poca Napisano 17 Września 2005 Zgłoś Napisano 17 Września 2005 (edytowane) GeForce 7800GT Specyfikacja układu taktowanie: rdzen: 400Mhz pamiec: 500Mhz (1000 efektywnie) RAMDAC: 400Mhz (podwojny) pamiec: 256MB GDDR3 256bit Liczba potokow/jednostek Vertex Shader: 20/7 wejscia/wyjscia: wyjście Video HDTV wejście video 2x wyjście DVI zlacze: PCI-EXPRESS 16x + SLI obsluga: OpenGL 2.0 DirectX 9 technologie: VPE (Video Processing Engine) CineFX 4.0 Engine UltraShadow II Vertex Shader 3.0 Pixel Shader 3.0+ Intellisample 4.0 LMA III (Lightspeed Memory Architecture III) High-Precision Dynamic-Range DVC (Digital Vibrance Control) 128-bit High-Precision Graphics DualHead Display ] Recenzje karty w Sieci Testy polskie: » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « LEADTEK PX7800GT TDH EXTREME @ frazpc GIGABYTE 7800GT @ IN4 NV 7800GT @ benchmark GIGABYTE 7800GT SLI @ benchmark Testy zagraniczne: » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « ASUS N7800GT DUAL @ pcper BFGtech 7800GT OC @ hardocp EVGA 7800GT / POV 7800GT / NV 7800GT / SLI @ guru3d XFX 7800GT @ neoseeker NV 7800GT @ nvnews NV 7800GT @ behardware 7800GT / Ultimate Testing of 17 GPUs in 30 Games @ xbitlabs GIGABYTE 7800GT @ amdzone NV 7800GT @ rage3d BFGTECh 7800GT OC & XFX 7800GT @ bit-tech XFX 7800GT @ extremetech EVGA 7800GT @ techgage XFX 7800GT @ VR-zone NV 7800GT @ 3davenue e-Geforce 7800GT @ gamergod XFX 7800GT @ hexus.net Karty fabrycznie podkręcone STANDARD 7800GT - rdzen: 400Mhz / pamieci: 1000Mhz (efektywnie) XFX 7800GT - rdzen: 450Mhz / pamieci: 1050Mhz LEADTEK 7800GT EXTREME - 450Mhz / pamieci: 1050Mhz EVGA 7800GT - rdzen: 445Mhz / pamieci: 1070Mhz BFGtech 7800GT OC - rdzen: 425Mhz / pamieci: 1050Mhz Przydatne linki do moddingu/coolingu/oc » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « Blok wodny dla GF 7800GT Vmod Wpis do rejestru pozwaląjacy zmieniać taktowania karty z poziomu sterowników Nibitor 2.5 - edycja biosu nvflash - program do updatu biosu Gigabyte VGA Utility - program dla kart Gigabyte [nie sprawdzane na innych kartach] do zmiany biosu z poziomu Windowsa Zmiana napięcia przez bios Krotki instruktarz jak zrobic 7800gt voltmodbios. Czyli wyzsze napiecie dla GPU bez VMODA Do tego celu beda nam potrezbne programiki : Nibitor v2.5 oraz nVidiaflash [LINKI POWYŻEJ] Ok teraz co nalezy zrobic aby podniesc napiecie dla gpu poprzez modyfikacje biosu otoz: 1.Odpalamy program Nibitor 2.Zeby zczytac bios z karty wchodzimy w zakladke TOOLS ->READ BIOS ->SELECT DEVICE ->OK po tym wykonujemy jeszce raz te same czynnosci co przed chwila tylko ze zamiast SELECT DEVICE klikamy na READ INTO NIBITOR nasz biosik zostanie zczytan mozna go wtedy rowniez zapisac bez koniecznosci robienia tegoz spod dosa icon_smile3.gif 3.Wchodzimy w zakladke TOOLS ->VOLTAGE TABLE EDITOR w niej zmieniamy wartosc Entry 3 na napiecie jakie nas interesuje dla standardowego chlodzonka nie zalecam dawania napiecia powyzej 1,5v ustawiamy napiecie Parametr VID zmieniamy z 2 na 3 i klikamy OK 4.Teraz jesze wchodzimy w zakladke VOLTAGES ustawiamy napiecie 3D jakie wybralismy przedchwila dla pewnosci sprawdzamy w zakladce VID MODE czy w VOLTAGE 3 napewno jest ustawione VID 3 oraz VOLTAGE FOR VID 1,5V 5.Po takiej modyfikacji trzeba jeszce ustawi obroty wentylatora w 3d proponuje ustawic ja na 100% zakladka TEMPERATURES - > 3D 6.Po upewnieniu sie ze wszystko jest poustawiane tak jak chcielismy zapisujemy bios i flasciach!emy za pomoca programiku nvflash 7.Zeby sprawdzic czy wszystko dziala mierzymy miernikiem napiecie rdzenia w trybie 3d schemat znajdziecie na pierwszej stronie VMOD dla 7800gt U mnie zmiana napiecia dala przyrost 35mhz i dalej juz niestety jest za goraca ale bloczek do mnie jedzie tak wiec spokojnie ponad 500 na rdzeniu da sie wycisnac oczywiscie nie biore odpowiedzialnosci za jakiekolwiek uszkodzenia kart robicie to na wlasne ryzyko ]Autorem poradnika jest Storm Przyrost marków w stosunku do zmiany taktowania w 3D Marku 05 » Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... « core; mem; marki -------------------- 400MHz; 1000MHz = 6900 440MHz; 1000MHz = 7200 480MHz; 1000MHz = 7670 500MHz; 1000MHz = 7800 500MHz; 1200MHz = 8300 510MHz; 1250MHz = 8480 520MHz; 1200MHz = 8500 CFG: A64 - 2.5GHz Autorem FAQ jest mess. Ja tylko dodałem pare rzeczy i zmieniłem wygląda. Edytowane 21 Października 2006 przez poca Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 18 Września 2005 Zgłoś Napisano 18 Września 2005 do pierwszego postu dodam wyniki testow, mam nadzieje ze podacie mi swoje, i oby byly na jak najbardziej zroznicowanych komputerach :F wiec ja zaczne :) stabilnosc i brak artefaktow sprawdzalem markami, gdy zauwazylem choc jednego malego arta (typu czarna kropka), zmniejszalem zegary az doszedlem do najstabilniejszej wartosci 466/1200. musze zaznaczyc ze nie sprawdzalem pamieci powyzej 1200. reszta kompa: AMD Athlon™ 64 Processor 3000+ venice s939 @ 2600Mhz DFI Lan Party NF4 Ultra-D Kingston HyperX DDR 2x512MB / Freq: 400 @ 520 Mhz / CL 2.5-3-3-6-1T GALAXY GeForce 7800GT 256MB GDDR3 @ 466/1200 Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS oto wyniki: 3dmark2001se 27894 3dmark2003 16717 3dmark2005 7850 doom3 1024x768/ultra 122fps 1280x1024/ultra 111fps 1600x1200/ultra 94fps NFS:u2 (fraps 2.1.0) 1024x768/max/full fsaa/full anizo: Frames: 4247 - Time: 71272ms - Avg: 59.588 - Min: 41 - Max: 87 1280x1024/max/full fsaa/full anizo: Frames: 2514 - Time: 60000ms - Avg: 41.900 - Min: 28 - Max: 45 1600x1200/max/full fsaa/full anizo: Frames: 2168 - Time: 60000ms - Avg: 36.133 - Min: 25 - Max: 40 PRO EVOLUTION SOCCER 5 demo (:D): 1280x1024/full: Frames: 3595 - Time: 60000ms - Avg: 59.916 - Min: 58 - Max: 60 prosze o wpisywanie swoich wynikow, wraz z konfiguracjami ;-) SLI tez wchodza w gre :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafiki20 Napisano 18 Września 2005 Zgłoś Napisano 18 Września 2005 Cześć Mess co sie opłaca gt czy gtx i jakiej firmy bo wlasnie se planuje w najbliszym czasie kupic tylko nie wiem jaka i jakiej firmy pod wzgledem oc:] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 18 Września 2005 Zgłoś Napisano 18 Września 2005 (edytowane) to zalezy ile chcesz kasy na to wydac... GT kupisz za 1550zl, GTX to jakies 2000zl. podkrecony GT przewyzsza nie kreconego GTX'a, chociaz pewnie w 1600x1200 + fsaa/anizo GTX bylby szybszy. wszystko zalezy od tego czy chcesz kase oszczedzic, wydajnosciowo oba sa swietne :) chociaz GTX szybszy, teraz musisz zadac sobie pytanie czy ta wydajnosc GTX'a jest warta 400zl, ktore moglbys spozytkowac na cos innego :D na twoim cfg, przy lekko podkreconym GT przekroczysz 28000/17000/8000 w markach. a co do firmy to obojetne, i tak wszystkie karty to referencyjne karty NV, roznia sie naklejkami, chociaz niektore sa juz fabrycznie podkrecone, jakie to masz w pierwszym poscie :) Edytowane 18 Września 2005 przez -mess- Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cavarr Napisano 19 Września 2005 Zgłoś Napisano 19 Września 2005 mess zobacz topic o GT już istnieje http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=150317 dogadaj się z Sabo^ (kimkolwiek on jest ;) ) i zróbcie coś z tym jak widze jesteś bardziej zaangażowany w temacie "GT" niż Sabo^ :) ps. dobrze że taki temat powstał, lubię jak wszystko jest na pierwszej stronie, a "wszystko o wszystkim" na następnych stronach ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Patrick Bateman Napisano 20 Września 2005 Zgłoś Napisano 20 Września 2005 (edytowane) Takze postawilem na 7800 GT ale Extreeme i uwazam to za swietny zakup. Wystarczy popatrzec na konfiguracje w podpisie 16700 markow 2k3 przy pamieciach dzialajacych na dvi 133 -370 mhz i procku 2600 to spory wynik. Jak to wyglada w praktyce np: Battlefield 2 Wszystkie ustawienia graficzne w grze wlaczone na MAX, FSAA 8xS, ANIZO x8 , 1280 x 960, transparent FSAA supersampling, vertical synch.....i wszystko dziala super plynnie bez znaczenia ile jest wybuchow i obiektow na ekranie!!!-mialem 6800GT@ULTRA UP i roznica jest ogromna na korzysc 7800 :-) Powiem wiecej gdy wylaczy sie FSAA i chwile pogra to ma sie wrazenie po ponownym jego wlaczeniu, ze nie ma roznicy w predkosci dzialania gry. Totalny nadmiar mocy. jesli ktos ma 1G ramu to polecam grac tylko na malych mapkach bo inaczej odwolania do dysku zniszcza cala przyjemnosc z grania. Pozdro Edytowane 20 Września 2005 przez Patrick Bateman Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 20 Września 2005 Zgłoś Napisano 20 Września 2005 z tym bf2 to chyba przesadzasz :-) slyszalem ze 2GB ramu trzeba zeby bylo super plynnie, do tego fsaa8x ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Patrick Bateman Napisano 20 Września 2005 Zgłoś Napisano 20 Września 2005 z tym bf2 to chyba przesadzasz :-) slyszalem ze 2GB ramu trzeba zeby bylo super plynnie, do tego fsaa8x ? 1658960[/snapback] Nie przesadzam. Na tych ustawieniach chodzi plynnie z duzym zapasem mocy. Dokladnie tak jak napisalem. Co do odwolan do dysku.... to potrafia skutecznie ta plynnosc zachwiac ale jest to spowodowane wymiana danych z dyskiem a nie spadajaca liczba klatek. Tak jak napisalem.... z takimi ustawieniami mozna grac na malych mapach. Masz racje...2G rozwiazuje problem z odwolaniami do dysku. Pozdro Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 24 Września 2005 Zgłoś Napisano 24 Września 2005 http://www.frazpc.pl/komentarz/15125 moja nastepna karta :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Voris Napisano 24 Września 2005 Zgłoś Napisano 24 Września 2005 Witam jestem tuż przed zakupem tej karty mam pytanie czy ktokolwiek próbował zmieniać chłodzenie na niej na coś bardziej wydajnego, mowa oczywiście o AC. Zastanawiam sie akurat nad zakupem produktu Gigabyte i czy ktoś wie jak się ona kręci ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
alcapone Napisano 24 Września 2005 Zgłoś Napisano 24 Września 2005 Witam jestem tuż przed zakupem tej karty mam pytanie czy ktokolwiek próbował zmieniać chłodzenie na niej na coś bardziej wydajnego, mowa oczywiście o AC. Zastanawiam sie akurat nad zakupem produktu Gigabyte i czy ktoś wie jak się ona kręci ?? 1666346[/snapback] patrz pierwszy post? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 24 Września 2005 Zgłoś Napisano 24 Września 2005 Witam jestem tuż przed zakupem tej karty mam pytanie czy ktokolwiek próbował zmieniać chłodzenie na niej na coś bardziej wydajnego, mowa oczywiście o AC. Zastanawiam sie akurat nad zakupem produktu Gigabyte i czy ktoś wie jak się ona kręci ?? 1666346[/snapback] o chlodzenie zapytaj blue, on jakies inne uzywa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cavarr Napisano 25 Września 2005 Zgłoś Napisano 25 Września 2005 1666173[/snapback] :wink: no raczej się nie załapiesz na kupno tej karty, gdyż będzie ich tylko 2000 sztuk, a cena będzie pewnie bardzo wysoka :( Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
poca Napisano 25 Września 2005 Zgłoś Napisano 25 Września 2005 Chętnie bym kupił, ale nie mam już wolnych gniazdek na listwie ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 25 Września 2005 Zgłoś Napisano 25 Września 2005 cavar co nie zmienia faktu, ze karta jest jak najbardziej do dorwania :D dla chcacego nic trudnego, ale ja nie zamierzam w najblizszym czasie zmieniac, najwyzej drugie GT dojdzie : - )) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PT82 Napisano 25 Września 2005 Zgłoś Napisano 25 Września 2005 szykuje sie do zakupu 7800gt wybor pomiedzy winfastem a gigabytem Czy ktos jest w stanie podac roznice i polecic ktoras z nich? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 25 Września 2005 Zgłoś Napisano 25 Września 2005 roznice tylko w oprogramowaniu, sugeruj sie cena Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 7 Października 2005 Zgłoś Napisano 7 Października 2005 Jaka jest obecnie dobra cena za 7800GT Extreme od Leadteka? Widzieliście gdzieś taniej niz 1610zl? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
M@tess Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 Jest jakaś różnica pomiędzy leadtekiem extreme a zwykłym oprócz OC. Czy w zwykłym też jest Sprinter Cell?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
narkoman Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 (edytowane) tez dostalem sprinter cella a mozliwosci oc... do taktowan wersji extreme podkreca sie z palcem w... a potem duuuzo wiecej jescze mozna pociagnac :D Edytowane 8 Października 2005 przez narkoman Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 NFS:u2 (fraps 2.1.0) 1024x768/max/full fsaa/full anizo: Frames: 4247 - Time: 71272ms - Avg: 59.588 - Min: 41 - Max: 87 1280x1024/max/full fsaa/full anizo: Frames: 2514 - Time: 60000ms - Avg: 41.900 - Min: 28 - Max: 45 1600x1200/max/full fsaa/full anizo: Frames: 2168 - Time: 60000ms - Avg: 36.133 - Min: 25 - Max: 40 1655832[/snapback] Jak w końcu jest naprawdę? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 (edytowane) to zalezy od reszty konfiga tez, od tras, opcji itp to co wkleiles bylo robione na kompie: - AMD X2 - 4800+ Dual core - 1GB Dual Channel Corsair memory - ASUS A8N-SLI Deluxe - 250GB Maxtor 7T250P0 HDD (8MB, 9.3ms) - MSI NX7800GT takze wiesz ... :) ciezko lepszy sprzet znalezc obecnie. ale specjalnie dla ciebie zrobilem jeszcze raz. oczywiscie nie mam latki, jade na podstawowym nfs (latka podobno poprawia znacznie dzialanie na kartach NV). opcje full, fsaa max, anizo max, vsync off sprzet jak w podpisie trasa: freeway west czas: pierwsze 60sek wyscigu ruch uliczny: max przeciwnicy: 3 moj samochod: biale 3000GT 1024x768 2005-10-08 11:59:11 - speed2 Frames: 4370 - Time: 60000ms - Avg: 72.833 - Min: 54 - Max: 96 1280x1024 2005-10-08 12:00:34 - speed2 Frames: 3192 - Time: 60000ms - Avg: 53.200 - Min: 46 - Max: 62 1600x1200 2005-10-08 12:05:30 - speed2 Frames: 2260 - Time: 60000ms - Avg: 37.666 - Min: 32 - Max: 46 Edytowane 8 Października 2005 przez -mess- Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 Dzięki za poświęcenie ;) Chyba zejdę po latach spędzonych wspólnie z ATI na złą drogę i wybiore właśnie 7800GT. Czynnikiem decydującym jest dla mnie mniejszy pobór prądu w stosunku do nowych radków, a tu różnica jest dość spora na korzyść NV. Choć z drugiej strony na X800XTPE AGPmiałem więcej fpsów na troche gorszym sprzęcie (DFI NF3 250GB, AMD64 2,5GHz s.754, 512RAM) i wiem, ze radki lepiej sobie radzą (heh masło maślane) w tej grze jak również w serii Collin (a w zasadzie w te gierki tylko gram). Wyboru muszę dokonać pomiędzy X850XT, a 7800GT, uwzględniając, że karty będą wykorzystywane w 99% do dwóch w/w gier. 3dMarki mnie nie interesują. Ceny kart w zasadzie identyczne. I jak tu ma mnie nie boleć głowa? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 szkoda ze nie mam aktualnego patcha do nfs :( Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 W zależności jaką masz wersję: Need for Speed Underground 2 v1.2 UK Patch Need for Speed Underground 2 v1.2 US Patch Need for Speed Underground 2 v1.2 German Patch Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Dawidsfuturx Napisano 8 Października 2005 Zgłoś Napisano 8 Października 2005 witam, czy wiecie cos na temat gf 7800, zwykłej wersji, taktowania, ileos potoków, ropów, kiedy ma wyjsc no i najwazniejsze ile ma kosztowac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kucyk Napisano 10 Października 2005 Zgłoś Napisano 10 Października 2005 cześć chciałem łyknąć GALAXY GeForce 7800GT 256MB DDR3/ 256bit TV/DV PCI-E, w opisie karty znalazłem taktowanie rdzenia 430/1200 czy to błąd czy tak jest naprawdę? cena za karte jest śmieszna, jeżeli ma automatycznie tak ustawione zegary to nawet nie mam się nad czym zastanawiać mess wypowiedz się człowieku B) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 10 Października 2005 Zgłoś Napisano 10 Października 2005 (edytowane) A jaka to cena? Bo ja zamierzam właśnie iść do sklepu zamówić Palita 7800GT za 1400zl (Galaxy jest za 1450 u mnie). Galaxy 7800GT strona producenta. Nie jest napisane jakie ma taktowania !!! Ale moim zdanie te taktowania 430/1200, to błąd. To są takty GTX'a. A podpis mess'a to potwierdza: Galaxy 7800GT @ 450/1100 A nie sądze, żeby spuścił 100MHz z pamięci ;) Edytowane 10 Października 2005 przez dem Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
-mess- Napisano 10 Października 2005 Zgłoś Napisano 10 Października 2005 cześć chciałem łyknąć GALAXY GeForce 7800GT 256MB DDR3/ 256bit TV/DV PCI-E, w opisie karty znalazłem taktowanie rdzenia 430/1200 czy to błąd czy tak jest naprawdę? cena za karte jest śmieszna, jeżeli ma automatycznie tak ustawione zegary to nawet nie mam się nad czym zastanawiać mess wypowiedz się człowieku B) 1692946[/snapback] galaxy ma taktowanie 400/1000, czyli referencyjne. ja na co dzien uzywam 450/1100, chociaz moge krecic wiecej, rdzen 463 do 480(ale w 2003 w naturze pojawia sie kilka artow), a pamieci bez problemu leca na 1220 w pelnie stabilnie. ogolnie karcioszke sobie chwale :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 10 Października 2005 Zgłoś Napisano 10 Października 2005 Da zamontować Zalmana, lub Pentagrama na tej karcie? Standardowe chłodzenie długo z pewnościa u mnie nie zabawi, a "kwiatki" sa moimi faworytami do chłodzenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...