Zadanie Z Matematyki

[M@TI]

Witam . Moja sytuacja z matematyki jest prosta (same 1) i na dodatek dostałem pewne zadanie domowe na jutro .... Problem w tym że na poprzedniej lekcji mnie nie było i nie mam notatek a dzisiaj na lekcji to kompletna chińszczyzna dla mnie była.

 

Do wykonania 2 zadania :

 

1.Dla jakich wartości parametru m równanie ma dwa różne rzeczywiste pierwiastki dodatnie

x2 -2(m-2)x+m2 - 2m - 3=0

 

2. --||-- --||-- ma dwa różne pierwiastki rzeczywiste jednakowych znaków

2x2 + (m-9)x + m2+ 3m+ 4 = 0

 

Jakieś pomysły ? Jeśli nie zrobię chodziaż jednego to nie mam co się w szkole pokazywać :mur:

 

EDIT

z tych nerwów pogubiłem polecenie :/

Edytowane 5 Marca 2008 przez M@TI

[Tompior]

Zalozenie, ze rownanie jest kwadratowe.

Aby mialo 2 rozne pierwiastki rzeczywiste to delta musi byc dodatnia.

 

Jak juz to wiesz, reszta to tylko obliczenia ;)

[M@TI]

tego sie domyśliłem ale to mi za wiele nie powiedziało ;) ,co ustaliłem z jakiegoś zadania z lekcji

-obliczamy deltę

-to co wyjdzie > 0

-obliczamy [delta]m - (skąd mam wziąć wartości do podstawienia za m ) ?

-pierwiastek z tego

-x1,x2 / x nalezy do ... / narysować funkcje

i dalej moja notatka sie urywa :/ wtf

poprawcie mnie jak jest gdzieś błąd i podpowiedzcie co dalej ;)

 

ofc mówię o pierwszym zadaniu

[kfgz]

Za m nic nie podstawiasz! Jak obliczysz deltę to napisz "> 0" po prawej stronie i wyznacz m. Proste, prawda?

Edytowane 5 Marca 2008 przez Dj_AnT

[kukifas]

1.Dla jakich wartości parametru m równanie ma dwa różne rzeczywiste pierwiastki

x2 -2(m-2)x+m2 - 2m - 3=0

 

 

2 rozne, tzn o przeciwnych znakach czy po prostu 'rozne'?

mialem to w tamtym roku

Edytowane 5 Marca 2008 przez kukifas

[Tompior]

1.Dla jakich wartości parametru m równanie ma dwa różne rzeczywiste pierwiastki

x2 -2(m-2)x+m2 - 2m - 3=0

2 rozne, tzn o przeciwnych znakach czy po prostu 'rozne'?

mialem to w tamtym roku

2 rozne to 2 rozne. Nie napisali nic o znakach (gdyby to zrobili to trza by bylo uzywac wzorow Viete'a ;P ).\

 

down: e?

Edytowane 5 Marca 2008 przez Tompior

[M@TI]

sry edytowałem pierwszy post . pogubiłem polecenie :/

 

odpowiedzi

1. m należy (3, 3,5)

2. m należy (-7 , 1)

Edytowane 5 Marca 2008 przez M@TI

[mr^_^max]

1.

 

x^2 - 2(m-2)x + m^2 - 2m - 3 = 0

 

czyli a= 1, b= -2*(m-2), c= m^2 - 2m - 3

 

delta = b^2 - 4ac

delta = [-2*(m-2)]^2 - 4 * 1 * (m^2 - 2m - 3)

delta = (-2m + 4)^2 - 4m^2 + 8m + 12

delta = 4m^2 + 16 - 4m^2 + 8m + 12

delta = 8m + 28

 

delta > 0

czyli

8m + 28 > 0

8m > - 28

m > - 3,5

 

edit.

nie doczytałem do końca polecenia...

1.Dla jakich wartości parametru m równanie ma dwa różne rzeczywiste pierwiastki dodatnie?

to zaznaczone jest wyliczone, zaraz pomyślę o tym, że mają to być dodatnie pierwiastki.

Edytowane 5 Marca 2008 przez mr^_^max

[Tompior]

No to jezeli chodzi o znaki.

Masz wzory Viete'a.

x1+x2 = -b/a

x1 * x2 = c/a

 

No i lecisz ;) Jednakowych znakow sa wtedy, kiedy ich iloczyn jest dodatni.

[bryken]

mr^_^max chyba masz blad bo mi wyszlo m<3,5 zaraz fotke wrzuce

 

sory za taki rozmiar zdjecia, ale nie bardzo wiem jak to zmniejsztyc poza tym zmeczony jestem

 

bardziej lopatologicznie rozpisac nie moglem

Edytowane 5 Marca 2008 przez bryken

[kukifas]

delta = [-2*(m-2)]^2 - 4 * 1 * (m^2 - 2m - 3)

delta = (-2m + 4)^2 - 4m^2 + 8m + 12

 

powinno byc zamiast drugiej linijki

 

-(2m-4)^2 - podnosisz do kwadratu, minus sie redekuju wiec zostaje (2m-4)^2

Edytowane 5 Marca 2008 przez kukifas

[M@TI]

czyli jak mamy m należy do (-niesk. , 3,5 )

to teraz te wozry viete'a trzeba wykorzystac tak ?

x1 x2 > 0 ^ x1 + x2 > 0

c/a>0 ^ - b/a > 0

m^2 - 2m - 3 > 0 ^ 2(m-2) > 0

 

[delta]m = 4 - 4 (-3)

[delta]m = 16 pierw [delta]m = 4

m1 = 2-4/2=-1

m2=3

odp k (3, 3.5 )

z odpowiedziami się zgadza to chyba dobrze co nie ?

jeszcze to drugie :/

Edytowane 5 Marca 2008 przez M@TI

[bryken]

czyli ma byc tyle ile ja policzylem chodzi mi o delte.

 

Teraz dwa rozne pierwiastki rzeczywiste masz kiedy DELTA jest wieksza od 0 czyli w twoim wypadku m<3,5.

 

Jezeli mialbys miec jeden pierwiastek to m=3,5

 

a kiedy rownanie ma nie miec rozwiazania to delta wieksza od 3,5.

Edytowane 5 Marca 2008 przez bryken

[mr^_^max]

zgadza się, nie zastosowałem wzoru skróconego mnożenia :oops:

 

delta = b^2 - 4ac

delta = [-2*(m-2)]^2 - 4 * 1 * (m^2 - 2m - 3)

delta = (-2m + 4)^2 - 4m^2 + 8m + 12

delta = (4 - 2m)^2 - 4m^2 + 8m + 12

delta = 16 - 16m + 4m ^2 - 4m^2 + 8m + 12

delta = -8m + 28

delta > 0

 

czyli

-8m + 28 > 0

-8m > - 28

m < 3,5

[bryken]

zadanie 2 mam nadzieje ze dobrze

[M@TI]

serdecznie dziękuje wszystkim za pomoc , szczególnie @brykenowi który próbował czegoś mnie nauczyć na gg ;) mam nadzieje że jakoś sobie z tą matematyką jutro poradzę

PS. DEFINITYWNIE rezygnuje z matm na maturze ;)

temat do zamknięcia . pozdrawiam

[kukifas]

jezeli C= m^2 + 3m + 4 to delta wychodzi -7 a nie 7

brak pierwiastkow, piszesz kwantyfikator ogolny ;)

[djsilence]

Czy ktoś może mi podać przykład życiowy lub choćby zawodowy do którego te obliczenia się przydają ?

[bryken]

he he he nam ostatnio koles na organizacji i zarzadzaniu dal przyklad fizyczny calki cos woda z kranu w szklance jako jakas fukncja po czasie :D oczywiscie nikt tego nie zrozumial my jedynie wiemy co mamy robic jak widzimy "slimaka".

 

z matma jak z kobieta nie musisz jej rozumiec starczy ja wykorzystac.

 

a ten blad z tym 7 a minus 7 od razu napisalem na gg M@TIemu bo nie chcialo mi sie w obrazku zmieniac dobrze ze wylapales :D

Edytowane 5 Marca 2008 przez bryken

[hary]

Czy ktoś może mi podać przykład życiowy lub choćby zawodowy do którego te obliczenia się przydają ?

Wyznaczanie parametrów rezystancyjnych czujników temperaturowych. Wyznaczanie teoretycznych wzmocnień w analizie małosygnałowej wzmacniaczy.

[Maverik]

Czy ktoś może mi podać przykład życiowy lub choćby zawodowy do którego te obliczenia się przydają ?

 

Hmmm sam zdawałem kiedys maturę z matmy, i teraz powiem tak... A osrać to wszystko 80 % rzeczy ktorych mnie uczyli kompletnie niepridatne.

Fakt faktem że pracuje jako wychowawca w zamkniętym zakładzie poprawczym... no ale kilka chwil zycia zmarnowane przez nauke głupot. Na studiach juz było lepiej

:wink:

[hary]

No jak studiowałeś na nietechnicznym kierunku to fakt, głupoty. Bo podważanie sensu nauki matematyki jest co najmniej bez sensu. Fakt, obyłoby się bez matematyki w LO, bo i tak na 1 roku tego musiałbyś się nauczyć, ale niektórzy wynoszą jednak jakieś podstawy z matematyki z liceów.

[Gość Kaaban]

Co do tematu to polecam kupić książkę do matematyki, tam takie rzeczy są napisane, pokazane jak rozwiązać a nie od razu na forum lecieć...

[McDracullo]

Czy ktoś może mi podać przykład życiowy

matura :E

 

Co do tematu to polecam kupić książkę do matematyki, tam takie rzeczy są napisane, pokazane jak rozwiązać a nie od razu na forum lecieć...

A ja wole sam dochodzić do wszystkiego xD

[HeatheN]

Czy ktoś może mi podać przykład życiowy lub choćby zawodowy do którego te obliczenia się przydają ?

Czyli wg ciebie wystarczy umiec liczyc pieniadze w sklepie czy dobrze reszte wydaja? i czy cala kasa na konto wplynela?

Matematyka to cos wiecej niz tylko wyliczanie roznych kosmicznych (nie te z tematu hehe) rownan!

Matematyka wraz z fizyka ucza logicznego myslenia, analizowania, laczenia faktow, a przyklady w zyciu sam sobie dopisz:)

Aha a co do zastosowan w zyciu codziennym, powstaja wzory i rownania na wszystko! Nawet na milosc;)

ps;

Ciąg fibonacciego

http://free.of.pl/f/fibonacci/wystepowanie.html

Taki matematyczny detal ktory oisuje ogromna ilosc zaleznosci otaczajacego nas swiata:)

Ja z tego nawet na forexie korzystam :D

Edytowane 6 Marca 2008 przez HeatheN

[M@TI]

Co do tematu to polecam kupić książkę do matematyki, tam takie rzeczy są napisane, pokazane jak rozwiązać a nie od razu na forum lecieć...

Pytałem sie kilku osobom z klasy i im tez nie wiedzieli jak sie do tego zabrać .Jakoś raczej nie miałem czasu żeby wczoraj o 20 lecieć do miasta po jakąś książkę bo na lekcji używamy tylko zbioru a 'teoria ' to od nauczyciela tylko :/

A najgorsze jest to że nawet nauczycielka nie chciała sprawdzić tego zadania :mur:

[Tompior]

Wiekszosc (albo kilka osob :P ) z twojej klasy nie umiala zrobic takiego zadania w 2LO??

Przeciez to jest tak oklepane, ze to chyba kazdy umie :<

 

Cos tu chyba krecisz :>

Edytowane 6 Marca 2008 przez Tompior

[bryken]

jezeli jest na biol-chem to raczej normalne poza tym na poczatku kazdy moze miec problemy.

[M@TI]

to była druga lekcja z tego tematu , na na pierwszej 20 osób poprawiało ostatnie jedynki ze sprawdzianu i tak jakoś wyszło że ciężko było nawet z notatkami ;)

czy większość to nie wiem pisałem kilka - tych co męczyłem na gg było 5 czy 6

 

PS. wybitna klasa XD

Edytowane 6 Marca 2008 przez M@TI