Witchhunter

Bron boze, zle wnioski. Powiedzialem "liczy sie powierzchnia bezposrednio nad rdzeniem", w momencie kiedy masz blache i nic poza nia, to ta powierzchnia ma wymairy 2x1cm, czyli straszliwie malo. Takie rozwiazanie jest kijowe, chyba ze masz naprawde spory przeplyw (600-1000l/h). Mi chodzilo o to, ze glowna uwage trzeba skupic na jak najwiekszej powierzchni oddawania ciepla, ktora jest blisko rdzenia. Popatrz np. na Atlantis, tam nad rdzeniem sa listki, w dnie sa dodatkowe "kanaly" i stozek zaraz pod wlotem, a wszystko po to, zeby zwiekszyc do max powierzchnie oddawania ciepla, wplynac dodatnio na turbulencje cieczy i nie wplywac zbytnio niekorzystnie na opory przeplywu!

Bedzie napewno problem. Eheim 16/22 nie nadaje sie na mniejsze zlaczki, CHYBA ze zalozylbys na to np. kawalek weza 12stke (wcisnie sie), a na to dopiero 16 (tez powinno sie wcisnac :) ).

To sie zgadza, nie w tym rzecz, nie tego nie lapiesz. Nie lapiesz istoty robienia blokow, powiem ci jaka jest owa istota. Jak najwydajnie chlodzic element wydzielajacy cieplo? Odebrac je jak najszybciej i przekazac nosnikowi (w tym wypadku woda), przekazujemy za pomoca bloku. Aby cieplo zostalo przekazane mozliwie najszybciej miedzy blokiem<>rdzeniem musi byc jak najwieksza roznica temperatur, tak wiec trzeba odprowadzic cieplo z bloku mozliwie najszybciej jak sie da. Idealny blok to taki, gdzie jezeli zmierzymy temperature bloku zaraz przy rdzeniu, otrzymamy temparature wody w nim plynacej. Oczywiscie jest to niemozliwe, my tylko dazymy niejako do tego stanu. Czyli zalozenie podstawowe jest takie: odebrac cieplo z bloku mozliwie najszybciej, z tym sie chyba nie zgadzac nie zamierzasz, byloby by to conajmniej niemadre. Wychodzac bezposrednio z tego zalozenia, dochodzimy do mojego wczensiejszego zalozenia. Przypominam, ze nie jest tam napisane jedyna wazna, ale najwazniejsza, czyli jesli mam do rozdania 10 puktow, to ta dostalaby 9.5. Jesli zas o predkosc przeplywu idzie, to jesli porzucimy aspekt pompki, jej mocy i wszystkie inne rzeczy, a skupimy sie na samym tylko przeplywie, to jesli o blokach mowa wiekszy przeplyw = wieksza wydajnosc ZAWSZE!!! Jest to oczywiste, ale nie w tym rzecz. Dla przykladu przeanalizuje blok a'la mate. Nie mam zielonego pojecia, w jakim stosunku beda rozkladaly sie predkosci przeplywu w kanalach w zaleznosci od ich odleglosci od wlotu, ale mysle ze roboczo mozemy przyjac, ze jezeli podzielimy blok na 3 rowne czesc (1 najblizej wlotu, 2 nad rdzeniem i 3 najdalej od wlotu) to srednia arytmetyczna przeplywow z 1 i 3 czesci da nam w efekcie przeplyw w drugiej, czyli tej, ktora nas interesuje. Wiec jesli mamy te 14 kanalow, to w kazdym z nich dostajemy 1/13 przeplywu, ktory jest w wezu. Jesli 1 ma srednice 4mm to mamy 12,5mm^2 w przekroju na kanal, czyli razem 176mm^2. Jest to ~1.5 wiecej niz waz, wiec predkosc bedzie odpowiednio 1.5 mniejsza. Nie w tym rzecz jednak, chodzi o przeplyw w najbardziej kluczowych kanalikach, czyli tych 3 na spodzie (uklad 5-4-5). Przeplyw (nie predkosc) ten stanowi wiec odpowiednio 1/14 przeplywu calego, wiec przy 300l/h te dolne kanaliki dostaja po 21l/h na jeden. To troche malo zeby odebrac cieplo, dlatego rozchodzi sie ono dalej wglab bloku, gdzie odbierane jest przez inne i dlatego wlasnie nie bedzie on tak wydajny, niz gdyby byl i kanal glowny (stymze wysoki na 10mm, szeroki na 15 powiedzmy) a tymbardziej kiedy mamy do czynienia z blokiem, ktory jest scisle zaprojektowany, zeby pobierac cieplo wlasnie z tej czesci (np. Atlantis, White Water). Wiekszy przeplyw jest owszem lepszy od mniejszego, ale jesli mamy do wyboru mniejsza objetosc wody przy wiekszym przeplywie, ktora sobie z odbieraniem ciepla nie radzi (do tego ewentualnie moze sie przydac owa symulacja) i mniejszy przeply wiekszej ilosci wody, ktora sobie z tym cieplem poradzi, to lepiej jest wlasnie wybrac ta droge! Nigdy tak nie napisałem. Tak na prawdę o dobrej wymianie ciepła decyduje zarówno jedno jak i drugie. Gdyby było inaczej to bloki miałyby wymiar 20x20x10mm. Miedź ma bardzo wysoką przewodność cieplną. Proponuję prosty eksperyment. Weź sobie taki bloczek, zapalniczkę i nagrzej jeden róg. Po kilku sekundach cały blok będzie gorący, a różnica temperatur rogu nagrzewanego i tego naprzeciwległego będzie niewyczuwalna. No wlasnie o to chodzi, drugie wazne nie jest, ALE: Niestety jesli idzie o robienie blokow ich koszta sa takze bardzo istotnym elementem. Wiec albo dazymy do mojego zalozenia i robi najwymslniejsze rzeczy, zeby tylko jak najszybciej odprowadzic cieplo z procesora, co w rzeczywistosci przyczyni sie do spadku temp o jakies 2C :), albo idziemy po rozum do glowy i robimy tak jak mowisz, czyli tak, zeby role odgrywala powierzchnia nad jak i calkowita zarazem. Ja niestety na kompromisy nie lubie chodzic, wiec w swoich wypowiedziach zawieram idee bloku mozliwie bliskiego idealowi, to ze za jego wykonanie mozna kupic 2 komputer to osobna kwestia. Wiesz dlaczego bloczki nie maja tak malych wymiarow? 1. Mimo wszystko powierzchnia 20x20mm jest za mala, nie zyjemy w idealnym swiecie 2. Ciezko zamontowac cos takiego nad rdzeniem 3. Jest bezuzyteczny jesli mamy do czynienia z TECami i procesorami w "duzych" jadrach, jakkolwiek by to perwersyjnie nie zabrzmialo :) 4. Opory przeplywu (jak chcesz zamontowac na czyms takim 2 zlaczki 12mm ID to nie wiem) 5. CENA!!! (ogromne koszta wykonania skomplikowanej struktury wewnatrz czegos tak malego Nie zgadzam się. Jedno i drugie jest ważne. Polecam np symulacje temperatury po 400s zrobione w Ansysie dla analogicznego bloku. A tak w ogóle to żadne proste stwierdzenia nie są prawdziwe. Dużo jest takich czynników które decydują o wydajności bloku, a niektóre są ze sobą sprzeczne i sztuką jest znaleźć optymalne rozwiązanie. Peace. 8) [/qoute] 2 pytania: 1. gdzie tam jest blok, ktory spelnia moje zalozenie ??? 2. dlaczego podajesz mi linka do testu, ktory jest nic nie warty? Nie mam tam ani wzmianki o tym, jakie cieplo wydziela urzadzenie, takze predkosc przeplywu wody jest nieznana, a przeciez kluczowa? Bez tych parametrow (predkosci przeplywu szczegolnie nie ma nawet co na ten test patrzec) Nie znosze tegy typu dyskusji, bo z tego co wiem, ciagna sie w nieskonczonosc, a ja nie mam tyle czasu :(

sam sie do niej przymierzam :twisted: No chyba was popiep.... Sorry, ale MaxiJet 1000 ma 1000l/h, podnosi na 1.48 przy niecalych 15W!!! Jesli ktos to kupi do wc to kondolencje z powodu glupoty. Natomiast parametry tej pompki sa swietne. 2500l/h i 3m przy 28W to jak za darmo :) Tylko ta kasa :(

Czy VIA Apollo Pro133A = KT133A ??? No jesli tak, to mi jak na razie spokojnie poszlo na 152Mhz, wyzej nie sprawdzalem, stymze chipset chlodze woda. Na wiatraczku i dobrej wentylacji obudowy (2x120mm dmuchajace na mb od przodu powietrzem z zewnatrz) szlo tylko na 150 :(

2 Idąc dalej tym tropem stworzysz blok z cpc. To nie ma sensu. Przez tak duży przekroj woda wcale nie będzie płynęła szybciej. Wręcz odwrotnie. Będzie płynęła kilkukrotnie wolniej niż w wężu, bo prędkość przepływu jest odwrotnie proporcjonalna do przekroju. Poza tym będzie odbierane mniej ciepła bo zmniejszy się powierzchnia wymiany ciepła między wodą a miedzią. Nie do konca lapiesz o co chodzi. W przypadku bloku z wieloma kanalami takiej samej srednicy (czyli np. 13 kanalow o srednicy 2mm, na dole 4, wyzej 5, na gorze 4) woda plynac najszybciej bedzie po tej czesci bloku ktora jest najdalej od wlotu, a najwolniej w tej, ktora jest zaraz przy nim. Na koncu woda plynie z ciesnieniem hydraulicznym (to najwieksze), natomiast wszedzie indziej stanowi mieszanke cisnienia hydraulicznegi hydrostatycznego, przy czym im blizej wlotu tym wieksza czesc zajmuje hydrostatyczne. W momencie kiedy kanaly na srodku sa srednicy znacznie wiekszej niz te na koncu (patrzac caly czas od strony wlotu), wiekszosc wody poplynie wlasnie nimi, przez co glowny jej strumien znajdzie sie nad rdzeniem. Mylisz tez troche sie co do jednego. Nie jest wazna powierzchnia odbierania ciepla calego bloku, ale powierzchnia odbierania nad rdzeniem! W momencie kiedy masz 3 "warstwy" kanalow, tylko te na spodzie przyczyniaja sie w znaczacym stopniu do odbierania ciepla i to konrektnie te 3 nad nim. Jako ze cieplo glownie odbieraja te 3 kanaliki z dolnej warstwy, przeplyw wody w nich stosunkowo maly. Zmierzam do tego, ze w tych waskich kanalikach woda bedzie sie znacznie szybciej nagrzewala, przez co przeplyw ciepla bedzie wolniejszy, niz gdyby byly 2 duze kanaly z wieksza predkoscia przeplywu. Wiec reasumujac, nie liczy sie przestrzen odbierania ciepla calego bloku, ale tej czesci bioracej udzial w odbieraniu ciepla z rdzenia. Oczywiscie powyzsze nie dotyczy blokow stricte pod TECi, a tylko pod "gole" rdzenie.

???? Mamy rozumiec, ze nie zamawiasz jednak tak? Bo jeszcze chwile temu bylo tu zamowienie odnosnie Heater corea i maze3shd. Takie zarty na oslej prosze !

nie spoko urazony nie jestem tylko sie zastanawialem dlaczego tak powiedziales bo ja tez prawdopodobnie bede korzystal z pomocy fachowcow :) No to jasne, ale w takim razie nie baw sie w wiercone poprzecznie, ale zrob cos a'la piotrek K., tylko z gladkimi sciankami kanalu (mniejsze opory)...

Tak, pomysl jest ok, *powinno* byc ciut lepsze od mateowych, ale pewnie nie wykonasz tego tak jak tamte, wiec jednak nie bedzie. Jakkolwiek lepiej sprobuj ze slimakiem wierconym od gory i na to szklo poliweglanowe. Byl niedawno strasznie obszerny topic o tym, wiec jak poszperasz to znajdziesz. O ile dobrze pamietam Piotr K. robil tak wlasnie swoj blok... poSZUKAJ wiem o tym ze byl obszerny topic na ten temat dlatego po przeczytaniu jego (i nie tylko) zrobilem taki projekt :) a tego slimaka tez bede robil bo mam 2 kawalki miedzi i bede testowal ktory wydajniejszy BTW dlaczego uwazasz ze nie wykonam te bloki jak tamte :?: 8O Hej, nie czuj sie urazony, ale jesli robisz cos po raz pierwszy to na 95% nie wychodzi tak jak sie to planuje - ot z tego wzgledu mowie, ze MOZE ci to nie wyjsc tak jak matewi (a walsciwie temu, komu to zlecil)[/url]

Tak, pomysl jest ok, *powinno* byc ciut lepsze od mateowych, ale pewnie nie wykonasz tego tak jak tamte, wiec jednak nie bedzie. Jakkolwiek lepiej sprobuj ze slimakiem wierconym od gory i na to szklo poliweglanowe. Byl niedawno strasznie obszerny topic o tym, wiec jak poszperasz to znajdziesz. O ile dobrze pamietam Piotr K. robil tak wlasnie swoj blok... poSZUKAJ

No jak jest z tylu/z boku to ma przeciez blizej do wtyczki, ktore zamiast byc najdalej na plycie, jest blizej srodka. No chyba, ze ktos ma zasilke z przodu. Zreszta masz dziwny problem, w momencie kiedy zlaczka jest blizej tak wiele problemow odpada/zmniejsza sie, ze nie wiem co za duren by czegos takiego nie przyjal z otwartymi rekami. Warto wowczas znalezc lepsze miejsce na zasilacz :)

A ja i tak wole moja Atlantis, stymze latwy to on napewno nie jest :evil:

Czesc zasilaczy na ktore tak bluzgacie jest ok, problem jest natomiast z plyta, gdyz im dalej jest zlacze ATX od kontrolera napiecia procesora/pamieci tym wiekszy spadek napiecia na tej linii (dlatego mozna sie bezposrednio wlutowac i wspomoc cieniutkie sciezki na plycie i kiepskiej jakosci zlaczke ATX)... dlatego, na szczescie, wielu producentow plyt stara sie ostatnimi czasy dawac zlaczke ATX jak najblizej kontrolera, a nie jak to bylo kiedys (np. A7V133) na samym skraju plyty no tak jak zlaczka atx jest blisko kontrolera to fajnie dla dysków ale pomysl jak musisz kabel ciagnąc po płycie od zasialcza, wsyztsko ma swoje + i - Chyba nie zrozumiales, akurat to czy zlaczka jest tu czy tam nie ma znaczienia dla dyskow, natomiast ma zasadnicze znaczenie jesli idze o napiecia na plycie, czyli poprawia znacznie stabilnosc. Jest to bardzo mala cena w porownaniu z niedogodnoscia ciagniecia kabla po plycie !![/url]

a oto link do projektu Rosio "pisany na kolanie" ale liczy sie idea co myslicie ??? eee, troche ulepszony blok a'la mate, ale tak to nic ciekawego (jak pierwowzor zreszta), era bloczkow wierconych poprzecznie minela :)

Wszystko zalezy do czego ci to potrzebne. Jak procesor -> maze3 (wersja bez mozliwosci dolozenia TECa ("peltiera") lub maze3-1 jesli chcesz kiedys dolozyc TECa. Jesli grafika, to blok na grafike, jak nb to blok na nb. Co do maze3 to *lepiej* kupowac bloki z pokrywka z miedzi, gorzej wygladaja znacznie, ale przynajmniej masz gwarancje, ze nie peknie, co przezroczystym maze-om sie dosc czesto zdarzalo.

Nie jest to niestety zbyt wdzieczna metoda. U mnie (ASUS A7V133)wlutowalem sie bezposrednio do 2 z 3 mosfetow (znalazlem tego 3ciego dopiero pozniej), dzieki czemu w biosie pokazuje mi na Vcore 2.05V (vcore mod) w idle zamiast +4.73V +4.85V. Obwiniacie stanowczo za czesto zasilacz. Chodzi o to, ze napiecie w biosie jest mierzone na plycie glownej. Ale wlasnie na drodze zasilacz<>kontroler napiecia dochodzi do spadku owego napiecia, nie na zasilaczu. Dla przykladu na 1.85V moj XP2200 pokazywal w biose +4.68V podczas gdy W TYM SAMYM czasie napiecie zmierzone voltomierzem na molexie od dysku wynosilo +4.97V... rozumiecie do czego zmierzam. Czesc zasilaczy na ktore tak bluzgacie jest ok, problem jest natomiast z plyta, gdyz im dalej jest zlacze ATX od kontrolera napiecia procesora/pamieci tym wiekszy spadek napiecia na tej linii (dlatego mozna sie bezposrednio wlutowac i wspomoc cieniutkie sciezki na plycie i kiepskiej jakosci zlaczke ATX)... dlatego, na szczescie, wielu producentow plyt stara sie ostatnimi czasy dawac zlaczke ATX jak najblizej kontrolera, a nie jak to bylo kiedys (np. A7V133) na samym skraju plyty

Maly update: Do powyzszego prosilnym jeszcze dorzucic RedLine Water Wetter - 12 oz - 1 sztuka

No to kup sobie miekka rurke miedziana, zgina sie bezproblemowo, tyle ze scianke ma grubosci ~1.5mm, wiec najlepiej kupic 15mm OD, zeby nie zmniejszac za bardzo przeplywu.

Aaa, to widze ze zle do tego podszedlem. Widzisz sadzilem, ze ten projekt juz jest w trakcie realizacji, slowem przynajmniej pierwsza partia bedzie wlasnia tak wygladala, ale jesli to tylko prototyp to ok :)

Nie sadze, zeby mozna bylo zejsc ponizej temperatury na procu (ondie) 3C wyzszej niz temp wody. A najlepszym przykladem nieskomplikowanej budowy a nieprzecietnej wydajnosci jest White Water, ktory bije maze-a o ~5C :) A ja sie ksztaltem bloku nie podniecam :evil: po prostu niesamowicie podoba mi sie konstrukcja atlantis, to jest pierwszy blok, do ktorego budowy nie moge sie porzadnie przypieprzyc :)

ta szczelinka jest dlatego akurat taka, zeby wiekszosc wody jednak "zawirowac" w kolo reszty bloku , jezeli testy wypadna niekozystnie, zawsze mozna ja powiekszyc 8) Dziekuje za fachowe spoztrzezenie :) Rozumiem po co jest tak mala szczelinka reed, tylko, ze ciekawe czy akurat tak bedzie wydajniej. Mamy 2 sytuacje: 1. woda oplywa dookola szybciej, ale z racji przebytej drogi zgromadzila juz pewna ilosc ciepla, wiec im blizej wylotu tym przyjmowac owego ciepla bedzie mniej. 2. woda rozplywa sie we wszystkie strony, plynie wolniej, ale za to czesc ma mniej energii zgromadzonej, wiec szybciej przyjmuje cieplo z pewnych okreslonych czesci bloku. No i tuz przy wylocie mamy jakby kilka partii wody (po jednej partii na kazda szczeline), im blizej wlotu tym poszczegolne partie maja coraz mniej energi => szybciej przeplywa cieplo, wiec WYDAJE mi sie, ze mogloby by to byc odrobine wydajniejsze, ale pewnie, jesli wogole bedzie jakas roznica, to i tak sie jej nie wykryje. Dopiero w przypadku TECow to powinno "robic". Wiec sie powtorze, klucz to przestrzen nad rdzeniem, a ze na schemacie nic o tym nie ma, wiec nie ma o czym mowic 8) Nie mozna niestety zajac jednoznacznego stanowiska, to trzebaby po prosty sprawdzic doswiadczalnie. Tylko ze jesli okaze sie ze jednak lepiej bylo z ta malenka szczelinka to co, zalutujesz otwor :)

Tlumaczyc pewne rzeczy tutaj trzeba przynajmniej 3-5 razy, zanim wiekszosc zrozumie, bo jak zrozumie jeden, a 2 sie beda upierac, to go przekonaja. Tak to mniej wiecej tu wyglada :( RedLine WaterWetter to dodatek do wody chlodzacej silniki samochod wyscigowych. Glownie obniza wysokie napiecie powierzchniowe wody (lepszy transport ciepla, woda lepiej "przylega" do scianek :) ), a tez zapobiega rozrastaniu glonow. Jest to jeden z tych malutkich kroczkow, dzieki ktorym mozna uzyskac ciutke nizsze temperatury. Dostac mozna w stanach i w anglii (z importu), czy gdzie w Europie to nie wiem. Mozesz zamowic z DangerDenu ($3.5 - 4oz, $7.5 12oz)

Najlepiej zamowic z nami z danger denu (Danger Den Zamowienie - ostatnie 2 strony). Nie wiem jak bedzie z tym dokladnie, ale cena jednej ~$30 + przesylka. Termin zglaszania uplywa dzisiaj.