Kolumny Stx

[Gość Harry Lloyd]

Ktoś coś słyszał o kolumnach tej firmy? W necie nie specjalnie udało mi się coś znaleźć, a na allegro można znaleźć te kolumienki, wydają się ciekawe, ale jak jest w rzeczywistości?

 

Osobiście chciałbym wydać max ok. 1000 zł na 5.0 + aktywny subwoofer, lecz suba nie muszę mieć od razu (jakoś żyję bez niego obecnie na podstawkowych).

 

Zainteresowało mnie np. coś takiego http://www.allegro.pl/item373879313_stx_kd...kurencyjny.html

 

Ew. coś takiego http://www.allegro.pl/item379744520_stx_kd...kurencyjny.html

Tutaj chyba obeszło by się bez suba, bo zarówno moc jak i dolne pasmo wygląda obiecująco, tylko ponowne pytanie jak to wygląda w rzeczywistości?

 

I w sumie jak sie (zwłaszcza te drugie) te kolumny mają do rozmiaru pokoju? Ja mam dość mały pokój, jakieś 2.5 x 3.5 metra. W tych obecnych kolumienkach stereo co mam (90 W, jeden głośnik nisko-średniotonowy 13 cm, 55-32000 Hz) przyznam że troche mi bassu brakuje.

Nie wiadomo też ile pomieszkam jeszcze w tym pokoju, więc chciałbym kupić dość uniwersalne kolumny, by były na lata.

 

EDIT.

 

Tak na dobrą sprawę to można samemu chyba lepszy zestawik sobie dobrać stąd - http://www.stx.pl/index.php?vMenu=1&vMenuItem=0

 

Takie fronty by mi chyba mogły spasować, 30 Hz i 200 W chyba by stykło, do tego te droższe efektówki (bo niewielka różnica w cenie), a centralnego bym nie brał, bo w sumie to go nie lubie.

http://www.stx.pl/index.php?vMenu=1&vM...;vItemDB=itemdb

Edytowane 11 Czerwca 2008 przez Harry Lloyd

[marcin16v]

STX to polska firma ich zestawy są lepsze od tych z supermarketu

stosunek cena\jakość jest ok

 

Tu na forach można dużo poczytać o sprzęcie audio i kolumnach

http://www.audiomania.info

http://www.akustyka.tk/

 

No i napisz jaki wzmacniacz będzie to zasilać...

STX-y lubią dużą moc ale mają małą efektywność

Edytowane 11 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Gość Harry Lloyd]

Póki co to co w podpisie, czyli Yamaha RX-V361, 5x100 W. Docelowo coś troszke mocniejeszego, z HDMI (jakieś Onkyo czy coś, za 1000-1500 zł).

 

A dostane jakieś lepsze 4.0/5.0 do 1000 zł?

[marcin16v]

YAMAHA jest ok

Sam mam RX-797 + Tonsil Mistral Front

 

Do kina ja bym wziął to

 

http://www.allegro.pl/item376861591_koda_a...ub_wroclaw.html

albo

http://www.allegro.pl/item374942741_hit_ko...tem_olkusz.html

 

Jak łupanie to STX - są wytrzymałe mocowo a jak jakość to np.: KODA - czysty przyjemny dzwięk

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Gość Harry Lloyd]

A nie wiesz jakie pasmo przenoszenia ma sub z tego zestawiku 5.1 co podałeś? Bo bardzo lubię niskie częstotliwości, a w obecnych kolumnach (55-32000) mi ich bardzo brakuje. Fronty w tym zestawie też widze zaczynają od 55, więc przydałby się dobry sub.

I jak wogóle ma się wysoka moc wzmacniacza (np. 5x100 W) do słabszych kolumienek central/surround, jak np. w tym tańszym zestawie zalecana moc wzmacniacza 10-40 W?

[marcin16v]

No ten sub to raczej symboliczny

Subwoofer aktywny KODA SW 550

Moc RMS 75 W

Pasmo przenoszenia 40 Hz - 150 Hz

Wymiary W x S x G 36 x 25 x 29,5 cm

Waga 8,5 kg

 

To lepiej to, mocne fronty a sub kupisz potem...

http://www.allegro.pl/item374942741_hit_ko...tem_olkusz.html

a o moc sie nie martw bo niestety przy wysterowaniu na wszystkie kanały moc wzmacniacza spada spokojnie do 60W (na kanał), a centralny nie jest mocno eksploatowany (tworzy tylko tło, a nie dominuje w zestawie)

 

Jak lubisz bas to STX napewno będzie dudnić ale jakość dźwięku będzie dużo gorsza

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Kyle]

YAMAHA jest ok

Sam mam RX-797

Nie myl Yamahy 361 z modelem 797 ... dwa różne światy.

 

o moc sie nie martw bo niestety przy wysterowaniu na wszystkie kanały moc wzmacniacza spada spokojnie do 60W (na kanał)

... w wyższych modelach ... w modelu 361 spodziewał bym się raczej 40-45W Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[marcin16v]

No to TY to powiedziałeś nie chciałem CI tego mówić, ale masz rację :rolleyes:

 

Na temat mocy wzmacniacza można by dużo pisać końcówki mocy przód\tył\centralny są na pewno te same,

ale przy pełnej mocy zasilanie nie wyrabia i moc spada, generalnie to zależy od basu bo to spokojnie 50% mocy

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Kyle]

Bas faktycznie pochłania większość mocy (te 50% to tak bardzo, bardzo ostrożnie powiedziane ;) ). Miałem Yamahę RX-V350 - bas był kartonowy, kiła syf i mogiła czyli braki rezerwy prądowej i niski współczynnik tłumienia ... i nawet nie można się było ratować bi-amp bo ten model nie obsługiwał. W innych aspektach brzmienia też było kiepsko.

[marcin16v]

Dlatego ja mam wysoki model Yamahy (testowałem ją na dużo mocniejszych kolumnach i pokazała pazurki :lol2:) i niepozorne tonsile z przerobionymi zwrotnicami i wymienionymi wysokotonowymi na Visaton (fabryczne były dla mnie zbyt ostre)

Lubię jak wzmacniacz rządzi i ma kontrolę nad głosnikami dlatego odradzam STX bo to low end.

KODA to optymalny wybór za ta cenę +sub jak będzie mało basu.

 

Ja wolę stereo bo i tak 99% muzyki jakiej słucham to niestety mp3 i filmy divix

[Kyle]

Lubię jak wzmacniacz rządzi i ma kontrolę nad głosnikami

Dokładnie tak jak JA :rolleyes:

 

ps. mam pytanie ... co byś wybrał do ampli wyższej klasy (jak Twój):

 

1) podstawkowe, dwudrożne o impedancji (realnej) ~4 ohm i efektywności (realnej) ~88 dB

czy

2) podstawkowe, dwudrożne o impedancji (realnej) ~6 ohm i efektywności (realnej) ~85 dB

 

priorytetem jest to co sam lubisz czyli KONTROLA ... powiedzmy że nie możesz posłuchać i masz do dyspozycji tylko te cyferki

[marcin16v]

Wiadomo że opcja numer 1

 

Po pierwsze impedancja 4 ohm stanowi większe obciążenie wzmacniacza czyli to przekłada się na większą moc wzmacniacza

Po drugie 88db to więcej o 3db od 85db czyli 88db zagrają raz głośniej przy tej samej mocy... (3db to zwiększenie głośności o jeden raz)

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Kyle]

(3db to zwiększenie głośności o jeden raz)

+3 dB to podobno tak jak 2x więcej watów czyli ...

 

... 16W i kolumny o efekt. 85 dB = 8W i kolumny 88 dB

 

Kolejna sprawa .... faktycznie przy 4 Ohm wzmak odda więcej mocy ale z kolei musi dostarczyć więcej prądu ... choć tutaj i tak będzie to mniej prądu niż w zestawie 2) przy tej samej głośności bo kolumny 1) mają wysoką efektywność

 

... ale pozostaje kwestia tłumienia ... niższa impedancja kolumn = mniejszy współczynnik tłumienia więc kontrola nieco gorsza ... ale znowu ... może większa efektywność dzięki mniejszemu obciążeniu mocowemu zrekomprensuje trudniejszy przebieg impedancji (4 Ohm)

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[marcin16v]

No to jest dla mnie takie gdybanie...

Bo jeśli mówimy dalej o kolumnach do 1000PLN

To dla mnie te kwestie pozostałby w tyle

Dla mnie liczy się wierność odtwarzania i jednak efektywność zestawu, ile za daną cenę wyciągnę z kolumn

Te kwestie które poruszasz to już inna kasa cenowa i inna klasa sprzętu,

to coś dla audiofilów...

[Kyle]

Kontrola membran przez wzmacniacz to jest właśnie wierność.

 

A co do cen ... akurat parametry kolumn o których rozmawiamy pochodzą z modeli kosztujących poniżej 1K.

 

Czy to dla audiofili ? - typowi adiofile (raczej voodoofile) robią mniej rozsądne rzeczy czyli zastanawiają się czy kabel zasilający za 1,1K zagra lepiej od posiadanego za 1K ...

[HeatheN]

Dlatego ja mam wysoki model Yamahy (testowałem ją na dużo mocniejszych kolumnach i pokazała pazurki :lol2:) i niepozorne tonsile z przerobionymi zwrotnicami i wymienionymi wysokotonowymi na Visaton (fabryczne były dla mnie zbyt ostre)

Lubię jak wzmacniacz rządzi i ma kontrolę nad głosnikami dlatego odradzam STX bo to low end.

KODA to optymalny wybór za ta cenę +sub jak będzie mało basu.

 

Ja wolę stereo bo i tak 99% muzyki jakiej słucham to niestety mp3 i filmy divix

Zmartwie Cie ale koda i STX to na chwile obecna ta sama półka (stx wprowadzil teraz ciekawe kopółki i niskotonowki) czyli raczej obie pod low end podchodza.

Z drugiej strony z STX polecam http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vM...;vItemDB=itemdb

http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vM...;vItemDB=itemdb

Na tym jestes w stanie zlozyc cos co zagra, niestety w swoich kolumnach STX stosuje tandetne przetworniki, wiec pozostaje czkeac az wprowadza te lepsiejsze;)

ps. co do sc10n (o ile na ta wymieniles) to nadal jest ostra :wink:

 

Kyle co do impedencji jedno małe ale:

Producenci ampitunerów z założenia deklarują większą wartość na 8ohm chcąc się zabezpieczyć przed odpowiedzialnością w przypadku spalenia sprzętu z podpiętymi kolumnami 4 czy 6 ohm. W praktyce nie oznacza to, że te amplitunery nie mogą pracować z kolumnami 4 ohm. W 99,99% przypadków działają bez zarzutu ponieważ na taki wartości są projektowane! (Margines bezpieczeństwa)

Inaczej sprawa wygląda w przypadku producentów kolumn, ci podają często zawyżone wartości impedancji, ponieważ przez to uzyskują lepszą efektywność kolumn (na papierze!, czyli w katalogach, którymi kierują się kupujący). To zabieg marketingowy.

I o ile ktoś napisze że kolumny są 8ohm, a w rzeczywistości 4ohm to nie ma problemu i każdy amplituner nawet 8 ohm sobie poradzi. Największy problem polega na tym, że często kolumny wg danych są 4 ohm a w rzeczywistości ich impedancja wynosi 1,5 - 2 ohm!

 

Akurat to jest zbyt rozlegly temat aby w taki prosty spsob jak opisales ocenic gdzie bedzie lepsza kontrola. Jak wzmacniacz jest dobry pradowo to i 3ohm mu nie straszne:) a kontrola nadal bedzie.

Edytowane 13 Czerwca 2008 przez HeatheN

[Kyle]

Największy problem polega na tym, że często kolumny wg danych są 4 ohm a w rzeczywistości ich impedancja wynosi 1,5 - 2 ohm!

Wiem, wiem - z tego powodu podałem wartości zmierzone ...

 

Wiesz może co zmienia selektor impedancji a amplitunerach Yamahy ? Jedni mówią że wstawia "gdzieś" opornik a inni że zmienia napięcie.

 

JEśli chodzi o kolumny STX to jakoś kojarzą mi się z Low-end. Kolega pisze że ma Yamahę 361 i chce dużo basu ... cała dyskusja pojawiła się przez to że modele 3xx są tak słabe że basu wypełnionego,mięsistego nie mają ... więc na tym ampli sub aktywny być musi ... a kolumny muszą być ekstremalnie łatwe do napędzenia i nie wielogłośnikowe prądożercy.

[HeatheN]

Z tego co wiem selektory impedancji obniżają napięcie zasilające=>mniejsza moc=>mniej sie nagrzewa i jest szansa ze nie wlacza sie zabezpieczenia.A czy yamaha opatentowala na to jakis sposob z opornikiem czy innym badziewiem, nie wiem.

Co do suba aktywnego, racja przy 361 MUST have:)

Edytowane 13 Czerwca 2008 przez HeatheN

[marcin16v]

U mnie Yamaha ma selektor impedancji i zmienia on napięcie dla końcówki mocy

Przełącza on uzwojenia transformatora, dla 8 ohm mam prawie +\- 60V a dla 4 ohm +\- 45V (na kondensatorach)

 

ps. wysokie tony w tych Mistralach wymieniłem na G20SC

 

a i jeszcze coś pisze ze maja impedancje 6 ohm a w rzeczywistości maja 4 (chyba chcieli żeby do kina pasowały)

Edytowane 13 Czerwca 2008 przez marcin16v

[Gość Harry Lloyd]

Myślę że chyba skuszę się na ten zestaw http://www.allegro.pl/item379686720_hit_ko...tem_olkusz.html , i za jakiś czas ew. dokupię jakiś subwoofer gdyby była taka potrzeba (a może nie będzie po zmianie ampli na inny, albo i nawet na tym ampli, w końcu cudów nie potrzebuję). Co sądzicie?

Edytowane 14 Czerwca 2008 przez Harry Lloyd

[marcin16v]

No jak za tę cenę to dla mnie ok

Ale sub i tak będzie potrzebny

 

I jak ujmniesz basu to twój wzmacniacz spokojnie sobie z nimi poradzi

Zamiast mocniejszego wzmacniacza to

http://www.allegro.pl/item380056787_subwoo...gwarancja_.html

[Gość Harry Lloyd]

A właśnie, zobaczyłem zdjęcie i przypomniało mi się pytanie (może i głupie, nie wiem) - czy głośność subwoofera regulujemy tylko jego własnym pokrętłem? Czyli np. zmniejszam głośność ampli to osobno muszę ściszyć suba?

 

Czy ten zestawik co podałem dobrze zgra się z np. http://www.onkyo.pl/pokaz/karta/id/22668 ?

Coś tego pokroju będę chciał zakupić jak pojawią się dźwiękówki z HDMI (być może już Xonar HDAV 1.3 będzie fajny), bo zależy mi na PCM 5.1.

[Kyle]

Czy ten zestawik co podałem dobrze zgra się z np. http://www.onkyo.pl/pokaz/karta/id/22668 ?

Onkyo 506 to nadal niższa klasa. Wybierz Onkyo 606, Yamaha RX-V661(teraz 1200PLN)/663 lub Denon 1908

[Gość Harry Lloyd]

A zestawy Jamo poniżej klocka coś wartają, czy dopiero te droższe niż 1.5k?

 

Np. http://www.allegro.pl/item377873199_jamo_s...lka_gratis.html

[zzZZzz]

zestawy to bida - prawidłowy zestaw dla dolby digital/dts to przedewszystkim 4 jednakowe kolumny przednie i tylne - w końcu z tyłu tez masz pełnoprawne kanały a nie efektowe z ograniczonym pasmem jak w dolby surround - a nasze zestawy to wciąż dolby surround

lepiej sobie sam złóż nie kupuj gotowca - zobaczysz ile lepiej zabrzmią efekty w filmach

 

plus oczywiście dobry sub który dużo łatwiej skonfigurować pod 4 identyczne kolumny aniżeli pod duże przednie a małe tylne(inne pasma przenoszenia)

 

no i nie będzie kichy gdy puścisz muzykę na wszystkie kanały

 

centralny to taki głośnik na siłe bo zasadnoczo ma odtworzyć tylko wokal więc ważne by miał czystą średnicę

 

co do tej yamahy to zwykły złom podobnie jak nowe serie harmana sony panasonic - co z tego że mają po 5x100 jak zapodasz muzykę i jedyne co uzyskasz to będzie 5x40.....

Onkyo ma konkretny zapas (gorzej z możliwościami połączeń w najtańszych),z tańszych Koda i jeszcze AZUR - ale wiesz że gra a nie zniekształca przy połowie głośności

 

co do suba to regulujesz jego głośność raz (oraz pasmo podziału)- cała regulacja z amplitunera jest automatyczna już za pomocą master volume dla wszystkich kanałów

[Kyle]

co do tej yamahy to zwykły złom podobnie jak nowe serie harmana sony panasonic - co z tego że mają po 5x100 jak zapodasz muzykę i jedyne co uzyskasz to będzie 5x40.....

Takie generalizowanie jest błędem. Weźmy na przykład Harman Kardon AVR-247 - przy 5 końcówkach oddaje równo po 60 W (1% THD+N, 8 Ohm, pomiary miesięcznik Audio numer z lutego 2008) ... więc 150% z tego co napisałeś (5x40)

[Gość Harry Lloyd]

W końcu dalej nic nie kupiłem i się ciągle zastanawiam co wybrać. Natrafiłem np. na coś takiego - http://www.allegro.pl/item402778183_kolumn...omowe_gwar.html

 

Można je dostać już za 1000-1100 zł. Ta marka coś mi mówi, ale nie pamiętam co. Ktoś może coś wie o tych kolumnach, jak i tej marce?

 

W tym zestawie dolne częstotliwości frontów wyglądają obiecująco, o ile rzeczywiście ma to coś wspólnego z rzeczywistością.

 

I nie oceniajcie pod kątem mojego ampli, bo ten prędzej czy później zostanie zmieniony.