na żartach...)

Moze zbyt ostro Cie objechalem ale niestety ale przynajmniej pomogłem koledzie wskazując mu działajacy na 100% schemat, natomiast reszta "specjalistów i autorytetów" poza straszeniem kolegi nie potrafiła napisać nic więcej. Jeśli chodzi o autorytety to myśle ze napewno jest tu jeszcze więcej ludzi znacznie bardziej zasługujących na miano autorytetu ds. elektrycznych i elektronicznych wiec sobie nie pochlebiaj. Jeśli sam sie sprowadzasz do poziomu niooba to współczuje, bo ja niestety ani słowa o tym nie napisałem.

 

 

Raczej jak MediaMarkt - "nie dla idiotów"

:lol2:

Ja widziałem, i zapewniam cie że ................ im tańsza płyta tym mniejszy ;)

Kolego jeśli ktoś sie zabiera za modowanie linii 3,3 to zapewne nie robi tego bez żadnego celu, ale nie ma tutaj słowem wspomniane do czego potrzebne jest podniesione napiecie ma linii 3,3 wiec nie wiem w jakim celu snujesz teorie spiskowe o zasialaniu pamięci itd

Logicznie ze elementy zasilane z 3,3 muszą być odporne na pewne wachania ( mieszczące sie miniumum w normnie ATX) i wydaje mi sie to oczywiste wiec nie musisz mnie edukować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pewnie wsadzam kija w mrowisko...ale...

PelzaK tak od jakiegos czasu czytam te twoje posty, obejrzalemn te twoja strone, faktem jest ze cos tam dzialasz, czyli cos wiecej niz na przyklad ja. Ale to nie zmienai faktu, ze w moim odczuciu jestes nadety bufon. Praktycznie kazdy twoj post zawiera tekst (ja zrobilem, ja wiem, moja wiedza, moje umiejetnosci itp.). A prawda jest taka, ze caly caly Ty z tymi "umiejetnosciami" nie masz nawet sily dokonczyc zaczetej pracy. Nie pisze tego zlosliwie, nie odbieraj tak tego. Zaczynasz mi przypominac troche Kynka z tymi jego "najlepszymi blokami w polsce"...

 

Co do podnoszenia napiecia na linii 3.3V, wyjasnijcie mi co to daje? Jestem zielony w overclockingu, ale zainteresowalo mnie to. Wiec, po co to sie robi?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do podnoszenia napiecia na linii 3.3V, wyjasnijcie mi co to daje? Jestem zielony w overclockingu, ale zainteresowalo mnie to. Wiec, po co to sie robi?

Choćby po to, że jeśli ma winbondy i ma mobo, które ma max. regulacje Vdimm do np. 3,2V...to wtedy puszcza zasilanie dla ramów bezpośrednio z lini 3,3V i regulując linie 3,3V własnie tym potencjometrem bezpośrednio zwiększa napięcie na pamięciach ( linia 3,3V wynosi np. 3,7V, to i na ramach jest 3,7V itp)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

[ironia mode on]

zeby pomeczyc hdd na sata i podkrecic go z 7200 do 10k rpm ;P

[/ironia mode off]

hyhyhyhy

 

Choćby po to, że jeśli ma winbondy i ma mobo, które ma max. regulacje Vdimm do np. 3,2V...to wtedy puszcza zasilanie dla ramów bezpośrednio z lini 3,3V i regulując linie 3,3V własnie tym potencjometrem bezpośrednio zwiększa napięcie na pamięciach ( linia 3,3V wynosi np. 3,7V, to i na ramach jest 3,7V itp)

Dziekuje, to rozjasnilo mi sytuacje:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hehe.. spoko Carl0s Twoją krytykę przyjmuję i akceptuję bo wiem jak wygladają moje odpowiedzi.. faktycznie piszę jak nadęty bufon :).. spróbuję się poprawić ..

 

jednak że... :) nie był bym sobą gdybym nie powiedział, że Ty w sowich postach objeżdzasz ludzi o wiele bardziej.. i to praktycznie każdy Twój post tak wygląda.. Nie myśl że się czepiam Ciebie czy coś.. bo szanuje Twoje wypowiedzi gdyż zazwyczaj wiesz co piszesz :) i masz rację...

No i mówisz...

nie masz nawet sily dokonczyc zaczetej pracy

Oczywiscie mam.. ale trudno robić moda będąc w domu raz na miesiąc na 2 dni.. bo studiuję we wrocku a mieszkam kawałek dalej... (fakt wakacij przemilczę grobową ciszą :D )

 

i nie przesadzaj że w każdym poście pisze jaki to ja cudny jestem i w ogóle elo-tekno, bo napisałem ze 2000 postów i wątpie czy wśród nich jest 50 w których piszę w sposób w jaki napisałes.. Po prostu jestem świadomy swoich zdolności i ułomności i nie widzę powodu żeby sztucznie je ukrywać i zgrywać osobę bardzo skromną.. wystarczy że na codzień taki jestem, a tu sobie chcę troche poszaleć.. o :lol:

 

ok ok .. sprbuję nie pisać już o sobie... chyba że mnie ktoś zmusi :)

 

Jeśli chodzi o autorytety to myśle ze napewno jest tu jeszcze więcej ludzi znacznie bardziej zasługujących na miano autorytetu ds. elektrycznych i elektronicznych wiec sobie nie pochlebiaj. Jeśli sam sie sprowadzasz do poziomu niooba to współczuje, bo ja niestety ani słowa o tym nie napisałem.

ja tak nie myślę.. ja to wiem... od ręki moge podać kilka nazwisk lepszych ode mnie fachowców... Nie pochlebiam sobie.. po prostu wiem jakim zaufaniem dażą mnei niektórzy ludzie i jestem tego ŚWIADOM, więc po co to ukrywać i o tym nie mówić.. to nie jest temat tabu...

Nie nazwałeś mnei noobem, ale niektórych rzeczy można się domyślić z podtekstu.... akurat chyba ja potraifę czytać między wierszami :wink:

 

spokój juz... każdy jakieś tam błędy popełnia... Wasze uwagi napewno wezmę sobie do serca :)

Edytowane przez PelzaK

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Logicznie ze elementy zasilane z 3,3 muszą być odporne na pewne wachania ( mieszczące sie miniumum w normnie ATX) i wydaje mi sie to oczywiste wiec nie musisz mnie edukować.

Norma ATX daje jakieś 5%, a 4V zamiast 3,3 to trochę więcej :lol2:

Producent każdego podzespołu elektronicznego podaje na tzw. karcie katalogowej między innymi graniczne napięcie robocze (przy którym element może działać, po spełnieniu pewnych warunków) oraz napięcie niszczące (nieprzekraczalne, chociaż odchyłka w górę może być - zależy od partii produktu).Jeśli zwiększasz napięcie 3,3V poza normę ATX to musisz się liczyć z tym że któryś z elementów zasilanych tym napięciem może po tej operacji pracować poza granicami określonymi w karcie katalogowej. O ile układy scalone regulatorów napięcia (wszelkie zasilacze impulsowe - np. układ zasilania pamięci) są zazwyczaj przystosowane do pracy z dużo większym napięciem zasilającym (5-8-12V), o tyle ich układy wykonawcze mogą być policzone tak że zostanie przekroczona moc maksymalna. Tak jest np. na niektórych (starszych) płytach Gigabyte - wzrost napięcia +3,3V powoduje że tranzystory w zasilaniu pamięci odpływają (dosłownie i w przenośni).

Wiele (większość?) płyt podaje to napięcie bezpośrednio na urządzenia PCI/AGP co może powodować ciekawe efekty ;) Równie śmiesznie może być jeśli płyta używa 3,3V do zasilania np. układu multi I/O albo AC97 ... jest wiele możliwości :P

Znając konstrukcję płyty można większości tego typu niebezpieczeństw uniknąć, ale podnoszenie napięcia w zasilaczu "bo inni tak robią i jest cool" to dla mnie głupota. Za mało prądu na memki? to odpiąć od 3,3 i zasilić z 5V! ... ale najpierw trzeba wiedzieć CO chcemy zrobić i JAK to zrobić, a nie kręcić potencjometrem i "może się uda".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiele (większość?) płyt podaje to napięcie bezpośrednio na urządzenia PCI/AGP co może powodować ciekawe efekty

Czy jednym z takich "efektow" moze byc nie pobudzanie monitora przez grafike? Moja mobo daje mozliwosc podniesienia napiec a AGP w zakresie do 10%, ale juz przy 1% monitor zalacza sie baaaardzo rzadko (ale system laduje sie normalnie). No i moje pytanie: czy ktos wie czemu tak sie dzieje? Mam lipny zasilacz, ale na Chieftecu kolegi dzieje sie tak samo. Mobo: gigabyte ga8i848, gpu: Hercules radeon 9100.

 

@PelzaK - fakt czasami bywam nieznosnie szczery i upierdliwy. W zasadzie caly czas. Ale wez taki nie badz majac pod komenda 3 ludzi, z ktorych jeden umie pisac, drugi czytac, a trzeci wiazac sznurowadla :P.

A ze objezdzam - gdybym nie mial powodow to bym tak nie robil :P.

I wielkie przeprosiny za text o braku sily na dokonczenie moda - skreslic z protokolu :P.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@PelzaK

Cieszę się ze masz grono ludzi którzy darzą cie zaufaniem i uważaja za autorytet, ale na to trzeba sobie zapracować co zapewne uczyniłeś względem tych osób, tutaj jednak poza określeniem siebie mianem autorytetu nie zrobiłeś nic aby bycie nic poprzeć, jak wiemy zakończyło sie to wszystko kłótnią.

 

@KlifKomputery

Przedewszystkim niepotrzebnie wnikasz w sprawy teoretyczne, kolega nie spytał sie co mu grozi i coś może spłynać z plyty na cynie tylko w jaki sposób zmodować zasialcz.

 

Skoro ktoś się bierze ze OC i modowanie to chyba zdaje sobie sprawe z tego ze przekracza parametry nominalne i coś moze odrazu, po chwili albo za rok paść. Ja jestem tego świadomy i mam w [gluteus maximus] rozważania teoretyczne, robie moda bo daje mi to satysfakcje i jakaś poprawe w benchmarkach i dopóki wszystko dziala to jest ok, jak padnie no to cóż, sam jestem sobie winien bo wiedziałem co mi grozi.

 

Nie wiem o jakich modelach mówisz które rzekomo mają zasilane cos bezpośrednio z linii 3,3 lub 5V czy też 12V, bo z tego co widziałem w kompie juz paru lat jedyne obiorniki bezspośrednie to wiatraki, dyski i napędy optyczne ;) a PCI/AGP DIMM czy też CPU i mostki mają jakiś, marny bo marny ale mają własny zasilacz. Zresztą który mostek jest bezpośrednio zasilany napięciem 3,3 V ? bo z tego co ja sie orientuje to nic od czasów powstania podstawki Soc A i S423 nie ciagnie więcej niż 1,x V defualt.

 

Jeśli chodzi o zasilanie pamieci z linii 5V to chyba nie wiesz co mówisz ? twierdzisz ze przy zasilaniu z podniesionej linii 3,3 mosy spłynął, wiec w takim razie powiedz mi co sie stanie jak podepniesz im 5V :D bo chyba zacznął płynąć do góry :lol:

 

Prosty przykład, DFI LP NF4 ma mozliwość zasilania pamięci z linii 5V i mosfety od Vdimm przy tych 5V mimo sporego radiatora grzeją się strasznie i można sobie łapke oparzyć dotykajac radiatora.

Przykład drugi, Świder z Owsem ( Owies ze Świdrem [żeby nie krzywdzić któregoś ;) ]) opracowali możliwość podpiecia zasilania pamięci na Abicie NF7 z linii 5V. Działało owszem, ale o temperaturach jakie sie wydzielały tam nie wspomne.

 

Podsumowujac skromny wykład, nie interesuje mnie jako overclokera teoria, dopóki coś działa podczas bicia rekordów to dla mnie wszystko jest ok. Jeśli ktoś sie boi to niech zapomni o podkręcaniu bo to nie zabawa dla niego.

Edytowane przez Hipo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Carl0s jest OK :)

 

natomiast Hipo dalej nie rozumie... ja nie nazwałem siebie autorytetem... użyłem tego słowa w zdaniu...

nie podważaj czyjegoś autorytetu

co nie oznacz że ja tu manifestuję swoje taki czy inne zdolności, lecz po prostu jest to synonim zdania "nie podważaj czyjejś opinii, czyjegoś zdania...". Najwyraźniej masz problemy z poprawnym intepretowaniem tekstu... No i w dodatku, nie wskazałem że podważasz mój autorytet.. jast naspaane w 3 osobie :) wiec podwójnie nie rozumiesz treści.. Raz że nie chodzi o fakt bycia autorytetem jakimś, a dwa, że nie napisałem nigdzie że chodzi o mnie... a Ty się po dwukroć czepiasz mnie :)

 

wg mnie to po prostu masz taką tendencję, którą ja też swego czasu miałem.. nie doczytujesz do końca posta... nie próbujesz zrozumieć intencji autra.. byle by tylko 1 słowo Ci się nie spodobało i już robisz komuś koło.. nosa :)

 

da end...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@PelzaK

 

Wariata to Ty mozesz robić ale nie ze mnie, każdy kto ma IQ troche wieksze od kartofla potrafi zrozumiec w jakim kontekscie użyłeś słowa autorytet, dotyczyło ono bezpośrednio Ciebie wiec ja "nie rozumie kto tujaj czegoś nie rozumie"

 

proszę bez takich tekstów pod moim adresem, bo jakby nie patrzył to razcej niewiele tu jest osób które lepiej orientują się w elektronice niż ja... zatem stwierdzasz że ja jestem noobem, wiec i moi "kompani" także są nobami.. nie wposminajac już o zwykłym szarym uzytkowniku tweaka, który nie wie że prócz diod LED są jeszcze diody nieświecące...

 

wiec jeśli Ty to robiłeś to po prostu POMÓŻ KOLEDZE a nie podważaj czyjegoś autorytetu, zwłąszcza ze nie masz szerszego spojrzenia zapewne na moją osobę. (już pominę fakt, że nie znasz się na żartach...)

Nie lubie kłótni ale nie pozwole błazna z siebie robić, więc ci juz palcem pokazuje to co napisałeś, przeczytaj kilka razy i zastanów sie nad sensem swoich słów panie specjalisto od czytania pomiędzy wierszami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

i znów podskakujesz :)... ironicznie nazywając mnie specjalistą... Po za tym chyba ja dokładniej od Ciebie wiem w jakim znaczeniu użyłem słowa w zdaniu.. i to Ty przeczytaj pare razy to zdanie...

 

nie potrafisz zrozumiec że słowo autorytet może mieć kilka znaczeń? Gdy mówię ze jestem autorytetem to oznacza że ktoś widzi we mnie postawę godną naśladowania.. gdy mówię nie podważaj mojego autorytetu - to nie wskazuję dosłownie że muszę być dla kogoś autorytetem.. ino twierdzę żebyś nie mieszał z błotem moich umiejętności.. co z resztą zrobiłęś w pierwszym swoim poście...

 

a tak w ogóle to zamilcz już.. bo nie lubimy się kłócić.. niech zostanie tak jak jest.. Ty wiesz swoje, ja wiem swoje.. każdy ma swoją rację... (ale moja racja jest mojsza niż twojsza.. :twisted: )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ignoruje juz szczeniackie wypowiedzi typu podskakujesz, zamilcz itp. ponieważ wyszła sprawa autorytetu to sie teraz starasz z tego wycofać. Zapomniałeś chyba że nie tylko ja na to zwróciłem uwage.

 

Poza tym jeśli napisał ze mam coś do twoich umiejętności to napewno pisałoby tam o umiejętnościach. Nie zostały one zmieszane z błotem ani nic z tych rzeczy, napietnowałem tylko nagminne podejscie do sprawy w sposób straszący tylko pytajacego, a nie dajacy mu odpowiedzi na postawione pytanie.

 

Chyba nie znasz znaczenia słów ani składni poprawnie napisanego zdania, polecam slownik języka polskie i sie troche poedukować. Szczególny nacisk porządany na zapoznanie sie ze znaczeniem słowa autorytet, bo od słowa umięjetnosci ono ma zdecydowanie odmienne znaczenie. Nie interesuje mnie co Ty sobie tam myślisz mówiąc autorytet, język jest pewnym standardem i należy się go trzymać.

Edytowane przez Hipo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w zwykły wystarczy stuknąć a napiecie skoczy Ci z 3.4 na 4.0 i mobo pujdzie z dymem :)

LOL

A wiesz ze jak podkrecisz komputer to on sie zepsuje ??? :)

Takie teksty mnie smiesza na tym forum to raz a dwa to juz mi sie nawet nie chce czytac dalej tych bzdur

Masz racje mody sa juz nawet nie dla elektronikow ale dla magow

PAPA

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...