mautokar

Ryzen już zamówiony, ale ciągle nie wiem jaką płytę główną wybrać. Część z Was już podpowiadała co wybrać. Ja początkowo chciałem założyć na to inny temat, aby się nad tym osobno zastanowić (po wyborze AMD vs Intel), ale stwierdziłem że lepiej to zrobić w tym samym wątku. Elementem ograniczającym wybór jest obecność modułu WiFi/Bluetooth na płycie głównej. Zastanawiam się nad 3 modelami: MSI MPG X570 GAMING EDGE WIFI ~940 zł + tania - posiada najsłabszy moduł WiFi (433 Mbps) - anteny w zestawie będą wisieć za komputerem, co może zmniejszyć zasięg - drugi slot m.2 jest mniejszy (ale standardowe SSD chyba i tak mają 80mm, więc się mieszczą) - drugi slot m.2 z jakiegoś powodu ma tylko PCIe 3.0 ASUS TUF GAMING X570-PLUS (Wi-Fi) ~1040 zł + posiada moduł WiFi o dobrej przepustowości (~1.8 Gbps) + antena posiada długi kabel +/- cena do przełknięcia - wentylatorek jest dosyć wysoko - obawiam się problemów z zasłaniającym je GPU MSI MPG X570 GAMING PRO CARBON WIFI ~1220 zł + najnowszy moduł WiFi (~2.2 Gbps) + antena posiada długi kabel - z jakiegoś powodu PCIe x1 korzystają z wersji 3.0... - najdroższa Niestety nie znalazłem informacji o sekcji zasiania na tych płytach, chociaż przejrzałem Manuale dla każdej z nich. Aby dodać trochę kontekstu, opiszę czym się kieruję przy wyborze. Komputer ma działać sprawnie wiele lat (zakładam 5 letni okres sprawności), w przyszłości może zdecyduję się na upgrade do nowego procesora (o ile taki powstanie i wydajność odpowiednio wzrośnie. Obecnie będzie tam 16GB w 2 kościach, ale nie wykluczam dodania kolejnych 2 do łącznej wielkości 32GB. Jak pisałem wyżej ważna jest dla mnie obecność modułu WiFi oraz żeby działał on sprawnie. Nie zamierzam wykorzystywać konfiguracji multiGPU ani żadnych kart rozszerzeń (na ten moment), a więc pozostałe sloty PCIe będą wolne. Kupuję 1 nośnik m.2, ale może za rok albo dwa dokupię kolejny (np. jeśli powstaną sensowne konstrukcje na PCIe 4) - posiadanie jednego złącza m.2 PCIe 3 nie jest problemem. Wygląd płyty nie ma żadnego znaczenia, jako że będzie zamknięta w obudowie bez okna. Najtańsza płyta główna wydaje się spełniać wszystkie wymagania. Obawiam się jedynie o ten moduł WiFi - przepustowość jest ok na teraz i prawdę powiedziawszy nie wydaje mi się, żeby w ciągu 5 lat stała się niewystarczająca, natomiast anteny z tyłu obudowy mogą ograniczać zasięg. Płyta Asusa wydaje się dobrą propozycją, ma kilka elementów (mało znaczących) lepszych od najtańszej, ale obawiam się o ten nieszczęsny wentylatorek... Najdroższą cały czas poważnie rozważam - wydaje się dobrze wyposażona, no i te wentylatorki w MSI są chyba jednak lepiej położone. Trzeba do niej dołożyć niestety 200-300 zł. Nie jest to może jakaś olbrzymia kwota (porównując z całym zestawem), ale jednak po co niepotrzebnie wyrzucać pieniądze. Jakie są Wasze doświadczenia odnośnie producentów tych płyt głównych. Widzicie coś w konfiguracji tych płyt, co je dyskwalifikuje lub obniża ich jakość w porównaniu do reszty? Może macie jakieś informacje na temat tych konkretnych modeli? Nie znalazłem żadnych sensownych testów tych płyt głównych. Z zakupem mogę się wstrzymać maksymalnie do końcówki lipca / początku sierpnia.

No ja niestety nie mam obecnie żadnego sprzętu do grania (obecnie używam laptopa, który pozwala mi co najwyżej na grę w cs: go), więc zależy mi na jakichś sensownych ramach czasowych ;) BTW spróbowałem dzisiaj obciążyć komputer (chodziło mi głównie o RAM) i ponownie nie udało mi się przebić 14GB z kawałkiem, więc myślę że 16 będzie ok. W domu raczej nie będę aż tak katował, a zawsze będę mógł kupić dodatkowe moduły i najwyżej zejść z taktowaniami. Dzięki wszystkim za pomoc! Wydaje mi się, że wszystko już mam ogarnięte.

2070 Super do zabawy w ML powinna być wystarczająca. Koledzy używali 1070 do swoich magisterek ;)

Brałem udział w kilku projektach związanych z ML na uczelni. Prawdę powiedziawszy nie interesuje mnie ten temat jakoś szczególnie, ale miałem go gdzieś w tyle głowy. Z tego co mi się kojarzy to TensorFlow (chyba najpopularniejszy framework) jest zoptymalizowane pod CUDA. Nawet jeśli kiedyś faktycznie jeszcze będę się tym bawił, to nie sądzę żebym był aż tak przekonany żeby iść w multiGPU. Z resztą widać to po wyborze tematów magisterskich. Wielu moich kolegów badało zachowanie różnych sieci neuronowych (np. ImagineNet). Ja się zajmowałem "Monitorowaniem wycieków pamięci na JVM" :p

Jeden z portali opisuje przypadki przegrzewania się płyty AsRocka. Generalnie wygląda na to, że te wiatraczki są dosyć słabej jakości... Ja generalnie przyjrzałem się jeszcze łącznie 4 płytom. Przy czym skupiłem się głównie na zastosowanym module wireless: - MSI MPG X570 GAMING EDGE WIFI - Intel® Dual Band Wireless-AC 3168 - ASUS TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI) - Intel® Wireless-AC 9260 - MSI MPG X570 GAMING PRO CARBON WIFI - Intel® Wi-Fi 6 AX200 - GIGABYTE X570 AORUS ULTRA - nie znalazłem informacji o konkretnym module, ale według specyfikacji to coś w rodzaju Intel® Wireless-AC 9260 EDIT: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compare.html?productIds=94854%2C99445%2C189347&fbclid=IwAR3ad7hedwQNC93HFZmjedrmyw70iMeeSVijkLwFNgDt4d7G9wbar_YM8-E - porównanie modułów WiFi W MSI EDGE jest najsłabszy moduł. Teoretycznie i tak nie wykorzystam tej przepustowości (433Mbp), ale jednak nowsze mogą dawać większą stabilność. W pozostałych modułach nie powinno być żadnej różnicy na co dzień odczuwalnej. Jedynie co mnie martwi to te wiatraczki. Ze zdjęć wychodzi, że jedynie MSI zamontowało je grubo poniżej pierwszego slotu PCIe x16... Pewnie i tak całość skompletuję na początku sierpnia. Do tego czasu może trochę więcej informacji się pojawi, ale pewnie będę wybierał między tymi kartami, które podałem. Zastanawiam się jeszcze nad RAM. Oczywiście rozmiar to jedna sprawa, ale w przypadku 16 GB czy ty Viper 4 3733 MHz 17CL będą dobre?

Przy okazji @Michikun jesteś w stanie (lub ktokolwiek inny) powiedzieć coś na temattych płyt głównych? - MSI MPG X570 GAMING EDGE WIFI - ASUS TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI) Z tego co widzę, to Asus ma kontroler LAN od Intela, podczas gdy MSI posiada od Realteka. Asus ma również "przenośną" antenę, dzięki czemu można ją ustawić w miejscu z lepszym zasięgiem. Wiem że jeszcze nikt lub prawie nikt nie ma tych płyt, więc ciężko wyrokować. Może jednak da się coś powiedzieć o ogólnej jakości tych producentów?

@Michikun dokładnie. Zastanawiałem się nad 5700 XT, ale widziałem i słyszałem kiedyś działanie turbiny na żywo... Któryś portal ostatnio rzucił plotką, że nierefernty mają się pojawić dopiero we wrześniu, a ile można czekać...

@barat obecnie też skłaniam się ku Ryzenowi ze względu na bardziej przyszłościową platformę. Właśnie takie podejście do kupowania (lepszy mid niż high) przyświecało mi w wyborze karty graficznej. Myślę, że za kilka lat taki 2080 też może być już stary, a przynajmniej płacę ok. 1000 mniej za 2070 Super. Pieniądze same w sobie nie są problemem, ale nie lubię wydawać ich bez sensu. Inaczej mówiąc staram się zmaksymalizować wartość sprzętu w danych pieniądzach. Niestety zwykle kończy się na tym, że miesiącami zastanawiam się nad konfiguracją, a efekt jest podobny jakbym po prostu kupił to co chciał :/ No ale cóż, teraz przyszedł czas na kupno ;)

Jeśli chodzi o RAM, to czytałem że trudniej się podkręca pamięci, jeśli używa się wszystkich 4 slotów. Gdyby nie to, mógłbym kupić 16GB i najwyżej dokupić kolejne 16 za jakiś czas. Jak wygląda możliwość podkręcania RAM? Jeśli dobrze rozumiem, to nie ma żadnych gwarancji, że pamięci które na pudełku mają napisane "3733 MHz" faktycznie będą działać z takim taktowaniem. Jest możliwość kupienia np. pamięci "3200 MHz" i podkręcenia ich np. do 3600?

Znalazłem ciekawy artykuł na temat PCIe - https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-pci-express-scaling/ Wynika z niego, że różnica pomiędzy x16 a x8 to tylko kilka procent. Skoro x8 ma podobną przepustowość co PCIe x16 2.0, to znaczy że karty tak naprawdę dopiero zaczęły wykorzystywać PCIe x16 3.0. Do limitu tego interfejsu wydaje się jeszcze daleko. Ja czytałem jedynie recenzje twierdzące, że stockowy cooler jest ok. Czytałem jedynie opinie, że jest głośny, a tego chciałbym uniknąć. Jest duża różnica pomiędzy SilentiumPC Grandis a Be Quiet Pure Rock Pro 4? Byłem już zdecydowany na Be Quiet, więc jego wybór by mnie aż tak nie bolał. SilentiumPC wydaje się często polecaną marką, przynajmniej w tańszych zestawach. Ostatecznie jest prawie 2x tańszy od Be Quiet... Widziałem tę tabelkę dot. starszych płyt głównych. Problem jest taki, że PCIe x16 4.0 z jakiegoś powodu jest wspierane tylko w najtańszych konstrukcjach. Z drugiej strony nie ma to pewnie aż takiego znaczenia. Mógłbym wybrać konstrukcję na x470, ale chyba ze względu na możliwości podkręcania RAM i procesora x570 będzie lepszym wyborem? Tak jak pisałem zależy mi na wbudowanym WiFi, dlatego zastanawiam się nad tymi płytami: - MSI MPG X570 GAMING PLUS ~845zł - MSI MPG X570 GAMING EDGE WI-FI ~935zł - MSI MPG X570 GAMING PRO CARBON WIFI ~1219zł - Gigabyte X570 AORUS ULTRA ~1349zł No i zostaje kwestia RAM. Przy 32GB znalazłem tylko kilka sensownych modułów z częstotliwością >3200MHz: - Corsair Vengeance, DDR4, 32 GB,3333MHz, CL16 ~770 - Kingston Fury, DDR4, 32 GB,3466MHz, CL19 ~900 - HyperX Predator, DDR4, 32 GB,3600MHz, CL17 ~1460 Te ostatnie mają już niezłe taktowanie i opóźnienia, ale kosztują ok. 2 razy więcej niż wybrane wcześniej :/ No i zawsze zostaje opcja pójścia tylko w 16 GB, np. Patriot 16GB 3733MHz Viper 4 CL17 - przy tym rozmiarze, różnica w cenie jest niewielka. Po weekendzie będę musiał chyba przeprowadzić jakieś testy, ile faktycznie RAM zazwyczaj potrzebuję podczas pracy.

@Michikun właśnie o to mi chodzi. Wybierając Intela nie będę mógł przejść na lepszy procesor bez jednoczesnej zmiany płyty głównej (które obecnie kosztują dosyć spore pieniądze). Czytałem gdzieś, że AMD gwarantuje wsparcie dla socketu AM4 do 2020. Myślę więc, że może wyjść jeszcze jedna generacja procesorów na te płyty (Zen 2+). Ja natomiast staram się myśleć w okresie 5-letnim. Tak więc plusy platformy AMD: - prawdopodobna możliwość wymiany procesora na lepszy (nawet używany) za jakieś 3-4 lata - wykorzystanie PCIe 4.0 w przyszłości - zakładam tutaj wysycenie złącza PCIe 3.0 za jakieś 2 generacje kart (znowu ok. 3 lata), a więc w tym momencie złącze zacznie ograniczać możliwości karty; dodatkowo podobno nowe konsole też będą na tej samej architekturze, więc biorąc pod uwagę to + trend do ładowania coraz większych tekstur, wysycenie łącza w ciągu kilku lat wydaje się realne Intel ma w zasadzie tylko przewagę w grach (3700X jest mniej więcej na równi z nim w pozostałych zastosowaniach). Gdyby nie ta możliwość kupna Intela bardzo tanio, w ciemno poszedłbym w Ryzena. Prawdę powiedziawszy nawet przy takiej obniżce zaczynam się skłaniać ku Ryzenowi, właśnie przez bardziej "przyszłościową" platformę.

@barat piszesz, że obecnie wybrałbyś pewnie Ryzena (ze względu na przyszłość). Nie wiem czy czytałeś mój wcześniejszy komentarz. Dalej wybrałbyś Ryzena 3700X, jeśli trochę taniej mógłbyś kupić Intela i9 9900k? Procesor sam w sobie powinien wystarczyć na wiele lat, ale martwi mnie, że może to być ostatnia generacja, która nie wspiera PCIe 4.0 i za te kilka lat będzie to odczuwalne...

@pablo27 z ciekawości porównałem sobie jeszcze raz define c/s/r5/c mini (zastanawiałem się nad mniejszym rozmiarem). S i R5 są o ok. 10 cm dłuższe od C. Pozostałe wymiary są prawie takie same. Fakt, C ma w zestawie wentylatory 120mm, ale jest możliwość zamontowania również 140mm (góra, przód). Mimo wszystko zostanę przy Define C :) Jeśli chodzi o wersję mini, to jest ona niestety tylko jakieś 4cm niższa, a przez to nie pozwala już na montaż pełnowymiarowych płyt ATX...

@Michikun nie pomyliło mi się ;) po prostu super okazja :D @pablo27 zdaję sobie sprawę, że taka i9 to potwór pod względem temperatur, ale ostatecznie define c też nie jest taka całkiem mała. Karta graficzna - ma mieć zapas, ma spokojnie uciągnąć Cyberpunka np. oprócz tego mam do ogrania np. AC od 4 wzwyż (3 to ostatnia wersja na której byłem w stanie grać...). Oczywiście półpasywne chłodzenie jest fajne (zasilacz wybrałem półpasywny), niestety oferta jest ograniczona. Wracając do obudowy, to jakoś ciężko mi uwierzyć w dużą różnicę w temperaturach pomiędzy define c i s. Co innego meshify c, która ma w zasadzie cały przód otwarty.

@FooHamBarSpam tak jak pisałem wyżej, obecnie w pracy korzystam z Macbooka Pro 2015 - intel i7 4/8 i 16GB RAM. Sam Intellij zżera mi ok. 4GB RAM przy jednym projekcie odpalonym. Natomiast przy szybkim teście doszedłem do ~14GB ogólnego zużycia. Dlatego chcę wybrać proc 8/16 + 16/32GB (teoretycznie 16 starczy, ale jednak lepiej mieć zapas) - jak mówiłem w domu raczej będę odpalał lżejsze projekty. Taka ciekawostka, że koledzy z innego działu (bardziej wymagająca aplikacja) dostali upgrade do Macbooka i7 8/16 + 32GB RAM bo na starszych ciężko im się pracowało XD