Podatek Liniowy - Dyskusja

[EsiuWWW]

1. No to gratuluje. To teraz tylko mi wytlumacz po jaka cholere ludzie maja starac sie byc bogatymi. Ciezka robota intelektualna po 14 h/dziennie, zarobi 50 razy tyle, ile prez 8 godzin ciezko pracujacy kopiac rowy. Ale za cale swoje pieniadze bedzie mogl kupic dokladnie to samo co tamten! Ciezko to nawet komentowac... Z podatkami wlasnie tak jest, a biorac wylacznie pod uwage podatki to jest nawet gorzej bo mamy w tej chwili progresywne stawki.

2. Piramidalna bzdura. Obraziles w tej chwili mojego ojca, mnie (tez bede zakladal firme) i tysiace innych uczciwych ludzi. Od 1991 razem z ojcem ciezko wysilkiem calej rodziny rozkrecalismy firme, ojciec ma wyksztalcenie techniczne, matka zawodowe. W dziecinstwie klepalismy biede - rozni 'biedni' mieli bez porownania lepiej - zasilki, renty i inne naciagane socjaly. Matka robila fizycznie w przemysle wlokienniczym na nasze utrzymanie ze teraz ma totalnie zrypane zdrowie. Teraz rodzice maja dom z dosyc duza dzialka, b. dobry samochod, i ciagle utrzymuja z podatkow tych samych zapijaczonych, leniwych dziadow.

Wiec laskawie nie [ciach!]l ze nie ma uczciwych biznesmenow, bo mnie krew zalewa !

3. Owszem. Tyle, ze przy okazji mialoby bez porownania mniej wydatkow : sluzba zdrowia - prywatna (najbiedniejszym - finansuje panstwo), praktycznie zero kosztow administracyjnych w porownaniu do dzisiaj, biednych bez porownania mniej - moze ~4%, mysle ze mniej, reszta zarabia bo ma prace, placi podatki a teraz sie IM placi zasilki, wydaja pieniadze kupujac towary i uslugi czym napedzaja rynek.

4. Podatek liniowy nie jest sprawiedliwy, bo nawet bez porownania wiecej otrzymujesz dokladnie to samo a nawet mniej w zamian. Choc oczywiscie jest bez porownania lepszy od tej zlodziejskiej koncepcji progresywnego.

 

Odnosnie tego co napisales do Tukamona - ale WIEDZA w duzym stopniu zalezy od wykszatlcenia. Osoba inteligentna, ktora przerzuca przez 10 lat wegiel bedzie mniej wiedziala od tak samo a nawet mniej inteligentnej osoby ktora przez te 10 lat skonczyla liceum i studia. Madrosc jest wypadkowa wiedzy i inteligencji.

Koncepcja wagi glosow w zalezn. od wyksztalcenia nie jest zla. Ja bym jeszcze wprowanil test IQ i brac wypadkowa.

 

1. Przejaskrawiasz, ad pnkt 1), pozatym chodziło mi o to że cena te 16 zł nie będzie zawyżona dla bogatego tylko te 0,8 gr będzie zaniżona

2. Sam obraziłeś ludzi nazywając ich pijakami, a ja w dalszym ciągu tak twierdze i zdania nie zmienie, btw nie pisze o drobnych przedsiebiorach tylk biznesmnach majacyh setki zer na kontach

3. Służba zdrowia prywatna, którą bedzie dla uboższych finansowało państw, którego na to nie będzie stać bo z czego tych 150 zł, pozatym idać tym tokiem rozumowania to ja chce a żeby firmy nie mialy prawa odliczen podatku vat, po równo :-|

4. Podatek liniowy jak każdy nie jest sprawiedliwy, ale podatek pologowy również nie jest, z tym ze ten pierwszy daje większe wpływu budżetowe których Pl potrzebuje

5. Inteligencji nie nauczysz się na studiach, tak wieć twoja teoria jest moim zdaniem noensowna

[tukamon]

Sory ale jak dla mnie to afiszujesz się ze swoim wykształceniem, a inteligencja nie zależy od wykształcenia

n/a lub n/c jak kto woli - chwilowo 40% pod nickiem mi styka

 

Co do tak wybranego rządu, to najprawdopodobniej dalej uprawaił by "korupcję polityczną" tylko nie w stosunku do tych mas, tylko do tej "elity" dzięki ktrórej by rządził

po to sa partie polityczne ~~, o czym ludzie ostatnio zapominaja

 

Póki co w demokracji już tak jest obietnice nie zawsze są równe faktycznym działaniom politycznym

Pozatym pytanie jakie zadałeś jest troche nietrafione, rząd musi być kompetentny, ale jego działalność musi owe masy zadowolić, gdyż bez tego nie będzie dalej spraować swej funkcji, zresztą nie ma rzadów fachowców, który nie uprawaiłby populizmu, a już szczególnie w Europie, może być bardziej lub mniej prorynkowy, bardziej lub mniej otwart, ale zawsze pozostanie instytucja stricte polityczną

dzieki za kilka argumentow.

takie rzady nie maja poparcia bo wiekszosc ludzi to niewyksztalceni ignoranci (tzw glupki).

|->glupota (brak madrosci)->zle decyzje->uleganie wplywom->brak wyksztalcenia-|

-------<--------------------------<------------------------------<-----------------------------

 

brak wyksztalcenia nie bierze sie znikad., jest zarowno substratem jak i produktem procesu.

[EsiuWWW]

n/a lub n/c jak kto woli - chwilowo 40% pod nickiem mi styka

Co n/c dla mnie jest tak jak napisałem

po to sa partie polityczne ~~, o czym ludzie ostatnio zapominaja

Partie są po to żeby reprezentować interesy swojego elektoratu, ale ma to się nijak do rządu kótry będzie wybrany w ten sposób, gdyż w chwili obecnej dominującym typem partii jest tzw partia wyborcza, której głowną cechą jest poszukiwanie jak najszerszego elektoratu, w przypadku jaki ty podałeś była by to tzw koteria parlamentarna, aprtie typowe dla XVIII/XIX wiecznej Europy które miały wszystko gdzies poza tą wąska gruopą która dokonywała wyboru, pozatym nie masz już w Europie partii ideologicznych odowłujących się do jednego środowiska widać to zwłaszcza na podstawie PIS-u nawet Leepera, który ostatni ogłosił się socjalnym liberałem :D

dzieki za kilka argumentow.

takie rzady nie maja poparcia bo wiekszosc ludzi to niewyksztalceni ignoranci (tzw glupki).

|->glupota (brak madrosci)->zle decyzje->uleganie wplywom->brak wyksztalcenia-|

-------<--------------------------<------------------------------<-----------------------------

 

brak wyksztalcenia nie bierze sie znikad., jest zarowno substratem jak i produktem procesu.

I tu własnie można zastosować skrót n/c

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez EsiuWWW

[tukamon]

partia wyborcza, której głowną cechą jest poszukiwanie jak najszerszego elektoratu

[...]

Leepera, który ostatni ogłosił się socjalnym liberałem :D

dobra no to lecimy jeszcze raz:

partie teraz tak jak piszesz staraja sie tak formulowac hasla aby jak najwiecej ludzi im wierzylo. a poniewaz najwiecej jest osob niewyksztalconych z mglistym pojeciem o gospodarce i procesach tam zachodzacych wiec wiekszosc parti formuluje programy dla ludzi niewyksztalconych

i jeszcze raz, tym razem posilkujac sie elementarna matematyka:

[jesli A jest w relacji z B i B jest w relacji z C to A jest w relacji z C]

A:partie chca przekonac do siebie duza ilosc ludzi

B:wiekszosc ludzi jest kiepsko wyksztalcona

C: kiepsko wyksztalconych ludzi latwo oszukac bo nie sa "madrzy"

A<->B<->C

\,,,,,,,,,,, /

--<->---

 

 

edit:ascii mi sie rozjezdza

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez tukamon

[EsiuWWW]

dobra no to lecimy jeszcze raz:

partie teraz tak jak piszesz staraja sie tak formulowac hasla aby jak najwiecej ludzi im wierzylo. a poniewaz najwiecej jest osob niewyksztalconych z mglistym pojeciem o gospodarce i procesach tam zachodzacych wiec wiekszosc parti formuluje programy dla ludzi niewyksztalconych

i jeszcze raz, tym razem posilkujac sie elementarna matematyka:

[jesli A jest w relacji z B i B jest w relacji z C to A jest w relacji z C]

A:partie chca przekonac do siebie duza ilosc ludzi

B:wiekszosc ludzi jest kiepsko wyksztalcona

C: kiepsko wyksztalconych ludzi latwo oszukac bo nie sa "madrzy"

A<->B<->C

\,,,,,,,,,,, /

--<->---

edit:ascii mi sie rozjezdza

Ok zgadzam się że tak jest, ale przy ograniczeniu praw wyborczych??, partia która uzsykała większośc w sejmie została wybrana przez 8% społeczeństwa, gdyż nie mogło byc inaczej gdyż pozostała reszta ma ograniczone prawa wyborcze, tak wiec rząd który powstanie po takich wyborach wiedząc ze ordynacja wyborcza daje takie ograniczenia będzie forował rozwiązania dobre tylko dla tych 8%, mając ałkowicie w czterech literch pozostała większość, gdyż nie będą oni mieć większego wpływu na jego reelekcje, natomiast teraz stara się zadowolić wszystkich

Pozatym z tymi głupkami którzy potrafią tylko kopać wegile to w Śląskim wybory ogólnie wygrało PO, ciekawe nieprawda

[xor]

1. Przejaskrawiam. Ale jest to calkowicie adekwatne do % stawek podatkowych.

2. Bo odrobine nieprecyzyjnie sie wyrazilem - o pijakach wyciagajacych socjale i zyjacych lepiej od ciezko harujacych to byl przyklad stricte, nie generalizujacy. Niestety, akurat tutaj statystyki przemawiaja na niekorzysc 'biednych' - wiekszosc 'biadolacych' to lenie, glupki, pijaki, naciagacze lub innego typu pijawki.

A pieprzenie o 'zlodziejach biznesmenach' - aha, tyle ze 'zlodzieji biznesmenow' znasz w wiekszosci z TV, a rzekomych 'biedakow' znam z dnia codziennego.

Powtorze - piramidalna bzdura. Czyli z barejowskiego 'bo kazdy pijak to zlodziej' zrobilo sie 'bo kazdy kto ma kase to zlodziej'...

3. Odnosnie odliczania VAT - oj, widac ze nie masz nawet najbledszego pojecia o idei VAT-u. No to by dopiero byl absurd-gigant, naliczanie rekursywne podatku od podatku... Poczytaj o vacie na necie. Nawiasem i ten podatek jest bez sensu - jest przykladem podwojnego opodatkowania - powinno byc albo dochodowy, albo VAT. Jak w USA.

4. Idac tym tokiem rozumowania - podatek liniowy i progresywny nie jest sprawiedliwy, ale progresywny jest lepszy, bo daje wiecej pieniazkow, ktorych Pl potrzebuje :?

5. Za to na studiach czlowiek poznaje prawa rzadzace swiatem. A i musze Cie zmartwic - inteligencje tez mozna rozwijac.

 

Ok zgadzam się że tak jest, ale przy ograniczeniu praw wyborczych??, partia która uzsykała większośc w sejmie została wybrana przez 8% społeczeństwa, gdyż nie mogło byc inaczej gdyż pozostała reszta ma ograniczone prawa wyborcze, tak wiec rząd który powstanie po takich wyborach wiedząc ze ordynacja wyborcza daje takie ograniczenia będzie forował rozwiązania dobre tylko dla tych 8%, mając ałkowicie w czterech literch pozostała większość, gdyż nie będą oni mieć większego wpływu na jego reelekcje, natomiast teraz stara się zadowolić wszystkich

Pozatym z tymi głupkami którzy potrafią tylko kopać wegile to w Śląskim wybory ogólnie wygrało PO, ciekawe nieprawda

Nie utorzsamiaj faktu, ze wybralo ich tylko 8% spoleczenstwa z tym, ze beda forowaly rozwiazania dobre dla 8% spoleczenstwa. Bo tu wlasnie o to chodziu, ze jest bez porownania wieksze prawdopodobienstwo tego, ze te 8% wie lepiej co bedzie lepsze dla 100% spoleczenstwa, niz te pozostale 92%. To jest cala idea ze madrzejsi powinni miec wiekszy wplyw na decyzje, bo dokonaja madrzejszego wyboru. Madrzejszego dla wszystkich. Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez xor

[tukamon]

Ok zgadzam się że tak jest, ale przy ograniczeniu praw wyborczych??, partia która uzsykała większośc w sejmie została wybrana przez 8% społeczeństwa, gdyż nie mogło byc inaczej gdyż pozostała reszta ma ograniczone prawa wyborcze, tak wiec rząd który powstanie po takich wyborach wiedząc ze ordynacja wyborcza daje takie ograniczenia będzie forował rozwiązania dobre tylko dla tych 8%, mając ałkowicie w czterech literch pozostała większość, gdyż nie będą oni mieć większego wpływu na jego reelekcje, natomiast teraz stara się zadowolić wszystkich

dlatego dzieki tej dyskusji proponuje teraz zamiast zaleznosci liniowej glosow od wyksztalcenia proponuje pewien system pkt:

[ogolny zarys, baaardzo ogolny]

partie polityczne to wyspecjalizowane grupy fachowcow, a sejm to nie obora gdzie seidzi milion osob tylko miejsce dla gabinetow ministerialnych specjalistow plus max 30-50 osob z obecnego sejmu ktorzy zajmuja sie sprawami mniejszej wagi.

glosujemy na partie i na specjalistow.

kazdy ma na starcie 1 glos, przy czym im wyzsze wyksztalcenie tym wiekszy udzial: np mgr to 1,2-1,7 glosu ale prof zwyczajny ma juz hmm, 3?

wyksztalcenie dajmy na to ekonomiczne dodatkowe 0,5 glosu dla specjalisty od ekonomii

 

Pozatym z tymi głupkami którzy potrafią tylko kopać wegile to w Śląskim wybory ogólnie wygrało PO, ciekawe nieprawda

ciekawa obserwacja, moze posluzyc jako kolejny argument

[EsiuWWW]

1. Przejaskrawiam. Ale jest to calkowicie adekwatne do % stawek podatkowych.

2. Bo odrobine nieprecyzyjnie sie wyrazilem - o pijakach wyciagajacych socjale i zyjacych lepiej od ciezko harujacych to byl przyklad stricte, nie generalizujacy. Niestety, akurat tutaj statystyki przemawiaja na niekorzysc 'biednych' - wiekszosc 'biadolacych' to lenie, glupki, pijaki, naciagacze lub innego typu pijawki.

A pieprzenie o 'zlodziejach biznesmenach' - aha, tyle ze 'zlodzieji biznesmenow' znasz w wiekszosci z TV, a rzekomych 'biedakow' znam z dnia codziennego.

Powtorze - piramidalna bzdura. Czyli z barejowskiego 'bo kazdy pijak to zlodziej' zrobilo sie 'bo kazdy kto ma kase to zlodziej'...

3. Odnosnie odliczania VAT - oj, widac ze nie masz nawet najbledszego pojecia o idei VAT-u. No to by dopiero byl absurd-gigant, naliczanie rekursywne podatku od podatku... Poczytaj o vacie na necie. Nawiasem i ten podatek jest bez sensu - jest przykladem podwojnego opodatkowania - powinno byc albo dochodowy, albo VAT. Jak w USA.

4. Idac tym tokiem rozumowania - podatek liniowy i progresywny nie jest sprawiedliwy, ale progresywny jest lepszy, bo daje wiecej pieniazkow, ktorych Pl potrzebuje :?

5. Za to na studiach czlowiek poznaje prawa rzadzace swiatem. A i musze Cie zmartwic - inteligencje tez mozna rozwijac.

1. Po cześci zgadzam się

2. Może i wyraziłem się niezręcznie, alu tu również jest ta sama analogia co do biedaków

3. Pod warunkiem że nie odlicza się wszystkie również tego co związane z życiem codziennym

4. Nie po progresywny sztucznie ustala przedziały, atomiast liniowy jest proporcjonalny, ile zarobisz tyle zapłacisz, pozatym ktoś kto jest biedny nie musi być biedny do koća życia i wice wersa, czego przecież sam niby hesteś przykładem

5. A niby czemu zmartwić ??, bo co bo nie afiszuje się że coś studiuje, bo nie uważam jakiegoś pajaca ze świstekiem za guru, a człeka bez świstak za nic ??

 

tukamon

 

1. Idea może i dobra, ale w dalszym ciągu nie zmienia to sytuacji, gdyż według mnie władza dalej nie będzie posiadać legitymacji, i zawsze ktoś może zarzucić że wybrał to jakiś układ :D

2. Argument czego ??

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez EsiuWWW

[xor]

5. A niby czemu zmartwić ??, bo co bo nie afiszuje się że coś studiuje, bo nie uważam jakiegoś pajaca ze świstekiem za guru, a człeka bez świstak za nic ??

3. Nie rozumiem Twojej odpowiedzi.

5. A niby temu, ze wczesniej pisales, ze na studiach czlowiek nie nauczy sie 'inteligencji'. Otorz moze sie 'nauczyc'. Nikt tu nic nie pisal o uwazaniu czlowieka bez swistka za nic. Przyklad moi rodzice. Kwestia w tym, ze studia nie sa dla 'papierka', tylko dla wiedzy, i czlowiek po studiach z reguly wie wiecej, niz czlowiek bez studiow.

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez xor

[tukamon]

2. Argument czego ??

ze co jest do wszystkiego to jest do niczego, ze bzdurny system obowiazujacy w polsce tworzy socjalnych liberalow, niepraktykujacych katolikow i heteroseksualnych gejow, a najgorsze ze sa ludzie ktorzy w to wierza

[EsiuWWW]

3. Nie rozumiem Twojej odpowiedzi.

5. A niby temu, ze wczesniej pisales, ze na studiach czlowiek nie nauczy sie 'inteligencji'. Otorz moze sie 'nauczyc'. Nikt tu nic nie pisal o uwazaniu czlowieka bez swistka za nic. Przyklad moi rodzice. Kwestia w tym, ze studia nie sa dla 'papierka', tylko dla wiedzy, i czlowiek po studiach z reguly wie wiecej, niz czlowiek bez studiow.

3. Chodziło mi ot że na fakture prowadzącydziałalnośc gospodasrcz bierze wszystko co tylko sie da, przez to już jego koszty się zmniejszają

5. Pisałem to w tym kontekście że człowiek będaćy na studiach nie staje się automatycznie inteligentny, ktoś kto jest kaloszem najprawdopodobniej będzi nim nadal

 

PO nie jest parią liberalno-społeczną, tylko liberalno- konserwtywną

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez EsiuWWW

[Crosis]

1. czy podatek liniowy jest sprawiedliwy?

I tak, i nie. Teraz zapewne wszyscy zastanawiają się co ten Crosis gada. :zonk:

 

Wszystko sprowadza się do odpowiedzi na pytanie: co to jest sprawiedliwość?

Sprawiedliwość nie jest pojęciem jasno określonym, stałym. Sprawiedliwość można rozumieć na różne sposoby. Nie chciałbym tutaj wdawaj się w szczegóły, bo po pierwsze jest to dosyć spore zagadnienie, a po drugie - pewnie nie każdego na forum komputerowym takie dywagacje będą interesowały.

 

Sprawiedliwość podatkowa ma kilka koncepcji:

1. Sprawiedliwość arytmetyczna - każdy płaci taką samą stawkę bez względu na jego sytuację materialną, społeczną czy jeszcze jakąś inną. Wg. tej sprawiedliwości wszyscy powinni płacić tyle samo, dajmy na to 300 złotych. Jest to podatek pogłówny - każdy płaci taką samą składkę.

2. Kolejny rodzaj sprawiedliwości to taka, aby każdy płacić określony % (taki sam) od swojego dochodu. Jest to podatek liniowy, każdy płaci dajmy na to te sławne 15%. Czy to będzie osoba z pensją minimalną, czy jakiś biznezmen typu Kulczyk - każdy płaci taki sam % od swych dochodów. To kolejna koncepcja sprawiedliwości.

3. Trzecia sprawiedliwość tzw. społeczna. Przykładem są podatki progresywne - kilka stawek podatkowych (u nas 19, 30, 40%, miało być jescze 50%, ale TK unieważnił ten przepis prawny). Wg tej sprawiedliwości bogatsi powinni płacić więcej po to, aby wspierać tych biedniejszych. Państwo socjalne jakim jesteśmy jest tu pięknym przykładem. Państwo pomaga różnym grupom społecznym, świadczy dla nich określone usługi.

 

Według tych trzech koncepcji można o każdym podatku powiedzieć, że jest sprawiedliwy. Można też kazdy podatek ocenić jako niesprawiedliwy. Jedna koncepcja będzie sprawiedliwa, a dwie pozostałe niesprawiedliwe i tak można o każdej sprawiedliwości powiedzieć.

 

 

Specjalnie nie zagłębiałem się w sprawiedliwość proceduralną i kommutatywną, bo kogo na forum komputerowym to obchodzi. ;)

[Gość]

ja sie zgdze z xorem. zapierdalam 17 lat, nauka przez cale "dziecinstwo". tylko po to ze jak sie czegos dorobie i bede zarabial konkretna kase to mam finasoac tych ktorym sie "nie udalo" (patrz topic o mlodziezy)??

[und3r]

Nie no Esiu, zastanow sie czasem zanim coś napiszesz. Zawsze miałem Cię za inteligentnego człowieka, ale powoli zaczynam mieć wątpliwości. Z tą ceną chleba to dowaliłeś nieźle :P . Nie muszę chyba tłumaczyć, dlatego ten pomysł jest poroniony (zresztą xor juz to zrobił). Co do stwierdzenia, ze w Polsce nie da sie uczciwie zarobic duzych pieniędzy to też się nie popisałeś. Po prostu bzdura totalna. Widać po Tobie jaka jest mentalność większości Polaków :? - bogaty=złodziej i krętacz. A potem dziwi się jeden z drugim, ze sytuacja w Polsce wygląda tak, a nie inaczej. Kolejny argument za tym, ze muszę wyjechac - przecież jak tutaj dorobie się pokaźnej sumki to zaraz przypną mi łatkę złodzieja. W ogóle to śmiać mi się chce jak politycy (grając pod publiczkę) pokazują te swoje niby skromne mieszkania (najlepszy był Kaczyński, podniecający się swoim małym telewizorem :lol: ), aby udowodnić wszystkim, ze nie są bogaci. Zachowanie takie najdobitniej ukazuje mentalność naszego społeczeństwa. Przecież o wartości człowieka jako polityka powinien własnie świadczyć majątek, jaki udało mu się zgromadzić - skoro potrafi dobrze obracać własnymi pieniędzmi, to powinien też umieć gospodarować pieniędzmi państwa. W USA np. biedny człowiek nie ma szans zostać wybranym na wysokie stanowisko w polityce - bo jak niby ktoś, kto nie potrafi rządzić własnym zyciem ma dobrze rządzić całym krajem? W Polsce natomiast bogactwo to coś, czego należy się wstydzić i jeszcze długo się to nie zmieni. Dlatego politycy starają się jak moga, aby uchodzić za jak najbiedniejszych. Bo przecież osoba majętna nie moze godnie reprezentować narodu... Ech ta przewrotna Polska logika... Kiedy ten kraj w końcu zrozumie, ze bogatym przedsiębiorcą należy pomagac, a nie rzucać im kłody pod nogi :? .

 

Koncepcja wagi glosow w zalezn. od wyksztalcenia nie jest zla. Ja bym jeszcze wprowanil test IQ i brac wypadkowa.

Teraz przesadziłeś. Chcesz rozsyłać ludziom testy do domów, czy robic jakieś obowiązkowe zebrania?:> Poza tym wynik w typowym teście IQ (sprawdzającym inteligencje matematyczno-geometryczną) świadczy wyłącznie o... umiejętności rozwiazywania testow IQ :) (ja np. zjadam testy mensy na śniadanie, a to tylko dlatego, ze widziałem juz ich troche i wszystkie są robione na jedną stopę - można się zwyczajnie nauczyć je rozwiązywać). W żadem sposób nie przekłada się to na inteligencje potrzebną w codziennym życiu. Większy sens miałoby juz mierzenie EQ, ponieważ inteligencja emocjonalna jest ważniejsza, jeśli idzie o rządzenie. Pozostaje tylko kwestia jak zmusiłbyś ludzi do egzaminów:>

[EsiuWWW]

Nie no Esiu, zastanow sie czasem zanim coś napiszesz. Zawsze miałem Cię za inteligentnego człowieka, ale powoli zaczynam mieć wątpliwości. Z tą ceną chleba to dowaliłeś nieźle :P . Nie muszę chyba tłumaczyć, dlatego ten pomysł jest poroniony (zresztą xor juz to zrobił). Co do stwierdzenia, ze w Polsce nie da sie uczciwie zarobic duzych pieniędzy to też się nie popisałeś. Po prostu bzdura totalna. Widać po Tobie jaka jest mentalność większości Polaków :? - bogaty=złodziej i krętacz. A potem dziwi się jeden z drugim, ze sytuacja w Polsce wygląda tak, a nie inaczej. Kolejny argument za tym, ze muszę wyjechac - przecież jak tutaj dorobie się pokaźnej sumki to zaraz przypną mi łatkę złodzieja. W ogóle to śmiać mi się chce jak politycy (grając pod publiczkę) pokazują te swoje niby skromne mieszkania (najlepszy był Kaczyński, podniecający się swoim małym telewizorem :lol: ), aby udowodnić wszystkim, ze nie są bogaci. Zachowanie takie najdobitniej ukazuje mentalność naszego społeczeństwa. Przecież o wartości człowieka jako polityka powinien własnie świadczyć majątek, jaki udało mu się zgromadzić - skoro potrafi dobrze obracać własnymi pieniędzmi, to powinien też umieć gospodarować pieniędzmi państwa. W USA np. biedny człowiek nie ma szans zostać wybranym na wysokie stanowisko w polityce - bo jak niby ktoś, kto nie potrafi rządzić własnym zyciem ma dobrze rządzić całym krajem? W Polsce natomiast bogactwo to coś, czego należy się wstydzić i jeszcze długo się to nie zmieni. Dlatego politycy starają się jak moga, aby uchodzić za jak najbiedniejszych. Bo przecież osoba majętna nie moze godnie reprezentować narodu... Ech ta przewrotna Polska logika... Kiedy ten kraj w końcu zrozumie, ze bogatym przedsiębiorcą należy pomagac, a nie rzucać im kłody pod nogi :? .

Teraz przesadziłeś. Chcesz rozsyłać ludziom testy do domów, czy robic jakieś obowiązkowe zebrania?:> Poza tym wynik w typowym teście IQ (sprawdzającym inteligencje matematyczno-geometryczną) świadczy wyłącznie o... umiejętności rozwiazywania testow IQ :) (ja np. zjadam testy mensy na śniadanie, a to tylko dlatego, ze widziałem juz ich troche i wszystkie są robione na jedną stopę - można się zwyczajnie nauczyć je rozwiązywać). W żadem sposób nie przekłada się to na inteligencje potrzebną w codziennym życiu. Większy sens miałoby juz mierzenie EQ, ponieważ inteligencja emocjonalna jest ważniejsza, jeśli idzie o rządzenie. Pozostaje tylko kwestia jak zmusiłbyś ludzi do egzaminów:>

1. Niby dlaczego ?? poroniony, zresztą było to czysto hipotetycznie, chodzi mi o to że Polski nie stać na podatki pogłówne i nic więcej

2. Owszem może i się zagalopowałem radze zajrzeć na stron Centrum Adama Smitha, jest tam ciekawy artykuł o mentalności polskich biznesmenów, powtarza biznesmenów w a nie przedsiębiorców

3. Tak szczególnie przykład tego posła z Samoobrony Misztala najbardziej potwierdz twoje słowa USA to Polska, pozatym tam ważniejsze dla obywateli jest prawo stanowe, a nie federalne, zresztą jak w kazdej federacji

4. Pozatym bez wycieczek sobostych prosze :angry:

[und3r]

1. Niby dlaczego ?? poroniony, zresztą było to czysto hipotetycznie, chodzi mi o to że Polski nie stać na podatki pogłówne i nic więcej

Ty serio nie rozumiesz dlaczego pomysł, aby ceny produktow zależały od zarobków jest poroniony? :blink: Przecież gdyby cos takiego zostało wprowadzone to zarabianie pieniędzy nie miałoby sensu - bo jak ktos zarabia zero zł, to chleb dostawałby za darmo :lol: . Ciekawe tylko, kto wtedy by ten chleb produkował...

 

2. Owszem może i się zagalopowałem radze zajrzeć na stron Centrum Adama Smitha, jest tam ciekawy artykuł o mentalności polskich biznesmenów, powtarza biznesmenów w a nie przedsiębiorców

Może powiesz nam, co takiego ciekawego jest w nim zawarte?

 

3. Tak szczególnie przykład tego posła z Samoobrony Misztala najbardziej potwierdz twoje słowa USA to Polska, pozatym tam ważniejsze dla obywateli jest prawo stanowe, a nie federalne, zresztą jak w kazdej federacji

Poseł Misztal nie jest juz w samoobronie, właśnie ze względu na swój majątek. Paradoksalnie jego przykład tylko potwierdza moje słowa. Poza tym wyobraź sobie co by się działo, gdyby kandydował na prezydenta :blink: - juz widze to wielkie poparcie :lol: .

[EsiuWWW]

Ty serio nie rozumiesz dlaczego pomysł, aby ceny produktow zależały od zarobków jest poroniony? :blink: Przecież gdyby cos takiego zostało wprowadzone to zarabianie pieniędzy nie miałoby sensu - bo jak ktos zarabia zero zł, to chleb dostawałby za darmo :lol: . Ciekawe tylko, kto wtedy by ten chleb produkował...

Może powiesz nam, co takiego ciekawego jest w nim zawarte?

Poseł Misztal nie jest juz w samoobronie, właśnie ze względu na swój majątek. Paradoksalnie jego przykład tylko potwierdza moje słowa. Poza tym wyobraź sobie co by się działo, gdyby kandydował na prezydenta :blink: - juz widze to wielkie poparcie :lol: .

1. Przecież napisałem ze jest to stwierdzenie hipotetyczne odnoszące się do podatków a nie ceny chleba, które zaproponował xor, dla zobrazowania, gdzie niby napisałem że coś takiego ma byc wprowadzone

2. Sam se przeczytaj, nie mam czasu w chwili obencej na jego recenzowanie

3. Poseł Misztal nie jest w Samoobronie nie ze względu na to ze jest bogaty tylko ze względu że zbytnio się z tym obnosił, z tego co się orientuje i to jest własnie dobry przykład na złodziejstwo owych biznesmenów, powiedz mi czy wdg ciebie normalne jest że nie wpuszcza sie pip-u ??, ciekawe dlaczego nie wpuścił coo, przeciez jak ktoś nie ma nic do ukrcyia takich rzeczy nie robi

[tukamon]

3. Poseł Misztal nie jest w Samoobronie nie ze względu na to ze jest bogaty tylko ze względu że zbytnio się z tym obnosił, z tego co się orientuje i to jest własnie dobry przykład na złodziejstwo owych biznesmenów,

a podobno tacy tolerancyjni jestesmy, no tak skoro ktos sie obnosi to oczywiscie zlodziej, nie ma innej opcji

powiedz mi czy wdg ciebie normalne jest że nie wpuszcza sie pip-u ??, ciekawe dlaczego nie wpuścił coo, przeciez jak ktoś nie ma nic do ukrcyia takich rzeczy nie robi

jakby wpuscil to ktos by wyskoczyl ze zle sie podciera. u kazdego cos wygrzebiesz, taka natura ludzka Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez tukamon

[und3r]

1. Przecież napisałem ze jest to stwierdzenie hipotetyczne odnoszące się do podatków a nie ceny chleba, które zaproponował xor, dla zobrazowania, gdzie niby napisałem że coś takiego ma byc wprowadzone

Na pytanie xor'a:

 

Czyli twierdzisz, ze sprawiedliwie jest, jak biedny za chleb ma zaplacic 0.8PLN, a bogaty 16PLN.

odpowiedziałeś to:

 

1. Tak po cześci tak

2. W Polsce nie ma normalnych uczciwych biznesmenów, w końcu junkcjonuje to powiedzenie ze pierwszy milion trzeba ukrać, zresztą fortuny co poniketórych dobrze o tym świadczą, tylko w krajach byłego bloku wschodniego można dorobić się fortuny w 5 lat

(...)

Co jest BZDURĄ.

 

2. Sam se przeczytaj, nie mam czasu w chwili obencej na jego recenzowanie

Rzucasz tytuł jakiegoś raportu (zapewne dość długiego) i nie powiesz nawet co jest w nim napisane? :blink:

 

3. Poseł Misztal nie jest w Samoobronie nie ze względu na to ze jest bogaty tylko ze względu że zbytnio się z tym obnosił, z tego co się orientuje i to jest własnie dobry przykład na złodziejstwo owych biznesmenów, powiedz mi czy wdg ciebie normalne jest że nie wpuszcza sie pip-u ??, ciekawe dlaczego nie wpuścił coo, przeciez jak ktoś nie ma nic do ukrcyia takich rzeczy nie robi

Zdecyduj się, czy się afiszuje, czy też ukrywa:> Misztal dorobił się w USA i nie mam zadnych podstaw sądzić, ze dorobił się nielegalnie. To Ty uważasz, ze pierwszy milion trzeba ukraść - ja mam nieco inne zdanie na ten temat. Nic nigdy nie zostało mu udowodnione (BA! nic nawet nie zostało mu zarzucone, albo ja o czymś nie wiem), więc nie nazywaj go złodziejem.

 

» Naciśnij, żeby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler... «

EDIT:

literówka.

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez und3r

[EsiuWWW]

a podobno tacy tolerancyjni jestesmy, no tak skoro ktos sie obnosi to oczywiscie zlodziej, nie ma innej opcji

Napisałem tylko że to było przyczyną wdg Leppera a nie mnie

jakby wpuscil to ktos by wyskoczyl ze zle sie podciera. u kazdego cos wygrzebiesz, taka natura ludzka

To ja też może nie będe się zatrzymywać do kontroli drogowej, bo zawsze coś wykryją :wink:

 

Na pytanie xor'a:

odpowiedziałeś to:

Co jest BZDURĄ.

Nie jest bzdurą, to że ty masz inny pogląd nie znaczy iż jest on własciwy i każdy inny jest bzdurny, uwazam że podatek liniowy jest najleopszym rozwiązaniem i tyle ma do tego prawo i nie tobie dana jest ocena mojego intelektu, wiedzy czy czegokolwiek

Rzucasz tytuł jakiegoś raportu (zapewne dość długiego) i nie powiedz nawet co jest w nim napisane? :blink:

Nie jest długi, jak będe mieć więcej czasu to przytocze pare cytatów

Zdecyduj się, czy się afiszuje, czy też ukrywa:> Misztal dorobił się USA i nie mam zadnych podstaw sądzić, ze dorobił się nielegalnie. To Ty uważasz, ze pierwszy milion trzeba ukraść - ja mam nieco inne zdanie na ten temat. Nic nigdy nie zostało mu udowodnione (BA! nic nawet nie zostało mu zarzucone, albo ja o czymś nie wiem), więc nie nazywaj go złodziejem.

Nie ja twierdze że się afiszuje powtarzam raz jeszcze za to Leepergo wywalił, trzeba oglądać wiadomości

Co do jego zarobków w USA nie wnikam natomiast nie wpuszczenia państwowej inspekcji pracy do zakładu jest podejrzane i tyle, gdyby nie byo tam przekrętów to jaki miał by w tym cel ??, tylko nie pisz mi że chcieli by go specjalnie udd....

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez EsiuWWW

[tukamon]

Poseł Misztal nie jest w Samoobronie nie ze względu na to ze jest bogaty tylko ze względu że zbytnio się z tym obnosił, z tego co się orientuje i to jest własnie dobry przykład na złodziejstwo owych biznesmenów, powiedz mi czy wdg ciebie normalne jest że nie wpuszcza sie pip-u ??, ciekawe dlaczego nie wpuścił coo, przeciez jak ktoś nie ma nic do ukrcyia takich rzeczy nie robi

o ile z tym lepperem to w sumie mozna sie domyslec ale "to jest własnie dobry przykład na złodziejstwo owych biznesmenów," to juz kompletnie nie wiem czy to twoja opinia czy lepcia. nie uzywaj plz tak duzych skrotow myslowych, nie wszyscy jeszcze czytaja w myslach ;)

 

edit: co do kontroli - daj juz gosciowi spokoj, moze nie podobal mu sie kontroler, moze sraczke mial, ludzie czytaja takie "domysly" i wszedzie uklady potem widza

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez tukamon

[und3r]

Napisałem tylko że to było przyczyną wdg Leppera a nie mnie

Ale o co Ci w ogole chodzi z tym Misztalem?! Po co ześ z nim wyjechał? Zeby napisać, co myśli o nim Lepper? Najpierw piszesz, ze Misztal przeczy mojej teorii, według której politycy w Polsce starają się uchodzić za niezamożnych, aby przypodobać się większości społeczeństwa, podczas gdy tak naprawde jest odwrotnie. Misztal potwierdza moją teorie. Gdybys przeczytał uwaznie co napisałem i troche sie nad tym zastanowił to zostawiłbys Misztala w spokoju. Misztal nie musiał i nie musi zdobywać elektoratu dla swojej partii. Nie kandyduje na żadne wysokie stanowisko. Mozesz wyjasnic mi, w jaki niby sposob przeczy on temu co napisałem? To po prostu bogaty człowiek, ktory swego czas miał zachciankę zostać posłem (prawdopodobnie dał w łape Lepperowi).

 

Nie jest bzdurą, to że ty masz inny pogląd nie znaczy iż jest on własciwy i każdy inny jest bzdurny, uwazam że podatek liniowy jest najleopszym rozwiązaniem i tyle ma do tego prawo i nie tobie dana jest ocena mojego intelektu, wiedzy czy czegokolwiek

OMG, czy ja napisałem gdzies, ze nie zgadzam się w kwestii podatku liniowego? W obecnej sytuacji jest on najlepszym wyjściem dla kraju. Jednak ten przykład z chlebem to zupełnie inna bajka! Nie widzisz roznicy miedzy podatkiem dochodowym wzrastającym proporcjonalnie do zarobków, a CENAMI TOWARÓW wzrastającymi proporcjonalnie do zarobków???

 

Nie jest długi, jak będe mieć więcej czasu to przytocze pare cytatów

Czyli mam rozumieć, ze nie powiesz nam o czym jest ten raport? Tak trudno napisać jedno zdanie: raport jest o tym i o tym?

 

Nie ja twierdze że się afiszuje powtarzam raz jeszcze za to Leepergo wywalił, trzeba oglądać wiadomości

LOL. Po pierwsze to gdybyś oglądał wiadomości to wiedziałbyś, ze to Lepper twierdzi, ze go wywalił. Sam Misztal mowi, ze odszedł z własnej woli. Po drugie zaś - jaki to ma do cholery związek z topiciem?

 

Co do jego zarobków w USA nie wnikam natomiast nie wpuszczenia państwowej inspekcji pracy do zakładu jest podejrzane i tyle, gdyby nie byo tam przekrętów to jaki miał by w tym cel ??, tylko nie pisz mi że chcieli by go specjalnie udd....

Czyli złodziej i krętacz, tak? Po co owijasz w bawełne? Rozumiem, ze dla Ciebie kazdy bogaty Polak to złodziej, bo jak sam napisałes, w Polsce nie da sie legalnie zarobić dużych pieniędzy, jednak ja jestem przeciwny wszelkiemu generalizowaniu. Nie wiem jaki Misztal miał powod (mógł miec wiele), zeby nie wpuscic inspektorow w danym terminie ale na pewno nie robi to z niego złodzieja. Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez und3r

[EsiuWWW]

Ale o co Ci w ogole chodzi z tym Misztalem?! Po co ześ z nim wyjechał? Zeby napisać, co myśli o nim Lepper? Najpierw piszesz, ze Misztal przeczy mojej teorii, według której politycy w Polsce starają się uchodzić za niezamożnych, aby przypodobać się większości społeczeństwa, podczas gdy tak naprawde jest odwrotnie. Misztal potwierdza moją teorie. Gdybys przeczytał uwaznie co napisałem i troche sie nad tym zastanowił to zostawiłbys Misztala w spokoju. Misztal nie musiał i nie musi zdobywać elektoratu dla swojej partii. Nie kandyduje na żadne wysokie stanowisko. Mozesz wyjasnic mi, w jaki niby sposob przeczy on temu co napisałem? To po prostu bogaty człowiek, ktory swego czas miał zachciankę zostać posłem (prawdopodobnie dał w łape Lepperowi).

Przykład ze bogaty człowiek nie równa się dobry polityk, tak jak twierdzisz ty, czy chciałbyś żeby Kulczyk był prezydentem, albo Dohnal ??, przecież to biznesmeni

OMG, czy ja napisałem gdzies, ze nie zgadzam się w kwestii podatku liniowego? W obecnej sytuacji jest on najlepszym wyjściem dla kraju. Jednak ten przykład z chlebem to zupełnie inna bajka! Nie widzisz roznicy miedzy podatkiem dochodowym wzrastającym proporcjonalnie do zarobków, a CENAMI TOWARÓW wzrastającymi proporcjonalnie do zarobków???

Widze !! ,to było odnośnie podatków dochhodowych, miałem na myśli że nie należy sztucznie zawyżać podatków osobą majętnym tak jak ma się to w podatku progresywnym, ale zmniejszać obciązenia ludziom których nie stać na jego opłacenie, ot cały zamysł jaki tym chciałem przekazać i tyle, natomiast ty na siłe starasz się do tego dorobić ideologię

Czyli mam rozumieć, ze nie powiesz nam o czym jest ten raport? Tak trudno napisać jedno zdanie: raport jest o tym i o tym?

Raport jest mniejwięcej o tym że w Polsce mało jest uczciwych biznesmenów, ze panuje owe stwierdzenie o milionie, że jest niemozliwe dorobienie się fortuny w kilka lat

LOL. Po pierwsze to gdybyś oglądał wiadomości to wiedziałbyś, ze to Lepper twierdzi, ze go wywalił. Sam Misztal mowi, ze odszedł z własnej woli. Po drugie zaś - jaki to ma do cholery związek z topiciem?

Akurat nie wierze im obum ale jestem w stanie prędzej uwierzyć że wywalisł go Leeper

Czyli złodziej i krętacz, tak? Po co owijasz w bawełne? Rozumiem, ze dla Ciebie kazdy bogaty Polak to złodziej, bo jak sam napisałes, w Polsce nie da sie legalnie zarobić dużych pieniędzy, jednak ja jestem przeciwny wszelkiemu generalizowaniu. Nie wiem jaki Misztal miał powod (mógł miec wiele), zeby nie wpuscic inspektorow w danym terminie ale na pewno nie robi to z niego złodzieja.

Powód a jaki tu może być powód oni mają prawo dokonać inspekcji, to co może z powodu migreny nie wpuszcze sobie policji z nakazem do mieszkania ??

[und3r]

Przykład ze bogaty człowiek nie równa się dobry polityk, tak jak twierdzisz ty, czy chciałbyś żeby Kulczyk był prezydentem, albo Dohnal ??, przecież to biznesmeni

Przestań siać demagogie, mam juz tego dosc w wykonaniu PiSu i społki. Nie twierdze, ze bogaty człowiek = dobry polityk, tylko ze dobrym politykiem prędzej będzie człowiek bogaty, niż człowiek biedny. Polityka wymaga zaradności i jakiegos obycia w świecie, a te cechy łatwiej znaleźć w gronie ludzi przedsiębiorczych i zamożnych.

 

... natomiast ty na siłe starasz się do tego dorobić ideologię

:blink: Jaką znowu ideologie? Wiesz w ogole co oznacza to słowo?

 

Raport jest mniejwięcej o tym że w Polsce mało jest uczciwych biznesmenów, ze panuje owe stwierdzenie o milionie, że jest niemozliwe dorobienie się fortuny w kilka lat

To, że panuje stwierdzenie o milionie to widzę chociażby na Twoim przykładzie. Uczciwych biznesmenów może i jest w Polsce mało, ale tacy też są, czego zdajesz się nie zauważać. A co do fortuny w kilka lat, to jak najbardziej można tego dokonac legalnie, aczkolwiek zdarza się to stosunkowo rzadko.

 

Powód a jaki tu może być powód oni mają prawo dokonać inspekcji, to co może z powodu migreny nie wpuszcze sobie policji z nakazem do mieszkania ??

A ci inspektorzy mieli nakaz?

[EsiuWWW]

Przestań siać demagogie, mam juz tego dosc w wykonaniu PiSu i społki. Nie twierdze, ze bogaty człowiek = dobry polityk, tylko ze dobrym politykiem prędzej będzie człowiek bogaty, niż człowiek biedny. Polityka wymaga zaradności i jakiegos obycia w świecie, a te cechy łatwiej znaleźć w gronie ludzi przedsiębiorczych i zamożnych.

:blink: Jaką znowu ideologie? Wiesz w ogole co oznacza to słowo?

To, że panuje stwierdzenie o milionie to widzę chociażby na Twoim przykładzie. Uczciwych biznesmenów może i jest w Polsce mało, ale tacy też są, czego zdajesz się nie zauważać. A co do fortuny w kilka lat, to jak najbardziej można tego dokonac legalnie, aczkolwiek zdarza się to stosunkowo rzadko.

A ci inspektorzy mieli nakaz?

Nie mam zamiaru dalej prowadzić tego dialogu, napisałem swoje zdanie i tyle, jestem tak dla podatku liniowego, dla pogłownego nie przynajmnie nie w tej chwili, tyle

Mamy własnie u władzy ludzi wyjątkow zaradnych na polu politycznym, Leeper to już nawet w Chinach był

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez EsiuWWW

[Gość]

zauwaz ze tam gdzie demokracja sprawowala sie najlepiej i kraj w ktorym narodzila sie polityka. czyli starorzytna grecja glosowac mogla tylko najwyzsza, najbogatrza warstwa spoleczna. wiec cos w tym musi byc.

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez Gość

[und3r]

Mamy własnie u władzy ludzi wyjątkow zaradnych na polu politycznym, Leeper to już nawet w Chinach był

Właśnie kolejny raz potwierdziłeś moją teorię, ktorą na początku starałeś się obalić z pomocą posła Misztala:>

[EsiuWWW]

To był sarkazm :wink:

[und3r]

To był sarkazm :wink:

Właśnie dlatego...

[costi]

zauwaz ze tam gdzie demokracja sprawowala sie najlepiej i kraj w ktorym narodzila sie polityka. czyli starorzytna grecja glosowac mogla tylko najwyzsza, najbogatrza warstwa spoleczna. wiec cos w tym musi byc.

Przy czym najwieksi greccy filozofowie uwazali demokracje za jeden z najgorszych systemow politycznych. W tym tez cos musi byc ;)