DziubekR1

Pogrzeb był przepiękny. Bez żadnych wątpliwości uważam, że w pełni zasłużył na szacunek, jaki mu okazano takim pogrzebem.

Nie no, mi juz nie tylko brakuje slow. Ja mam w tej chwili poprostu niewyobrazalne wkur... Wrocilem wczoraj z Warszawy z jakas nadzieja, ze moze w koncu sie odmieni. Czekam teraz na pogrzeb Pary Prezydenckiej, a tu cos takiego. Jak w tych wyborach i pozniejszych parlamentarnych, Polacy nie dokonaja odpowiedniego wyboru, to za kilka lat bede pisal tu posty z emigracji. Tylu ludzi zginelo za ten kraj (i nie mowie tylko o ostatniej katastrofie), tylu ludzi walczylo, zeby komuchow stad pogonic (co sie nie udalo dzieki "polskim" mediom i pewnym "autorytetom"), a tu jeszcze prezydenta nie pochowano i rypanie w d... trwa w najlepsze. Nie potrafie na ten artukul znalezc slowa, to nie jest niesmaczne, to nie jest chamskie, to jest totalne skur... Wiesz co, pogrzeb sie za moment zaczyna, wiec sobie daruje komentarz, ale w normalnych okolicznosciach to bym chyba olał ZPP i %.

Natknal sie ktos z Was na jakies info, ktoredy jutro bedzie prezydent przewozony do katedry ? Moze jakas mapka, czy cos ?

To ze cyrk wywoluje stado baranow i krzykaczy, to juz nie wina Kaczynskiego. Ja osobiscie chcialbym, zeby na pogrzebie byli wszyscy ci, co sie zobligowali do przyjazdu.

Ta cala "chmura" przestaje byc smieszna. To ma byc do jutra wlacznie i stanowi duze zagrozenie, ze wiele osob nie bedzie moglo przyleciec. Czy jest w ogole szansa na przesuniecie pogrzebu na poniedzialek, czy wtorek ?

Które głowy państw przybędą na pogrzeb do Krakowa? - Wiadomości - WP.PL

I ja sie pod tym podpisuje. Uwazam, ze w tym przypadku powinno sie wypowiedziec przynajmniej kilku moderatorow, czy ban jest zasadny (a uwazam, ze jest jakims nieporozumieniem...). Prosze pozniej wywalic tego posta, ale i prosze o zastanowienie, czy tak nie powinno byc.

Flickr Photo Download: Smolensk, Russia - zdjecie w wysokiej rozdzielczosci @ Post ponizej Genialny, bardzo dojrzaly tekst. Szkoda tylko, ze Ci co w to wierza, wierzyc beda dalej, a beton "antykaczowski" i tak dalej bedzie pokrzykiwal swoje. Wybiorcza juz sobie powoli buduje grunt pod dalsze funkcjonowanie po zalobie. Nie moge sie doczekac artykulu na 10 stron pod tytulem "Ile to wszystko kosztowalo podatnika i kto za to odpowie ??". W koncu oni trzepia ogromna kase na podziale spoleczenstwa i musza zadbac o to, aby ten podzial zostal zachowany. Wczesniej "PiS - PO", teraz "Wawel - Powązki", pozniej "Koszty wazne - koszty niewazne", a stado to kupi...

Okreslenie "bohaterska śmierć" tez do mnie srednio przemawia, bo to byla "tragiczna smierc". Co nie zmienia faktu, ze chociazby w tym temacie pojawilo sie sporo, uwazam rzeczowych argumentow "za".

I wlasnie o to mi ciagle chodzi. Jak juz pisalem, ani nie popieram, ani nie neguje pochowania Kaczynskich na Wawelu, jest mi to obojetne i juz tlumczylem wczesniej dlaczego. Krew mnie jedynie zalewa, ze znowu sie zaczela nagonka na podobnej zasadzie jak kiedys na PiS. Daje sobie reke uciac, ze jeszcze dwa dni temu, wiekszosc z tych co teraz najglosniej krzycza, nawet nie wiedzieli kto lezy na Wawelu. I nie mowie tu o tym forum, tu na cale szczescie mozna spotkac wiele ciekawych opini zarowno "Za", jak i "Przeciw" (chociaz i krzykaczy nie brakuje). Mowie o ogolnej sytuacji w kraju. Przeciez jak juz sie na statusach GG pojawiaja teksty w stylu "Nie dla Kaczynskiego na WAWELU !!!", to sytuacja jest na dokladnie identycznej zasadzie jak "Te Kaczory narobily tyle wstydu !!!", bo na proste pytanie "Dlaczego ?", malo kto juz umie sklecic wiecej niz zdania oparte o populistyczne "Wszyscy, wszystkie, każdy" itd. A takie posty jak Twoj, na innych forach raczej nie maja szansy przebicia. Komu by sie tam chcialo czytac tak dlugiego posta !! Przeciez duzo latwiej przeczytac na GG: "Wawel - NIE ! Powązki - TAK!", pozniej sprawdzic co to sie na tym Wawelu w ogole wydarzyło i zaczac krzyczec "HAŃBA !!!". A co do wybiorczej, to dlugo nie trzeba bylo czekac na powrot starej, dobrej gazetki. Lech Kaczyński spocznie na Wawelu - komentarze - jak to jest, ze tu wszyscy wielcy profesorowie "przeciw", kiedy na TVP potrafili pokazac zarowno historykow i profesorow "Za", jak i "Przeciw". I to ma byc gazeta obiektywna ?

Przeciez on nie mial na mysli wszystkich ludzi, ktorzy sie nie zgadzaja, tylko tych, co nie zgadzaja sie, bo bronia swoich interesow i starych ukladzikow. Zwolennikow grubej kreski, pewnych ludzi z zycia publicznego itd. ""Uczynić to będziemy mogli wtedy, gdy będzie kontynuowany proces naprawy polskiego państwa" - powiedział Kaczyński. Zapewnił, że wysiłki te będą dalej podejmowane, gdyż jest to korzystne dla zdecydowanej większości narodu. Jest to zaś złe dla tych, co czują się w postkomuniźmie jak "ryby w wodzie", dla tych, co "system szarych sieci" zwalniał od odpowiedzialności za wszystko, co robili po 89 roku, pozwalał się im bogacić w sposób nieuczciwi przejmować majątek państwowy. " EDIT: A co do wyborczej, to sam nie widzialem, sam nie czytalem, ale kumpel mi mowil, ze tam ze wszystkich mediow, zrobili najwieksza nagonke, zamieszczony list podpisany przez wszystkich redaktorow, list Wajdy, caly artykul itd. Ogolnie caly numer praktycznie w jednym temacie. W jakim tonie ? Nie mam pojecia.

Bardziej mialem na mysli, ze pokrzykiwac to Polacy potrafia najbardziej wtedy, kiedy nie trzeba, bo w sprawach kiedy trzeba bylo, to kazdy siedzial cicho. To z PRLem to tylko przyklad, a jest ich wiele. A uwazam, ze wywody jak to PiS czy Jarosław to wielkie zło i w ogole to "HAŃBA !" i "napewno bedzie wykorzystywal wszystko do celow politycznych !", w obecnej sytuacji sa nie na miejscu i sa wlasnie pokrzykiwaniem wtedy, kiedy nie trzeba. Ciekaw jestem czy te osoby beda tak samo glosno krzyczec jak juz minie troche czasu, wrocimy do "codziennosci" i pojawi sie jakas kryzysowa sytuacja w stylu gazociagu polnocnego. Wtedy pewnie znowu bedzie cisza i odwaznych zabraknie. EDIT: @ ^BerZerK^ Twoich postow to juz mi sie w ogole nie chce komentowac.

Szkoda ze ci co tak teraz żarliwie szukaja odpowiedzialnego za Wawel, siedzili cicho gdy Kaczyńscy chcieli poszukac odpowiedzialnych za PRL...

Piloci wiedzieli, że runą - Rzeczpospolita - nawet sobie nie chce tych kilku sekund wyobrazac...

K***, nie wiedzieliśmy! - Sed3ak: "Kij w mrowisko!" - Salon24

A mozesz mi powiedziec gdzie ja nawoluje do czegos ? No moze oprocz tego spoilera, gdzie wyraznie zaznaczylem czemu go wklejam. Wszystko inne to wyraz mojego szacunku do Lecha Kaczynskiego, a nawolywania staram sie unikac, na to jeszcze przyjdzie czas. To, ze odpowiedzialem tak o Tusku, czy Kwasniewskim, to tylko dlatego, ze pojawil sie zarzut dlaczego to oni nie mieliby zostac tam pochowani. No i sie mylisz z tymi "polaczkami", Polacy to nie tylko Ci, co glosuja na PiS. Za "polaczkow" uwazam stado baranow niezdolnych do samodzielnego myslenia i wcale nie musi byc to zwolennik PO i SLD. Jesli ktos popiera te partie z pelna swiadomoscia i potrafi podac argumenty, to takiego czlowieka szanuje, ale jesli ktos wywala mi tekst "Popieram PO, bo te Kaczory narobily tyle wstydu" (a na pytanie "Jakiego wstydu" w odpowiedzi otrzymuje cisze) i ze "Kaczory" z zalozenia sa zle (z czym sie juz spotkalem wiele razy), to prosze Cie bardzo, ale nie mow, zebym takiego kogos nie nazywal "polaczkiem". EOT

Czlowieku, Ty widziales jak Jarosław teraz wyglada ?? On schudl przez ostatnie pare dni kilka kilo. Stracil rodzine, jego matka jest umierajaca, po tej tragedii musial szybko wrocic do szpitala i rozmawiac z nia jak gdyby nigdy nic, bo lekarze zalecali, aby matka sie nie dowiedziala. Zawalilo sie w jedna chwile wszystko w co wierzyl, stracil tych, z ktorymi walczyl o swoj kraj przez cale zycie. A tu przychodzi Dziwisz i proponuje takie, a nie inne rozwiazanie. Czy Ty bys sie nie zgodzil, jak by kiedys Twoja matke, ktora bardzo kochasz, chciano pochowac na Wawelu ? Wbrew temu jak sie go przedstawia, to jest normalny czlowiek i czasem go tez zrozumcie... No nie zartuj prosze... Tusk ? Wielki milosnik polityki grubej kreski (a wiec uniewinnienia SBkow) mialby byc popierany przez kogos z Kosciola ? Gosc, ktory wzial slub niedlugo przed wyborami (ciekawe czemu). Kwasniewski ? No tu chyba komentowac nie musze. Chyba bym spadl z krzesla jak by Dziwisz takich ludzi chcial popierac... I nie ma tu nic do rzeczy czy to PiS, czy PO, czy LSD. Tu chodzi o czlowieka i jego przekonania. Jak juz pisalem wczesniej, Lech Kaczynski jest jednym z niewielu ludzi, ktorym jako czlowiekowi nie mozna nic zarzucic, mial rodzine, byl dobrym patriota, nie robil zadnych podejrzanych akcji pod publike ala slub Tuska, nie bylo podejrzen o jego wspolprace z SB, nie bylo podejrzen o jakies szemrane interesy itd. @ Post ponizej Gwrantuje CI, ze nie posypia. Pozwole sobie wkleic tu pewien ciekawy, nieco przesmiewczy koment, ktory kiedys przeczytalem o dziwo na WP. Chcialem sobie to darowac, bo jest w nim wyrazny podzial na PO i PiS, ale niestety uwazam, ze wlasnie z tego podzialu biora sie tez i komentarze tutaj, wiec postanowilem to wkleic. Daje spoiler, zeby ktos kto nie chce, nie czytal. Uwazam to za naprawde ciekawe wyjasnienie tej ogromnej niecheci do Jarosława, czy wczesniej Lecha Kaczynskich.

I bardzo sie ciesze, ze to napisales. Jedna sprawe musze wyjasnic, ja nie mam nic przeciwko miejscu Mickiewicza na Wawelu i nie twierdze, ze na nie nie zasluguje. Wkurza mnie jedynie to pokrzykiwanie. W koncu Ty podajes cos konkretnego, ale jednoczesnie i zwolennicy Kaczynskiego podaja argumenty, a na nie juz kazdy jest obojetny. Mickiewicz zyl w takich, a nie innych czasach, wiec musial podrzymywac Polakow na duchu swoimi dzielami. Piłsudzki zyl w takich, a nie innych czasach, wiec mogl sobie pozwolic na wjazd do sejmu ze szpadelka. No ale Kaczynski zył w nieco innych czasach, wiec nie mogl tego zrobic, on mogl dbac o pamiec o tych, ktorzy zyli w czasach Mickiewicza, Piłsudzkiego itd. I wywiazywal sie z tej roli doskonale. Apropo szabelki Piłsudzkiego, to Kaczynski chcial rozliczyc SBkow za wszystko, a ze "narod" byl na tyle glupi, ze lyknal bajki Kwacha, Tuska itd. , ze gruba kreska to lepsza rowziazanie, to juz nie jego wina. Reszte argumentow nie tyle "za", co "przeciw pokrzykiwaniu" sa podane w temacie. Od siebie moge dodac, ze z dotychczasowych prezydentow RP, uwazam go za pierwszego, ktoremu jako osobie nie mozna nic zarzucic, zeby dzialal przeciwko swojemu panstwu. Kwachu uniewinnial przestepcow, nawalil sie pare razy, wysmiewal papieza, Wałęsa wyszlo na to, ze tez czysty nie byl. No a o Kaczynskim jakos takich informacji nigdy nie bylo. I jeszcze raz podkreslam, ze nie jestem za Wawelem, tylko jest mi wszystko jedno gdzie zostanie pochowany. Zginal dla mnie wyjatkowy czlowiek i gdzie zostanie pochowany, to mi nie rzutuje, jego juz nie ma i nie moze kontynuowac tego co zaczal i to mnie boli.

No to w takim razie jakie zaslugi mialy jego wiersze...

Skoro do betonu "przeciwkaczowskiego" (skoro jest pisbeton, to i przeciwienstwo musi istniec ;) ), nie przemawiaja podane wczesniej argumenty, to pozwole sobie pojsc w druga strone. Poprosze beton "przeciwkaczowski" o wytezenie umyslow i podanie mi przykladu, na to, co powinien zrobic czlowiek, aby zasluzyc sobie na miejsce na Wawelu. Tylko bardzo prosze o KONKRET, bo pokrzykiwania w stylu "Zrobic duzo dla kraju !!!!", przypomina mi "Te Kaczory narobily tyle wstydu !!!", gdzie konkretu to juz nikt podac nie potrafil. Za przyklad pozwole sobie wziac Mickiewicza, co takiego dobrego dla kraju zrobily jego wiersze, ze jakos nikogo jego miejsce na Wawelu nie dziwi. Czy w zachodnich szkolach ucza sie jego wybitnych dziel ? Chwila chwila, ale co to za roznica czy jako Prezydent miasta Warszawy, czy jako Prezydent kraju ? Tu chodzi o czlowieka i jego czyny, a nie to jaka funkcje mial. Mickiewicz prezydentem ani królem nie byl... Poza tym, to wlasnie Kaczynski dbal o przeszlosc, jednoczesnie idac do przodu i zajmujac sie sprawami terazniejszymi. Gdyby nie jego starania, to budowa gazociagu zaczela by sie juz w 2007r. A ze UE sie ruskich boi, to juz niestety inna sprawa. Poza tym, jak zwykle mial rzucane w kraju klody pod nogi, ze jak tak mozna z ruskimi postepowac i im podskakiwac, trzeba siedziec cicho przeciez jak nam za plecami mine podkladaja...

Czy to jest smiech, ciezko powiedziec, rownie dobrze moga do siebie poprostu cos krzyczec. Strzal to tez bez sensu, to nie byla salwa radosci, tylko wystrzal (jesli w ogole) ktory moze mial naprowadzic jakichs innych ludzi do tego miejsca. Poza tym, tam plonal samolot, rownie dobrze to mogl bys jakis wystrzal opony. Nie widze w tym filmie niczego podejrzanego. EDIT: @ Post ponizej Powiem szczerze, ze mi jest wszystko jedno gdzie bedzie pochowany. Zginal dla mnie wazny czlowiek (nie jeden zreszta) i to jest najwazniejsze. Jakos nie mam takiej "korby" na punkcie Wawelu jak niektorzy. Rownie dobrze moge napisac, ze dla mnie Mickiewicz niczego nie zrobil, nie podobaja mi sie jego dziela, nie zgadzam sie z nimi i za duzo madrzejszego uwazam chociazby Gombrowicza, ktory mial odwage wytknac wady, a nie tylko słodzic, czesto zaklamujac (czy moze opisujac z dalece przesadnym wyidealizowaniem) rzeczywistosc. Poza tym, wyszlo ze to Dziwisz wyskoczyl z tym pomyslem, a juz wczoraj ze 3 strony pojawily sie pojazdow po Jarosławie. Czyli po staremu, krzykacze znalezli sobie nowego kozła ofiarnego, bo Lecha juz nie ma... Pojazd po Jarosławie to poklask tlumu murowany, wiec czemu nie...

Dzieki za tego posta. Ta wypowiedz jest poprostu genialna, slowo w slowo dokladnie tak samo uwazam i oby polacy nie zostali uspieni przez te "gesty" Putina. Jest fajnie, jest milo, ale z tym gosciem nigdy nie mozna za bardzo sie kumplowac. A ze sami rosjanie sa dla nas przychylni, to doskonale wiem, mialem okazje spotkac. Piszac "ruscy" nigdy nie mam na mysli samych rosjan, do nich nic nie mam, mam na mysli gangsterska klike i mafie, ktora steruje calym krajem, z Putinem na czele... EDIT: @ Post ponizej Czlowieku, moj sen teraz bedzie spokojniejszy jak zasne ze swiadomoscia, ze sa tu tacy ludzie jak Ty :) Do tej listy mozna by jeszcze dopisac bezustanna walke o to, aby polacy pamietali o swojej historii, nie tylko w slowie, nie tylko w pismie, ale i w czynach, miedzy innymi dzieki Muzeum Powstania Warszawskiego, jak i odznaczaniu ludzi, ktorzy na te odznaczenia dlugo czekali i jak najbardziej na nie zasluzyli.

Pierwszy lepszy link z google - Mama Lecha Kaczyńskiego nie wie o katastrofie w Smoleńsku - 11 kwietnia 2010 . O tym, ze matka Lecha nie wiedziala o jego smierci przewijalo sie wiele informacji (nie mowie, ze tutaj). Osobiscie nie popieram takiego rozwiazania. Uwazam, ze jego matka bylaby dumna jak by zobaczyla to, jak ludzie "odprowadzili" jej syna do Pałacu. Gdyby nie to, ze ona jest w szpitalu, w samolocie byliby i Jarosław i Lech. Jarosław nie polecial tylko i wylacznie dlatego, ze ustalili z Lechem, ze zostanie przy matce. Mielibysmy inny obraz, gdyby wybiorcza i jej podobne wyciagnely zdjecia, ktore maja teraz, nieco wczesniej. Mielibysmy inny obraz gdyby weto prezydenta, blokujace UE, aby ta pomogla nam w sprawie ruskiego gazu, nie zostalo opisane przez wybiorcza i jej podobne jako zamach na UE, tylko jako walka o dobro swojego kraju. Jakos jak Irlandia sie sprzeciwila, aby ugrac wiecej, to sie nikt nie dziwil, bo jak widac, na zachodzie to normalka. No i dluuugo by jeszcze wymieniac, ale kogo to obchodzi... Przeciez fajniej i zdecydowanie latwiej jest pokrzykiwac jak babcie na targu, niz samemu sie zastanowic, przeanalizowac i wyciagnac wnioski... A i jaki poklask zapewniony !

Dzisiaj pewna pani, bardzo fajnie powiedziala "do kamery", mniej wiecej szlo to tak: "Czuje żal do mediow, za to jak pokazywali zawsze Pana Prezydenta, dopiero teraz mialam okazje zobaczyc jaki byl naprawde i okazal sie byc calkiem innym czlowiekiem niz myslalam". Dlaczego to pisze ? Bo to swietny dowod na to, ze polacy (a przynajmniej zdecydowana ich wiekszosc), nie maja wlasnego rozumu. I to jest odpowiedz na twoje zagadnienie "...to dzięki nim miał taką opinię w Polsce jaką miał." Nie, to nie dzieki nim mial taka opinie, taka a nie inna opinie mial dlatego, ze polacy nie maja niestety wlasnego rozumu. No ale kto tam na to zwraca uwage. Fajnie tak znowu pokrzyczec, popluc jak to Kaczor jest odpowiedzialny za to cale zlo itd.

Ale skad wiesz jak to wszystko wygladalo ? Czy to moze poprostu nie jest wersja oficjalna ? Moze chcialo wiecej osob, moze chcial Tusk, chcial Komorowski, a poprostu oficjalnie podano rodzine, bo tak uznali ze bedzie najlepiej ? Juz raz w przypadku Lecha wyszlo, ze nie wszystko co mowia to do konca prawda i nie jest taki zly jak go malowali. Szkoda, ze dopiero po smierci... To teraz Jaro ma zginac, zeby polaczki w koncu przestali byc "i przed szkodą i po szkodzie glupi" ? Moze minie 20-30 lat i ludzie uznaja, ze to byla dobra decyzja ?? Nie kłapcie znowu dziobami jak stado baranow... Jeszcze pare dni nie minelo, to juz sobie kolejnego kozła ofiarnego cwaniaki szykuja...