xor

Nostradamus Junior... :?: :?

Po prierwsze, optymalizacje ATI nie dotyczyly filtrowania anizotropowego, ale filtrowania trojliniowego. Po drugie - milon razy tluczone - pokaz mi, w ktorym miejscu ta optymalizacja powoduje widoczne pogorszenie jakosci obrazu... Jak na razie nikomu na swiecie sie znalezienie takiego przykladu nie udalo. Bo widzisz, sa 'optymalizacje' i Optymalizacje... Taaa, 'denne' 3dc, ktore nic nie daje... :lol: Alez skad. Tutaj oczywiscie zadnej roznicy nie ma : A wszyscy, ktorzy ja widza, doswiadczaja zbiorowej halucynacji... Zreszta, przykladowo tu tutaj mozna sobie conieco poczytac : http://www.digital-daily.com/video/ati-rad...0xt/index04.htm http://www.driverheaven.net/reviews/vision...x800pro/3dc.htm http://usads.vibrantmedia.com/system/Exter...time=1334839577 I prosze, nvidiowcy, dajcie spokoj - kolejny watek zalozony wylacznie dla rozpetania wojny i obrazania innych. I oczywiscie znowu widac tu te samo osoby... :? Ponownie leca hurtowo niepodwazalne fakty : '3dc ... które nie będzie miało obsługi w większości gier', ' teraz GF będzie szybszy i z lepszymi efektami', 'GF będzie rządził, ATi pewnie już pracuje nad nowymi optymalizacjami sterowników', 'na GF 6800 będzie na pewno ładniej i szybciej', ... :? :? :?

Jak to juz tu wszyscy wiedza jak wszystko bedzie wygladalo w przyszlosci... toz to jakis zlot wrozek w tym watku !

Niezupelnie. Biosow od 9700pro jest tyle, ilu producentow, a nawet wiecej... Jende maja lepsze, inne gorsze timingi - natomiast wszystkie maja taktowanie 325/310. Sam testowalem dosyc spora czesc biosow od pro - i w koncu znalazlem taki (z 9700pro od herca), ktory ma slabsze timingi od mojego 9700 (z Komputronika) , ale za to pamiatki sie kreca znacznie wyzej, co w polaczeniu z gorszymi timingami daje niestety tylko niewiele wyzsza wydajnosc. Ale jakis tam wzrost jest :) Wiec odpowiadajac na pytanie Filmic-a - nie osiagamy dokladnie tego samego podkrecajac 9700 do 9700pro - ale roznice sa prawde mowiac marginalne. Dla jasnosci : na moim 9700 z oryginalnym biosem absolutny max taktowania pamieci to 310, po sflaszowaniu na biosik z herca 9700pro na pamiatkach 2.8 samsunga moge pamiatki podkrecic az do 350 - ale wtedy mam wydajnosc niewiele wyzsza, niz na maxie pamieci na oryginalnym biosie. Ale za to lepiej sie czuje - w koncu podkrecilem karte wyzej :twisted: :lol: :P

Eee, cos Ci sie troche pokrecilo - PVR1 byl znacznie slabszy od voodoo1... Voodoo 1 kupilem zaraz, jak sie pojawila - wtedy juz bylo PVR1, a voodoo 1 zmiatalo w tym czasie wszystko, co bylo na rynku.

No, przed voodoo (minimalnie) byl chociazby chyba PowerVR - chocby karta apocalypse3d. Ale to bylo tak dawno, ze moge sie mylis co do nazw. Ale byly - natomiast voodoo byl chyba pierwszym, w ktorym zastosowano dwuliniowe filtrowanie tekstur ('rozmazywnaie'). Ale z cala pewnoscia byly akceleratory przed voodoo. Natomiast dl a386 tylko ISA i moze VLB - a n aVLB moize znajdzie cos z uwczesnych profesjonalnych kart...

Ha, GUS mi lezy w pudle pod biurkiem :D I jak juz ktos wspomnial, poszukaj plyty i kart na VESA Local Busie - jak pamietam (a pamiec juz nie ta, wiec moge sie mylic :P ), to wtedy na vlb byly tylko profesjonalne karty.

Tyle, ze samochody nie maja zbiornikow paliwa zaraz pod 'maska'... A samoloty owszem. A to Mitsubishi akurat bylo slawne wlasnie ze wzgledu na swoja wyjatkowa zwrotnosc, jak i niezykla wrecz delikatnosc - praktycznie kazde oberwanie przez neigo pociskami konczylo sie jego zestrzeleniem.

Akurat nie masz tu racji - z karabinu nie zestrzelilbys przykladowo Wildcata badz Corsair-a, ale A6M Zero akurat tak - te samoloty byly niezwykle szybkie i zwrotne, choc dosyc duze - a to dlatego, ze praktycznie nie mialy pancerza !

8O Krancowo glupie stwierdzenie... Mamy karty X i Y. X osiaga max taktowanie 300/300, Y 900/900. X w grze A przy max taktowaniu wyciaga 10 klatek, Y przy taktowaniu 300/300 wyciaga 9 klatek, ale na taktowaniu swoim maksymalnym wyciaga klatek 26. Wg Twojego toku myslenia lepsza karta jest karta X... :lol: 8O 8O Aby poznac realna wartosc danych kart TRZEBA porownywac ich osiagi przy maksymalnym osiagalnym taktowaniu dla kazdej z nich. Amen.

Wlasnie - mam zamiar kupic liva! 5.1, tylko nie wiem, ktora wybrac wersje - na forum nei znalazlem zadnego infa o tych modelach. Natomiast wyczytalem, ze starsze modele liva 4.1 CTcostam-costam sa troche lepsze od tych nowych. Wiec jak to jest z livami 5.1 ? Inna sprawa, ze mam okazje kupic aureal vortexa 2 - heh, a lubie takie smaczki - w koncu w pudle lezy jeszcze niesmiertelny GUS :D Wiec prawdopodobnie sie na nia przesiade, ale jesli beda problemy ze sterami pod xp, to i tak bede potrzebowal liva... :)

A tak nawiasem, ten 'atak' nvidii jest zalosny - mysleli, ze 6800 zje x800, a tu qpa... Zrozumieli, ze bylo bledem implementowanie juz teraz shaderow 3.0 i rozwiazanie ATI z pozostaniem przy usprawnionym PS2.0 bylo madrzejszym rozwiazaniem, to sie znowu wzieli za 'brudna' gre - dyskredytowanie konkurenta. Jak to kiedys robili z Kyro... Gora nVidii ciagle nie potrafila wyciagnac wnioskow z przeszlosci i nie wywalila tej swojej bandy zidiocialych marketingowcoiw... A GF 9800Ultra w sumie jest b.dobra karta - pierwsza od czasow gf4ti... De_Xter --> przestan sie juz napinac, bo Ci z emocji zylka peknie...

No, to faktycznie niezly ten 'lolek', ze puszcza takie ploty, o ktorych pisze xbitlabs... :? http://www.xbitlabs.com/news/video/display...0526095355.html Aco do wybory - kupilbym ATI, nVidia zbyt mi podpadla.

A co w tym modelu jest wspanialego ? Picasso. Tylko tekstury nie najgorsze. Screeny zrobily na mnie zupelnie zande wrazenie. Engine bez shaderow - 3 lata temu moez bym go uznal za ladny... Kiepscizna. Nantomiast Necropunk wyglada smacznie. Ciekawe tylko, czy nie spartola reszty...

A takie glupie pytanie : zcasem nie zapomniales podlaczyc zewnetrznego zasilania do karty (molexa) ? Wtedy tez piszczy.

:lol: Wierze na slowo - nie chce mi sie kombinowac z kontrastem, zeby ja zobaczyc... :wink:

No, z tego co sie mozna wywiedziec z forum Beyond3d wynika, ze nie jest to stricte oszukiwanie, ale optymalizacja generalna - nic nie wykrywa kolorowania i wtedy wlacza trzyliniowego filtrowania. Natomiast jest uzyta pewna optymalizacja globalna (nie per application) - jesli w pewnych miejscach roznica kolorow ne przekracza pewnego progu, to uzywane jest szybsze filtrowanie ze wzgledu na to, ze roznica w jakosci generowanego obrazu jest kompletnie niewidoczna golym okiem (ale moze wyjsc przy porownaniu bit-to-bit w programie graficznym). Przy kolorowaniu mipmap z oczywistych wzgledow roznica kolorow jest duza - wiec aplikowane wynikowo wychodzi pelne trzyliniowe filtrowanie, gdyz nigdzie nie moze zostac 'zoptymalizowane'. Zreszta dlatego tutaj, gdzie znalezli to 'oszukiwanie' na screenach : radek 9800xt (bez optymalizowania) http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools radek x800pro (ma optymalizowanie) http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools Roznica wyglada niby tak : http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools ALE roznica tych 2 obrazkow bit-bit w rzeczywistosci wyszlaby 'na oko' czarna ! - natomiast oni zaznaczyli wszystkie 'prawie' czarne na bialo, aby pokazac wszystkim, ze az w tylu miejscach obraz jest 'oszukany'... Coz, jak dla mnie jest to akceptowalne - w koncu roznice w generowanym obrazie niech sobie kazdy sam oceni na podst. zapodanych screenow - co nie znaczy, ze niesmak pozostaje - zupelnie inna historia bylaby, gdyby sie ta optymalizacja ATI pochwalila wczesniej... :?

no, jak zawsze... 8) :P pozdro

Dyskusja o tym jest tu : http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.ph...r=asc&start=200 I z testow wynika, ze roznica w wydajnosci pomiedzy benchmarkiem puszczonym bez oraz z kolorowaniem poziomow mimmap jest widoczna nawet wtedy, jak wymuszone zostaje na kazdym poziomie tekstur bilinear mipmapping ! Wiec wychodzi, ze problem nie lezy w cheatowaniu 'bilinear zamiast trilinear', ale gdzie indziej. Tyle, ze gosc z Epica pisal, ze nakladanie kolorowania mipmap nie powinno powodowac spadku fps... Jak to ktos napisal w tamtym watku 'The mystery deepens...' :wink: :D

Hahaha ! Niezle te testy z Serious Sama 2 :lol: Najlepsze jest to, ze vertex shadery dzieki pewnym rozwiazaniom z implementacji shaderow3.0 na gf6800 powinny byc zdecydowanie najszybsze ze stawki :lol: Takie testy to mozna o kant .... rozbic ! Co do oszukiwania ATI - jelsi faktycznie stery wychwytuja kolorowanie mipmap i wtedy renderuja poprawnie - to @#$% przesiadam sie na XGI albo S3... :wink: Ale jak na razie z wielkim powatpiewaniem podchodze do tych rewelacji - zreszta zerknijcie tu : radek 9800xt http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools radek x800pro http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools Roznica wyglada niby tak : http://216.239.37.104/translate_c?hl=de&la.../language_tools 8O Dlugo przelaczalem sobie pomiedzy tymi 2 pierwszymi zdjeciami, i jedyna roznica to swiecidelka nad tym czyms teleporteropodobnym... Ktos kogos chyba chce tu nabic w butelke :? Poczekajmy na inne testy - wtedy sie okaze jak tam stoi sprawa z uczciwoscia ATI...

Radek jest podkrecony do granic mozliwosci, ale na takim nedznym chlodzeniu ! Przeciez nie ma nawet radiatorkow na pamieciach... :? A kto przy zdrowych zmyslach podkreca na stockowym coolerku ? . . . np. ja... :P :lol: O podkrecalnosci kart i ich realnej wartosci dowiemy sie dopiero jakis czas po ich wprowadzeniu do sprzedazy i naszych wlasnych testach :D

Hmm, ja tez przeczytalem chyba wszystkie recki w sieci, techniczne specyfikacje, itd. i kompletnie nie wiem na jakiej podstawie tak jednoznacznie stwierdzasz, ze seria gf6800 jest lepsza od x800... Przekrojowo katy maja dokladnie taka sama wydajnosc ! Oczywiscie na obecna chwile. Ktora okaze sie w praktyce lepsza - wyjdzie dopiero w praniu w dx9.0c i grami korzystajacymi z dobrodziejstw shaderow 3.0 nVidii i 2.0+ ATI...

Natomiast ja mam zdanie odmnienne :) Tzn na stale mam wlaczone AAx4 badz 6, baaaardzo rzadko daje x2, ale zawsze cos. Do tego oczywiscie AF x 16, choc ostatnio x8 - w praktyce roznica niewidoczna. I wszystko puszczam w 1024x768. Ale jest i tego pewne wytlumaczenie - mam 17"... :D Choc nie zmienia to faktu, ze nawet gdybym mial 21, to wolalbym mniejsza rozdzialke ale z AA. A tak dla zabawy proponowalbym Wam puszczenie jakiejs gierki w 320x240 z max AA i AF. Miodzio :) Dla mnie bomba ! Przykladowo taki Gothic wygladal bardzo bardzo ciekawie :) Gierki zyskuja pewien charakterek - zupelnie jak przerywniki filmowe z gier z lat 90 :D

Lancer - owszem, to jest jeden z powodow. Natomiast drugim, nie wiem czy nie istotniejszym w tym wypadku, byl mocno subiektywny obiektywizm :wink:. Przykladowo na digit-life.com r420 zmiata nv40 praktycznie w kazdym tescie, a oczywiscie spotkalem sie i z takimi testami, w ktorych to nv40 wiodlo zdecydowany prym w wiekszosci... :lol: Tutaj zebranych jest wiekszosc linkow do znanych mi testow : http://www.techreport.com/reviews/2004q2/r...00/index.x?pg=1 http://www.hardocp.com/article.html?art=NjEx http://www.hardocp.com/article.html?art=NjEw http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r420_x800/ http://www.gamespy.com/articles/510/510938p1.html http://anandtech.com/video/showdoc.html?i=2044 http://www.lostcircuits.com/video/ati_x800/ http://www.gamers-depot.com/hardware/video...ti/x800/001.htm http://www.hothardware.com/viewarticle.cfm...cleid=517&cid=2 http://www.3dcenter.de/artikel/r420_benchmarks/ http://www.bjorn3d.com/_preview.php?articleID=457 http://www.pcper.com/article.php?aid=38 http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware...ws/r420preview/ http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1710/ http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1710/ http://www.hexus.net/content/reviews/revie...mlld19JRD03NTg= http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&ar...artikel_id=2831 http://www.xbitlabs.com/articles/video/dis...splay/r420.html http://www.xbitlabs.com/articles/video/dis...lay/r420-2.html http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r420.html

[ http://www.digit-life.com/news.html?104514#104514 ] Ceny jak sie mozna bylo spodziewac... :D A tak nawiasem - przegladowo testy sa 'dziwne' - na kazdej stronie inne wyniki w tych samych benchmarkach :lol: Najbardziej utkwily mi w pamieci te z 'Call of duty', w ktorych wg jednych recenzji sporo lepsze jest r420, wg innych nv40... :lol: :lol: Sam nie bede sie wdawal w dyskusje, co jest lepsze - to sie okaze, jak pojawia sie nowe gry i directX9.0c - zobaczymy, jakiego kopa nv40 dostanie dzieki shaderom 3.0. Natomiast jesli beda rowniez wykozystywane funkcje 2.0+ zaimplementowane w r420, to ciagle syt. bedzie nierozstrzygnieta. I dobrze :D Osobiscie kupilbym ATI - po prostu nVidia jest u mnie skonczona przez swoje poprzednie 'marketingowe' klamstwa - nie znosze oszustow :evil: Wiec po testach juz sie napalilem na r420pro - po odblokowaniu 4 potokow i podkreceniu bedzie miodzik :P :D Swego czasu padaly porownania ze, Nalu miala 200k czy 300k polygonow, a Ruby 'tylko' 60k - tyle, ze w scenach z Ninja oraz panem 'jedno oko' polygonow jest ponad 300k... :) A i chyba juz po obejrzeniu filmiku wszyscy sie zgodza, ze demko ATI jest zdecydowanie lepsze. Nie mam na mysli '''fabuly''' :wink: - ale o technicznym zaawansowaniu uzytych efektow - bez porownania szersze spektrum. A tak nawiasem - zassajcie sobie i ogladnijeci eto drugie demko - na mnie zrobilo wieksze wrazenie - jak ten posag jest zmniejszony, to wyglada nieziemsko rzeczywiscie - dyfuzja i refrakcja swiatla genialne !!! A teraz taka mala dygresja co do pedu branzy w kier. poprawiania pixel shaderow - nie wiem, czy ktos sobie zdaje z tego sprawe, ale to wszystko idzie dokladnie w kierunku prawdziwego ray-trace-ingu w czasie rzeczywistym ! Toz jesli w przyszlosci, z powiedzmy ps6.0, karta bedzie mogla wykonac tyle zlozonych instrukcji dla kazdego pixela ekranu, to bedzie mozna juz pokusic sie o rzeczywiste wyliczenie dla kazdego punktu juz dosyc zawansowanego sledzenia promieni !!