PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Na forum nic się nie dzieje więc wkleje tu kilka moich spostrzeżeń na temat tego procesora. Dane: 2.8GHz 2x2MB cache 65nm 200FSB Mnożnik 14x Vcore 1.26 V Podkręcanie: Mój egzemplarz raczej niechętnie :( Z 2.8 do 3.35GHz FSB 240 stabilnie. Natomiast max 'pracy' w biosie 272 MHz (3.8GHz) Dla pewności sprawdzałem na płycie innego producenta (Gigabyte) - to samo. Jak nie mogłem wyżej kręcić, to sprawdziłem na jakim najniższym Vcore będzie stabilnie pracować. Całkiem nieźle bo 1.10V W efekcie uzyskałem spadek temperatur o 6 st. przy pełnym obciążeniu. To na Gigabyte, natomiast Abit nie udostępnił nowego biosa i póki co czujnik temperatury pokazuje mocno zaniżone wartości :) Jak by nie patrzeć to jednak grzeje się mniej bo i prądu pobiera mniej. Pobór mocy (wg. pomiarów mojego UPS) / (idle, stress 1 rdzeń, stress 2 rdzeń): D805 - 31-32% przy 1 rdzeniu, 40% przy dwóch. D920 - 29% 1 rdzeń, 36% 2 rdzenie. Różnica w pracy na korzyść D920. Na tym procku łatwiej uzyskać wysoką przepustowość pamięci RAM. Everest w odczycie 7700MB/sek, na D805 tylko 5000. Różnica 50%. W zapisie 40% Trudno nie odczuć tego podczas pracy w systemie. Natomiast istotnym plusem D805 jest jego cena. Prawie o połowę tańszy od D920. System dzieli czas dwóch rdzeni przydzielając im po połowie obliczeń jednowątkowego procesu. Zwykle stare aplikacje obciążają procesor w 50%, widać to w menadżerze zadań. Sytuacja zmienia się kiedy odpalam kilka zadań na raz lub program który używa 2 rdzeni. Co ciekawe podczas instalacji programów, większych aktualizacji które wydawać by się mogły aplikacjami jednowątkowymi system używa 80-99% mocy procesora przyśpieszając wydatnie te operacje. Mam nadzieje że inni użytkownicy D920 będą mieli więcej szczęścia w podkręcaniu. Edytowane 24 Marca 2006 przez PioMX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 Coś nie sądze aby wina za małe o/c leżała po stronie procesora. ABIT oraz GB nie przodują jeśli chodzi o kwestię o/c na 775, także po trochu upatrywałbym winy w testowanych mobo. Patrząc na Twoją sygnaturkę hmmm chłodzenie także nie napawa optymizmem szczególnie jeśli dusisz to w budzie i chcesz coś pokręcić bo temp. rzędu 50C jak widzę na screenie z everest-a to raczej nie bardzo temu PD odpowiada. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lagier Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Coś nie sądze aby wina za małe o/c leżała po stronie procesora. ABIT oraz GB nie przodują jeśli chodzi o kwestię o/c na 775, także po trochu upatrywałbym winy w testowanych mobo. Patrząc na Twoją sygnaturkę hmmm chłodzenie także nie napawa optymizmem szczególnie jeśli dusisz to w budzie i chcesz coś pokręcić bo temp. rzędu 50C jak widzę na screenie z everest-a to raczej nie bardzo temu PD odpowiada. rowniez sadze ze raczej maloprawdopodobne zeby 0,65nm polecial tylko na fsb 240... choc istnieje taka mozliwosc... Ciekawe co procesor pokazalby na asusie P5WD2-E chociaz GB na i955 calkiem niezle radzil sobie z wysokim fsb choc potrzebowal vdroop moda odchylki vcore pomiedzy idle a stress byly powalajace :/ UPDATE: @PioMX na jakich memkach i ich taktach leciales przy D920? dlaczego twierdzisz ze na D805 trudniej uzyskac wyzsza przepustowosc pamieci? Edytowane 19 Marca 2006 przez Lagier Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 Lagier Jak wysokie FSB wyciągał ten GB na i955X i przy jakich wartościach szyny FSB vcore zaczynało spadać ? btw - P5WD2-E nie za bardzo lubi zimno, więc hard o/c takiego 920 na tej mobo mogłoby się zakończyć CB. I na koniec - fajny av :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lagier Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 Lagier Jak wysokie FSB wyciągał ten GB na i955X i przy jakich wartościach szyny FSB vcore zaczynało spadać ? btw - P5WD2-E nie za bardzo lubi zimno, więc hard o/c takiego 920 na tej mobo mogłoby się zakończyć CB. I na koniec - fajny av :wink: wyjasnilem na gg co do p5wd2-e to bez przesady nikt nie mowi od razu o fsb 450 ;-P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Coś nie sądze aby wina za małe o/c leżała po stronie procesora. ABIT oraz GB nie przodują jeśli chodzi o kwestię o/c na 775, także po trochu upatrywałbym winy w testowanych mobo. Patrząc na Twoją sygnaturkę hmmm chłodzenie także nie napawa optymizmem szczególnie jeśli dusisz to w budzie i chcesz coś pokręcić bo temp. rzędu 50C jak widzę na screenie z everest-a to raczej nie bardzo temu PD odpowiada. Płyta odpada. GB był na I945. Procek zachwywał się dokładnie tak samo. Abit do swoich max 340 na FSB miał jeszcze daleko :) Mógłbym cos podejrzewać gdyby były różnice, typu na jednej płycie lepiej OC o 5MHz, ale tu nic. Takie same reakcje podczas podnoszenia FSB. Chłodzenie też specjalnie nie wpływa. W idle 2-3 MHz w górę i już zwiecha. Żeby nie było wątpliwości, 630 na tej samej płycie chodził stabilnie na 272 MHz. Edytowane 19 Marca 2006 przez PioMX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 @PioMX na jakich memkach i ich taktach leciales przy D920? dlaczego twierdzisz ze na D805 trudniej uzyskac wyzsza przepustowosc pamieci? Na tych z podpisu, tyle że przy 640MHz. Na D805 trudno dobrac wysoką częstotliwość taktowania pamięci. Magistrala 533 robi swoje. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Powiem Ci tyle, że na GB z i945 udało się nam zrobić aż 225MHz FSB :ploom: podczas gdy na AA8XE ten sam proc robił 330MHz + a na P5WD2 to już całkiem poezja - 360MHz +. Takie pytanie - skąd wiesz, że Twój AW8 potrafi zrobić 340MHz ? z XS-a ? Jak napisałem już wcześniej patrząc na chłodzenie jakiego używasz, czyli Ninja + wentyl jakiś tam i mając 50C to raczej nie zdziałasz wiele, obojętnie jaką byś miał mobo. Co do 805 - mając dobre ramki to moża je tak ustawić aby miały wysoką przepustowość, czyli największy dzielnik dla mem i jazda z FSB, ale pamiętać trzeba także o odpowiednim chłodzeniu cpu. Edytowane 19 Marca 2006 przez DEVILEK Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lagier Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 Na tych z podpisu, tyle że przy 640MHz. Na D805 trudno dobrac wysoką częstotliwość taktowania pamięci. Magistrala 533 robi swoje. hehe... to Ci cos pokarze... proc hulal na marnym i945, ktory nieco ograniczal mnie jesli chodzi o o/c pamieci zapodac Ci everesta przy tych czestotliwosciach? ;] przy wyzszych czestotliwosciach proca niestety wymiekl zasilacz wiec nie pokazal maxa. Na p5wd2(e) przy ustawieniu fsb 533 mhz mozna zapodac 667 mhz zreszta kto lata na fsb533 mhz ;]. Tak czy owak mowisz ze D920 dal powera pamiecia a jaki to ma zwiazek skoro porownywales dwie rozne czestotliwosci pamieci? Chyba jasna sprawa ze nizsza czestotliwosc = nizsza wydajnosc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hipo Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 We wtorek albo w środe wreszcie bede miał mobo to zobacze co mój D920 potrafi, mam nadzieje ze pojade deko dalej nioż PioMAX :] jak nie bedzie 4GHz to chyba zrobie to co Masell :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 ale masell to nawet nie wie co jego proc potrafi wiec o czym my gadamy ? :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hipo Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 W sumie to raczej nie podejrzewam Masella o brak skilla i umiejętnosci a ztego co wyczytałem do tej pory na forum to 4GHz nawet nie przekroczył Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 mogl go do nas przeslac to by wiedzial co klocek potrafi :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 W sumie to raczej nie podejrzewam Masella o brak skilla i umiejętnosci a ztego co wyczytałem do tej pory na forum to 4GHz nawet nie przekroczyłNie przekroczył z racji tego, że XMS-y padły już pierwszego dnia i było po zabawie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 i szybko sie poddal :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hipo Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 No cóż tak bywa :) wkażdym razie ja wracam do gry i mam nadzieje ze nie okaże sie kolejny zawiedzionym userem Intela ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 swoja droga ty tez mogles poslac nam procka na testy bo obecnie lezy i sie marnuje :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Powiem Ci tyle, że na GB z i945 udało się nam zrobić aż 225MHz FSB :ploom: podczas gdy na AA8XE ten sam proc robił 330MHz + a na P5WD2 to już całkiem poezja - 360MHz +.Nie wiem jak z GB, może teraz się poprawił, lub mieliście kiepski egzemplarz. P5WD2 nie dziwne, w końcu był na najlepszym chipsecie z tej trójki. Takie pytanie - skąd wiesz, że Twój AW8 potrafi zrobić 340MHz ? z XS-a ?Na razie z dwóch źródeł. XS i swoje doświadczenie z D805. 2x170=340. Z nieznanych mi bliżej powodów AW8 przy magistrali 533 mnoży sobie FSB x 2. uGuru tyle pokazuje. Przy 171 już zegar ląduje na 1. Jak napisałem już wcześniej patrząc na chłodzenie jakiego używasz, czyli Ninja + wentyl jakiś tam i mając 50C to raczej nie zdziałasz wiele, obojętnie jaką byś miał mobo.50 st to ma być dużo? Trochę tego nie rozumiem. Co do 805 - mając dobre ramki to moża je tak ustawić aby miały wysoką przepustowość, czyli największy dzielnik dla mem i jazda z FSB, ale pamiętać trzeba także o odpowiednim chłodzeniu cpu.Na GB i AW8 to nie przejdzie. Brak odpowiednich dzielników. Edytowane 19 Marca 2006 przez PioMX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 na abicie moze nie ale na GB na 945, ktory my mielismy dla taktowania 133mhz dla fsb dostepne sa wszystkie dzielniki Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 hehe... to Ci cos pokarze... proc hulal na marnym i945, ktory nieco ograniczal mnie jesli chodzi o o/c pamieci zapodac Ci everesta przy tych czestotliwosciach? ;] przy wyzszych czestotliwosciach proca niestety wymiekl zasilacz wiec nie pokazal maxa. Na p5wd2(e) przy ustawieniu fsb 533 mhz mozna zapodac 667 mhz zreszta kto lata na fsb533 mhz ;]. Tak czy owak mowisz ze D920 dal powera pamiecia a jaki to ma zwiazek skoro porownywales dwie rozne czestotliwosci pamieci? Chyba jasna sprawa ze nizsza czestotliwosc = nizsza wydajnosc. U mnie też leciał na 195. Co z tego jak poszło SPi kiedy o normalnej stabilnej pracy można było zapomnieć. I nie była to wina zasilacza. Niewiele gorszy wynik na 3800/190 FSB Ja już D805 nie będe montować. Myśle że Niemiec mógłby pochwalić się wynikiem z Everesta. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lagier Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Na razie z dwóch źródeł. XS i swoje doświadczenie z D805. 2x170=340. Z nieznanych mi bliżej powodów AW8 wiesz jaka jest roznica miedzy fsb realnym a efektywnym ? mowimy o realnym taktowaniu 340mhz czyli 4x340mhz=1360mhz co myslisz ze chlopaki na P5WD2 zrobili 2x225 (fsb 450mhz) zastanawiam sie skad Ci sie wzial mnoznik 2x w intelu ? :) efektywne fsb dla procka wylicza sie mnozac ustawiona magistrale x4 (Quad Data Rate FSB) zas takty ramow x2 (Double Data Rate) przy magistrali 533 mnoży sobie FSB x 2. uGuru tyle pokazuje. Przy 171 już zegar ląduje na 1. :lol: mnozy sobie bo nie ustawiles tego sam. Na GB i AW8 to nie przejdzie. Brak odpowiednich dzielników. a zalozymy sie? ;] (mowie caly czas o tym ze do 190 mhz na bank miales odpowiednie dzielniki by ustawic ram na ~650mhz) co do twojej ostatniej wypowiedzi nt D805 jesli ramy miales ustawione tak jak to piszesz to nie dziwie sie ze nie pracowal stabilnie ;] update: cos sie cytaty chrzania :| -> ok poprawione Edytowane 19 Marca 2006 przez Lagier Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) PIOmx nie wiem o co ci chodzi gdybys mial fsb 340 na 805 to procek by latal na 6800mhz szyna 533 to QPB czyli fsb realne x4 (133x4) wiec powiedz mi teraz o co ci chodzi bo za chiny nie wiem Edytowane 19 Marca 2006 przez atek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 :blink: Co ja widzę, jakieś nowe metody taktowania szyny FSB itp Tak jak napisał Demek przy FSB 340MHz to masz najszybszego 805 na świecie :lol: Ludziki na XS mieli 340MHz FSB x4 a nie jak Ty piszesz 340/2 czyli aż 170MHz. Dalej mi się już nie chce pisać bo i tak to raczej sensu nie będzie miało. Jedynie co do temp. 50C to dużo bo nie sądze aby to było przy np. 2 x Prime 95 lub S&M, tak więc z takim chłodzeniem się daleko nie zajedzie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ma1y Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 PIOmx nie wiem o co ci chodzi gdybys mial fsb 340 na 805 to procek by latal na 6800mhz szyna 533 to QPB czyli fsb realne x4 (133x4) wiec powiedz mi teraz o co ci chodzi bo za chiny nie wiem atek nie o to chodzi ze Ty nie wiesz o co chodzi, Tylko PioMX nie wie o co biega, ale popisać sobie lubi, co można juz kilka razy było zauważyć ... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 atek nie o to chodzi ze Ty nie wiesz o co chodzi, Tylko PioMX nie wie o co biega, ale popisać sobie lubi, co można juz kilka razy było zauważyć ...daleki jestem od tego stwierdzenia no ale czekam na jego odpowiedz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rambo Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) niewiem po co te jaja z PioMxa na pół strony... widać niektórzy tutaj muszą odreagowac swoje problemy i się wyżyć... (pozatym musicie udowodnić że wy jesteście "fajni" i się znacie, a on jest bee i jest noobem). dobrze wiecie o co chodzi (fakt nieprecyzyjnie napisał (pomylił się, niezrozumieliście się nawzajem czy coś)) ale niemusicie udawać że debilami jesteście. NIERÓBCIE Z SIEBIE IDIOTÓW można wytknąć błąd (ale każdy ma prawo je popełniac i dzięki wytknięciu ich można się czegoś nauczyć). Niewiem po co odrazu taka heca z tego... Edytowane 19 Marca 2006 przez rambo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 (edytowane) Ok, moja pomyłka. Dzielniki w GB i w Abicie pracują nie gorzej niż w Asusie. Zasugerowałem się pewną rzeczą. Można ustawić i "1000MHz" na pamięci. Co z tego jak i tak procek nie zdąży tego przerobić. Komunikacja RAM-CPU leży przez niskie FSB. To myśle że tą sprawe mamy za sobą :) Co do AW8 i to że FSB mnoży, dzieli i znowu mnoży mnie nie obchodzi. Nie jestem konstruktorem tej płyty i nie interesuje mnie dlaczego jest tak jak jest. Fakty są takie że przy prockach na magistrale 533 "prawdopodobnie" jest użyta podwojona częstotliwość z zegara FSB, ale przed procesorem jest dzielnik i dzięki temu proc dostaje prawidłową częstotliwość. Nigdy bym tego nie przypuszczał gdyby nie to że na zewnętrznym wyświetlaczu uGuru zamiast 170FSB pokazywało się 340, a prędkość procesora 6800 :) Można by to olać i nie wnikac. W końcu płyta była robiona głównie pod magistralę 800 i więcej. Ale tu następna ciekawostka. Gdy podnosiłem FSB do np. 220, to realnie dostawałem 50MHz !! Nawet w biosie dalo się poruszać :) Czyli 220-170 = 50 Jak zestawimy to z informacją z XS o max 340MHz to zaczyna mieć sens. I jeszcze raz, nie wnikam dlaczego tak jest, byc może źle ten mechanizm sobie tłumacze. Faktem jest ze przy prockach na 533 płyta daje max 170 FSB. Jedynie co do temp. 50C to dużo bo nie sądze aby to było przy np. 2 x Prime 95 lub S&M, tak więc z takim chłodzeniem się daleko nie zajedzie. Gdybyś nie był taki leniwy i spojrzał na pierwszy obrazek w tym wątku to zauważysz wycinek menadżera zadan a w nim dwa procesy prime równo obciążające procek. Pełne obciążenie i TYLKO 50 st. Edytowane 19 Marca 2006 przez PioMX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 19 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 19 Marca 2006 dalej nic nie wiem ale niech bedzie :) napisze cos o czym wiesz albo i nie 133mhz (rzeczywista) szyna to QPB 533 (efektywna) 200mhz szyna to QPB 800 czyli szyna *4 daje ta czestotliwosc efektywna czyli to 800 lub tez 533 nie sugeruj sie tym co pokazuje uguru bo to bredzi a czy czasem 340 to nie czestotliwosc memek? nie pusciles cpu: ram 1:1 ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 20 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Marca 2006 (edytowane) dalej nic nie wiem ale niech bedzie :)No niestety widze po tym co niżej napisałeś ;) Nie przejmuj się, nie każdy musi wszystko rozumiec. Bez urazy. Edytowane 20 Marca 2006 przez PioMX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demek Opublikowano 20 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Marca 2006 chodzi o to, ze dalej nie wiem o co tobie chodzi bo o co chodzi z fsb i reszta to wiem Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...