Sprawność Zasilacza, A Oszczędności W Rachunkach

[dymy]

wiem że komuś takie kwestie mogą wydać się banalne ale tak z ciekawości spytam:

jak duży wpływ na rachunki ma instalacja dobrego zasilacza (z dużą sprawnością)?

 

zakładająć, że mamy komputer z pobierający średnio 300W (nie jestem pewien czy to właściwa wartość).

 

z tego co przeczytałem high-endowe konstrukcje mają sprawność na poziomie ~83%

zasilacze najczęściej pracujące w komputerach Kowalskiego (takie jak i-box, megabajt, codegen) mają jaką? 50%?

 

jeśli dobrze rozumiem aby komputer mógł zużyć te 300W musi pobrać w wypadku tych droższych konstrukcji ~360W. natomiast zakładając sprawność na poziomie 50% musi pobrać aż 600W! czyli aż o 240W więcej - 0,24kWh

zakładając dalej, że wykorzystujemy nasz komputer 10h w ciągu dnia mamy 2,4kWh dziennie

w skali miesiąca zwiększamy tą wartość x30,5, a w roku jeszcze x12

daje nam to łącznie około 880 kWh/rok

obecna cena 1kWh w normalnej taryfie to o ile mnie pamięć nie myli około 0.4 zł brutto

jeśli wszystkie kalkulacje i wartości były w miarę poprawne to w ciągu roku tracimy przez gorszy zasilacz około 350 zł brutto :zonk: a to daje to myślenia przy zakupie nowej jednostki :idea:

warto dodać że przy założeniu 60% sprawności zwykłego zasilacza kwota oszczędności w skali roku spada nam do 200 zł brutto - wiele osób korzysta w pewnych okresach z niższej taryfy której tutaj nie uwzględniłem - a to jeszcze troszkę pomniejszy tę kwotę

 

pytanie czy te budżetowe konstrukcje wychodzą ponad te 50%?

 

pozdrawiam i proszę o uwagi oraz poprawki :)

Edytowane 16 Kwietnia 2007 przez dymy

[svende]

wszystko na pierwszy rzut oka wygląda matematycznie dobrze policzone.

tyle, ze 300W to wykorzystuje naprawdę mocny i wyżyłowany sprzęt gdy obciażone są cpu, grafa i dyski i to maksymalnie.

w stanie spoczynku luub korzystania z internetu, maila, czy pisania w wordzie wykorzystuje od 80-120W. więc oszczednosci sa znacznie mniejsze niz wyliczyłeś

[dymy]

a jak ze sprawnością tych tanich zasilaczy?

zakładając średni pobór 180W różnica przy założonym stosunku sprawności 50/83 i tak wyniesie ~140W czyli ~200 zł w kieszeni, a przy stosunku 65/83 oszczędność to 87 zł brutto - czyli inwestycja w sporej mierze potrafi zwrócić się już w ciągu roku :D

65% chyba max jaki dają radę wyciągnąć takie padaki?

Edytowane 16 Kwietnia 2007 przez dymy

[hary]

65% chyba max jaki dają radę wyciągnąć takie padaki?

Nie przesadzaj, poniżej 65% to nie ma wiele zasilaczy, padaki poprostu mają słabą wydajność, jakość, a sprawność raczej nie powinna spadać poniżej 65-70%... Edytowane 17 Kwietnia 2007 przez hary

[Gość Firekage]

Nie przesadzaj, poniżej 65% to nie ma wiele zasilaczy, padaki poprostu mają słabą wydajność, jakość, a sprawność raczej nie powinna spadać poniżej 65-70%...

A w upalne polskie lato :wink:

[hary]

A w upalne polskie lato :wink:

Też.

[jonas]

a jak ze sprawnością tych tanich zasilaczy?

Tu nie chodzi o "max padaki", tylko o konstrukcję przetwornicy impulsowej (czy też, jak kto woli, zasilacza komputerowego), która niejako z definicji ma dość wysoką sprawność. Nie ma raczej większego znaczenia metka na pudełku.

 

A skoro szukasz "naukowych" czy też "ekonomicznych" powodów do kupienia lepszego zasilacza - lepiej wydać raz 200~300 pesos na dobry zasilacz, niż potem 3000 na nowy zestaw komputerowy, quod erat demonstrandum. Kilowatogodzinowe (co za słowo) oszczędności moim zdaniem nie mają tu zbyt wiele do gadania.

 

Choć jeśli to nie ty płacisz w domu rachunki za prąd, może to być niezły argument :>

Edytowane 17 Kwietnia 2007 przez jonas

[dymy]

faktycznie z tego co widzę ~50% to norma dla zasilaczy liniowych ;) no ale na stronie zenfist znalazłem ciekawy artykuł który dla impulsowych przyjmuje przedział 60-90% :)

przez google w opisach doszukałem się też wartości na poziomie 65% dla takich właśnie konstrukcji jak codegen. pytam bo może ktoś z bardziej biegłych tutaj w temacie zasiłek sprawdzał - przy 65/83 to już całkiem ładna kwota. oczywiście, że nie traktuję tego jako koronnego argumentu - wrzucam raczej w charakterze ciekawostki ;)

 

trzeba przyznać że od powiedzmy półtora roku nawet te najtańsze konstrukcje (typu i-box) zyskały na wadze - ciekawe czy to wyłącznie przez obligatoryjne zastosowanie PFC?

[BENITO]

Sprawność zasilacza w minimalnym stopniu zależy od PFC. Obecnie przy tej sprawności zasilacze typu 700W mogą ważyć niecałe 2 kg.

 

Nawet przy mocnych kompach po zmianie zasilacza na sprawniejszy (powiedzmy + 10 do 15% lepsza sprawność) różnice w rachunkach przy normalnym używaniu są rzędu maksimum 10zł. Więc jak sami widzicie nie ma co się podniecać.

[dymy]

nikt tutaj nie twierdził, że PFC ma znaczący wpływ na sprawność - zastanowiło mnie tylko czy przyrost na wadze miał jeszcze inne żródła :)

10zł w skali miesiąca? bo jeśli tak to 120 zł w roku, a innymi słowy zasilacz droższy o 120zł w 12 ratach ;)

Edytowane 17 Kwietnia 2007 przez dymy

[BENITO]

10 zł maksymalnie i to w skali 2 miesięcy jak mnie pamięć nie myli

[dymy]

a jaką sprawność mają takie zwykłe zasilacze które można spotkać w tanich budach typu i-box itp? jeśli Cię pamięć nie myli ;)

Edytowane 17 Kwietnia 2007 przez dymy

[BENITO]

jakieś 60 %

[hary]

Sprawdzałeś czy strzelasz? ;]

[dymy]

no jeśli tak to zakładając stosunek sprawności zasilaczy 60/83 i te 10h dziennie z średnią 180W i przy cenie 0.4 zł brutto to mamy za rok 122 zł - gdzie się pomyliłem?

[BENITO]

Przecież wam nie podam sprawności każdego guana jakie istnieje na rynku. Cudotwórcą nie jestem. To dane szacunkowe od 60 do 70% się zdarza.

Edytowane 17 Kwietnia 2007 przez BENITO

[dymy]

no jeśli tak to oszczędzamy od 60~120 zł brutto rocznie - suma może mało zawrotna ale patrząc na ceny zasilaczy kolejny argument dla którego warto dołożyć :)

[letrev]

generalnie to wszystko zależy od configu ...

np mój komp chodzi średnio 10h dziennie i żony podobnie (conf: AM2 3800+ X2 @ 2600MHz, 1,5 GB ddr2 @ 700MHz, 1 x 160GB, 8800GTX, ODD ) zasiłka BQT...

i tu już można "zaoszczędzić" na dobrym PSU...

 

PS. Benito miał racje "średnie" PSU ma sprawność ok. 60%

[xacti]

sorki ze wtrace, a od czego zalezy sprawnosc zasilacza, i na czym to dokladnie polega? jaka sprawnosc ma np taki HK 350?

[svende]

sprawnosć zależy m.in. od stopnia obciazenia. Najwyższa sprawnosć w obecnych zasilaczach czyli 83-85% jest osiagane w zakresie 80-90% mocy. Przy mniejszych obciażeniach maleje, a przy ok 100% mocy sprawnosc wynosi mniej - ok 80%

 

hk350ap ma ok 82% sprawność o ile mnie pamieć nie myli

[dymy]

generalnie to wszystko zależy od configu ...

patrząc na pierwsze jaskółki od ATi to idzie ku lepszemu.. w oszczędzaniu ;)

[Gość dwaIP]

wiem że komuś takie kwestie mogą wydać się banalne ale tak z ciekawości spytam:

jak duży wpływ na rachunki ma instalacja dobrego zasilacza (z dużą sprawnością)?

 

zakładająć, że mamy komputer z pobierający średnio 300W (nie jestem pewien czy to właściwa wartość).

 

z tego co przeczytałem high-endowe konstrukcje mają sprawność na poziomie ~83%

zasilacze najczęściej pracujące w komputerach Kowalskiego (takie jak i-box, megabajt, codegen) mają jaką? 50%?

 

jeśli dobrze rozumiem aby komputer mógł zużyć te 300W musi pobrać w wypadku tych droższych konstrukcji ~360W. natomiast zakładając sprawność na poziomie 50% musi pobrać aż 600W! czyli aż o 240W więcej - 0,24kWh

zakładając dalej, że wykorzystujemy nasz komputer 10h w ciągu dnia mamy 2,4kWh dziennie

w skali miesiąca zwiększamy tą wartość x30,5, a w roku jeszcze x12

daje nam to łącznie około 880 kWh/rok

obecna cena 1kWh w normalnej taryfie to o ile mnie pamięć nie myli około 0.4 zł brutto

jeśli wszystkie kalkulacje i wartości były w miarę poprawne to w ciągu roku tracimy przez gorszy zasilacz około 350 zł brutto :zonk: a to daje to myślenia przy zakupie nowej jednostki :idea:

warto dodać że przy założeniu 60% sprawności zwykłego zasilacza kwota oszczędności w skali roku spada nam do 200 zł brutto - wiele osób korzysta w pewnych okresach z niższej taryfy której tutaj nie uwzględniłem - a to jeszcze troszkę pomniejszy tę kwotę

 

pytanie czy te budżetowe konstrukcje wychodzą ponad te 50%?

 

pozdrawiam i proszę o uwagi oraz poprawki :)

Określenie sprawności zasilacza jedną liczbą to zdecydowanie za mało.

Istotna jest sprawność przy wyłączonym komputerze. (jeśli się nie odcina dopływu prądu)

Istotna jest sprawność w idle.

Jeśli komputer bywa często obciążony to istotna jest sprawność pod konkretnym obciążeniem.

Te trzy liczby są zazwyczaj bardzo różne i cena zasilacza ma lużny związek z tymi wartościami.

Dobranie najoszczędniejszego zasilacza dla danego komputera i specyficznego podziału czasu na trzy stany (wyłączony, idle,

obciążony) nie jest takie proste. Główna trudność polega na tym że brakuje danych co do takich trzech sprawności co gorsza

sprawność zależy od temperatury otoczenia, zwłaszcza w idle .

 

Mój komputer w idle spędza najwięcej czasu i pobiera razem z szasilaczem około 80W (zasilacz HPC-360-202 DF pasywne PFC)

Wątpię czy można kupić jakiś droższy zasilacz przy którym będzie istotna oszczędność.

 

Najlepsze do oszczędzania prądu są laptopy pomimo że zasilacze do nich mają najgorszą sprawność pod obciążeniem

(w moim laptopie około 50%).

[pmp]

pytanie czy te budżetowe konstrukcje wychodzą ponad te 50%?

Patrząc po ostatnio dodanych zasilaczach w programie 80 Plus - można znaleźć tam nawet te tanie (budżetowe, bo zasilacze za 50 zł to chyba nawet nie podchodzą pod kategorię budżetowe, a najtańsze) - np. HK320-63PP czy FSP300-60GNF 300+.

[svende]

Określenie sprawności zasilacza jedną liczbą to zdecydowanie za mało.

Tak samo jak określenie prędkości maksymalnej samochodu, ale daje generalnie właściwy pogląd.

Istotna jest sprawność przy wyłączonym komputerze. (jeśli się nie odcina dopływu prądu)

Nie bądźmy drobnostkowi, wtedy ciągnie z 1-3W i nawet sprawność najgorszych zasilaczy dla rachunku jest pomijalna

Istotna jest sprawność w idle.

W tym miejscu sie zgodzę, ale sprawnosć najgorszych zasilaczy wynosi ok 45-50%, lepszych ok 65-70% czyli zostaje zachowana proporcja słabe 45%idle i 60%stress a nowoczesne 65%idle i 80% stress Wychodzi na to, ze brak tej informacji też jest pomijalny

Te trzy liczby są zazwyczaj bardzo różne i cena zasilacza ma lużny związek z tymi wartościami.

Dobranie najoszczędniejszego zasilacza dla danego komputera i specyficznego podziału czasu na trzy stany (wyłączony, idle,

obciążony) nie jest takie proste. Główna trudność polega na tym że brakuje danych co do takich trzech sprawności co gorsza

sprawność zależy od temperatury otoczenia, zwłaszcza w idle .

Te trzy liczby jak wskazalem przy znajomości maksymalnej sprawności mozna spokojnie i z duzą doza pewności sobie założyc/wyliczyć. Cena zasilacza ma zazwyczaj jednak związek ze sprawnościa określonego typu czyli guana 60%-65% i zasilacze dla ludzi 80-85%. Zasada jest prosta im większa sprawnosć maksymalna tym większa bedzie w idlu (w porównaniu do słabszego zasilacza)

Zapewne sprawnośc jest mierzona w temperaturze otoczenia 18-25*c przy standardowej wilgotności ityle i cisneinuy powietrza 1013hPa :) . Wysoka temperatura wpływa na wyższe straty, ale przecież producent nie da nam ksiazeczki z wykresikami zuzycia mocy, róznymi temperarutami i sprawnościami

Mój komputer w idle spędza najwięcej czasu i pobiera razem z szasilaczem około 80W (zasilacz HPC-360-202 DF pasywne PFC)

Wątpię czy można kupić jakiś droższy zasilacz przy którym będzie istotna oszczędność.

Prędzej poprawisz sobie samopoczucie niz zmniejszysz rachunki za prąd bo rózniaca między 80 a 85% jest bardziej psychologiczna niz ekonomiczna

Najlepsze do oszczędzania prądu są laptopy pomimo że zasilacze do nich mają najgorszą sprawność pod obciążeniem

(w moim laptopie około 50%).

No ale to juz z zupełnie innego powodu

 

edit

rzeczywiscie wkradły się jakieś błedy w mój wywod, pamięc chyba szwankuje :(

Edytowane 19 Kwietnia 2007 przez svende

[hary]

W tym miejscu sie zgodzę, ale sprawnosć najgorszych zasilaczy wynosi ok 45-50%, lepszych ok 65-70% czyli zostaje zachowana proporcja słabe 45%idle i 60%stress a nowoczesne 65%idle i 80% stress Wychodzi na to, ze brak tej informacji też jest pomijalny

No niekoniecznie, np. program 80plus przewiduje sprawnośc w idle, jeśli w idle pobiera np 80W to jest to obciążenie 20% dla zasilacza ~400W, a dla takiego obciążenia sprawdzają sprawność, cyli te lepsze w idle mają sprawność 80%. Edytowane 19 Kwietnia 2007 przez hary

[Gość dwaIP]

Nie bądźmy drobnostkowi, wtedy ciągnie z 1-3W i nawet sprawność najgorszych zasilaczy dla rachunku jest pomijalna

Bądźmy drobiazgowi przynajmniej w przyjmowaniu założeń.

Skąd takie założenie że zasilacz ciągnie 1-3W w sytuacji gdy zasila kartę sieciową na PCI, klawiaturę przy pomocy której

można włączyć komputer oraz stabilizator napięcia w zasilaczu.

 

Najgorsze pobierają ponad 25W w trybie Stand-By (+5VSB) i mają sprawność poniżej 40%. (Hiper HPU-3S350)

 

Jeśli nie masz możliwości dokonania pomiaru zrób banalny test. Zostaw na kilka godzin komputer z odciętym zasilaniem i

bez odciętego, następnie sprawdź ręką temperaturę zasilacza (teza z 1-3W przejdzie jak ręką odjął).

Zasilacz przy wyłączonym komputerze może nawet paść z przegrzania w upały (bo wentyl się nie kręci).

[svende]

@dwaIP: masz rację trochę to zaniżyłem. Z drugiej strony zaś klawa bierze 1W sieciówka PCI 4W (w stanie czuwania mniej), stabilizator o ile dobrze rozumiem ma straty uzależnione chyba od poboru prądu. Wiec nie musi być to tak dużo. Poza tym jesli do zasilaenia 5vsb ze sciany idzie 25W a sprawność to 40% to oznacza, ze linia 5vsb jest maksymalnie obciazona bo zazwyczaj ma ok 2A i wtedy już praktycznie nic nie da rady podłaczyć pod USB.

 

Osobiście nigdy nie miałem ciepłego zasilacza z powodów, które wymieniałeś. Sieciówka zintegrowana, sprzet odpalam z klawisza na obudowie (a nie klawiatury czy myszy), poza tym nie posiadam juz od długiego czasu żadnego niskosprawnego syfu

[Gość dwaIP]

Sprawność Seasonic S12 500W jest dużo lepsza w tym momencie i raczej

15W ciężko będzie przekrocyć.

W instrukcji do Infinity można wyczytać coś takiego

"

Important:

If you are using the Wake-On-USB Keyboard/Mouse function for

2 USB ports, the 5VSB power source of your power supply

must support ≥1.5A. For 3 or more USB ports, the 5VSB

power source of your power supply must support ≥2A.

 

Do Wake-On-LAN wymagane jest 720mA

 

Czasami potrzebne jest więcej niż 2A dlatego część zasilaczy ma 2,5A