Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy

[Jackul]

ROTFL.

Hanu jak widać nie każdy, a to może dla tego że nie przeczytałem nigdy tego tematu całego, a ostatnio z braku czasu nie moge go na bierząco śledzić.

Więc co do biosu to mam pytanie, jako że walcze ciągle o FSB 200 a na 1007 za h.. nie mogę go zdobyć to dzisiaj/jutro miałem zamiar przechodzić na 1004. Tylko teraz mam pytanie, brać ten bios uber 1004 czy 1004 Official Release :?:

[wheelerfan]

ROTFL. 

Hanu jak widać nie każdy, a to może dla tego że nie przeczytałem nigdy tego tematu całego, a ostatnio z braku czasu nie moge go na bierząco śledzić. 

Więc co do biosu to mam pytanie, jako że walcze ciągle o FSB 200 a na 1007 za h.. nie mogę go zdobyć to dzisiaj/jutro miałem zamiar przechodzić na 1004. Tylko teraz mam pytanie, brać ten bios uber 1004 czy 1004 Official Release :?:

Jackul! Jakby kto pytał, to moja udana próba osiągnięcia stabilnego FSB 200 dotyczyła oficjalnego Biosu C 1004 (szczegóły na str. 49)

Pozdrawiam

[Martinii]

Witam,

 

Na ustawieniach: 10,5 x 200; Vcore = 1,8V; timingi: 9-3-3-2,5; Vmem = 2,6V, zapuscilem dzis znow Prime95 - chodzil ok. 7 godz i wszystko ok.

 

Gdy ustawilem 11 x 200 a reszta jw. Prime95 sie wywalil :( .To wina pamieci.

Teraz testy na 11 x 200; Vcore = 1,8; timingi: 8-3-3-2,5; Vmem = 2,8V (!).

 

1. Czy podbicie Vmem do 2,8V jest grozne dla moich pamieci jesli na pudelku widnieje napis 2,5V ????

 

2. Gdy wylaczylem Prime97 po tych 7 godz. i zajrzalem w MBM na zakladke skrajnosci to zauwazylem ze na +5V najnizsza wartosc byla 4,76V!! Teraz na idle waha sie 4,87 ~ 4,89. Co o tym myslicie? czy te 4,76 to bardzo niebezpieczna wartosc?

 

Decyzja o nowej zasilce podjeta: Chieftec 420W PFC ATX :)

[Jackul]

Cóz, teraz coś odemnie.

Zmieniony bios i na 1,85 V FSB 200x11 osiągniete :D :D 3Dmark 2k1 przeszedł bez problemu :) (podskoczyło mi o 400 ptk). Jednak patrzę, tuż po 3Dmarku w SpeedFanie miałem 68 C :(. Wiatrak Falcon Rock II, obudowa standardowa, otwarte boki.

I teraz mam pytanie inwestowac w troszke większą budę i w wiatraki do niej, czy w lepszy Ac (Volcano 7+, Aero 7+). Mam okolo 120-140 zł.

 

Teraz 11x190 1,75 V w Idle mam 48-52 C.

Pozdrawiam Jackul

I czekam na jak najszybszą odpowiedz :)

[wheelerfan]

Cóz, teraz coś odemnie. 

Zmieniony bios i na 1,85 V FSB 200x11 osiągniete :D :D 3Dmark 2k1 przeszedł bez problemu :) (podskoczyło mi o 400 ptk). Jednak patrzę, tuż po 3Dmarku w SpeedFanie miałem 68 C :(. Wiatrak Falcon Rock II, obudowa standardowa, otwarte boki. 

I teraz mam pytanie inwestowac w troszke większą budę i w wiatraki do niej, czy w lepszy Ac (Volcano 7+, Aero 7+). Mam okolo 120-140 zł.

 

Teraz 11x190 1,75 V w Idle mam 48-52 C.

Pozdrawiam Jackul 

I czekam na jak najszybszą odpowiedz :)

Cześć

Ja też mam budę CODESHIT standard, a w stresie mam max. 63 C (pod Prime95) i to przy zamknietych bokach. To wprawdzie też sporo, ale jednak 5 stopni mniej. Myślę, że warto zainwestować w wydajny wiatrak, ale który?? Cóż ja nie wiem, po za swoim innych nie znam. Może coś Hanu doradzi??

Dobra buda kosztuje sporo, chyba, że szarpniesz się na Chiefteca od razu z zasiłką. Niestety to wydatek ok. 500 - 600 PLN.

Pozdrawiam

[Jackul]

Ja myśle nad kupieniem tej budy: (ale bez zasilki)

 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=17619337

Jej wymiary:

488 x 195 x 446mm (gł x szer x wys)

 

A wymiary mojej:

445 x 180x 415 (gł x szer x wys)

 

Więc jest trochę róznica...

[skorpionek]

Witam

- zejdę troche z tematu ale moze warto??????

 

co myslicie o artykule ze strony www. FrazPc.pl odnosnie aktualizacji softwareowego modu pozwalajacego z radeona 9500 zrobić 9700, 9800SE a nawet 9800PRO oparty na Catalist 3.9, mody i patched mozna pobrac ze strony www.ocfag.com/softmod/download.php pisze o tym bo wiekszość z was ma tą kartę, czy ktoś już tej przeróbki próbował i czy dotyczy to takze Radeona 9500PRO, ciekawe - proszę o opinie - pozdrówko - roland

[Martinii]

Jackul,

 

Dobrze jest miec wieksza bude - u mnie jeszcze zasilcz ustawiony jest pionowo i zakrywa socket i NB, wiec tez mysle o wiekszej.

Jesli chodzi o wiatrak to sam mam TT Volcano 7+ i jestem zadowolony (jesli idzie na wolnych obrotach), ale teraz zaluje ze nie dozbieralem na Zalmana CNPS7000A-Cu! Naprawde lepiej dozbierac siana i go kupic, bo przy nim nie ma problemow z temp., a wchodzi na nasza mobo.

 

 

Ponawiam moje pytanka:

 

1. Czy podbicie Vmem do 2,8V jest grozne dla moich pamieci jesli na pudelku widnieje napis 2,5V ????

 

2. Gdy wylaczylem Prime97 po tych 7 godz. i zajrzalem w MBM na zakladke skrajnosci to zauwazylem ze na +5V najnizsza wartosc byla 4,76V!! Teraz na idle waha sie 4,87 ~ 4,89. Co o tym myslicie? czy te 4,76 to bardzo niebezpieczna wartosc?

[Jackul]

Jackul,

 

Dobrze jest miec wieksza bude - u mnie jeszcze zasilcz ustawiony jest pionowo i zakrywa socket i NB, wiec tez mysle o wiekszej.

Jesli chodzi o wiatrak to sam mam TT Volcano 7+ i jestem zadowolony (jesli idzie na wolnych obrotach), ale teraz zaluje ze nie dozbieralem na Zalmana CNPS7000A-Cu! Naprawde lepiej dozbierac siana i go kupic, bo przy nim nie ma problemow z temp., a wchodzi na nasza mobo. 

Coz, mam pytanko. Czy ten Zalman wchodzi na naszą płytę bez żadnego piłowania :?: :wink: :roll: Bo słyszałem że z niektórymi płytami jest problem :twisted:

[Siloss]

Zalman 7000A-Cu to naprawdę najlepszy zakup !!!! Super wydajny cooler polecam garąco bo nie można tego żałować u mnie temp spadła ok. 10-12 stopni a wcześniej miałem FalconRocka II :D ale i ciutek większa obudowa byłaby również wskazana !!!!

[MoGwAy]

Kostek11, a próbowałeś użyć na początku instalacji nie tych sterów z CD od płyty a najnowszych ściągniętych ze strony Asusa?

Nie próbowałem, powiem więcej, wykorzystałem przy instalacji dyskietkę od wcześniejszej płyty gigabyte 7n400 Pro2 :oops: . Ale kontroler Raida ten sam i poszło. Teraz ściągne najnowsze i ze strony ASUSA i zastosuje się do wskazówek MoGwAy'a. Albo jeszcze inaczej, zainstaluje XP z najnowszymi sterami z ASUSA, a jak cyrk sie powtórzy, to zadziałam tak jak radził MoGwAy. :)

Ja probowalem na wszystkich mozliwych sterach i ASUSA i siliconImage, zawsze to samo. Win sie instalowal ale pozniej zwisy i lots of lost cluster albo sie wywalal na instalce.

pozniej zrobile tak:

instalka win F6 i stery wsjo ryba aby si3112r.sys.

jak sie winxp juz bootnie i zacznie screeny propagandowe puszczac to wyskoczy taki komunikat"stery nie sa podpisany i czy chcesz je instalowac i tu jest pies pogrzebany trzeba nadusic :) NIE!!!

.Pozniej instalka leci gladko. SP1 potem nforce i na koncu raid.

Mnie to pomoglo a przejscia mialem niemale ( kilka siwych wlosow :)

MoGwAy, a jeszcze jedno pytanie zanim zabiorę się do formatowania, czy da się jakoś wyłączyć, tą przykrą opcje wejścia do biosu Raid'a, która wstrzymuja start windozy na kilka jakże cennych sekund ?

Kostek11

mozesz wylaczyc ale nie bedziesz mial SATA :)

Niestety ten kontroler tak ma, jak i wszystkie zreszta RAIDowe

[Martinii]

Hehe oto start mojego podkreconego kompa zasilanego pieknym, kilkutygodniowym CODEGENEM 400W:

 

1. Wlaczenie przycisku power

2. Niby start - wszystko sie w budzie kreci, ale BLACK SCREEN - ciemnosc, widze ciemnosc!

3. Reset

4. Komputer uruchomiony w Safe Mode (magistrala 100MHz)

5. Ustawienie w biosie wszystkiego jak trza

6. wyjscie z biosu i wejscie pod winde

 

7. Zakazdym razem to samo... :)

 

Ksiaze - jak odpalasz kompa na swoim konfigu...?

 

Ach... ponawiam pytanka:

 

1. Czy podbicie Vmem do 2,8V jest grozne dla moich pamieci jesli na pudelku widnieje napis 2,5V ????

 

2. Gdy wylaczylem Prime97 po tych 7 godz. i zajrzalem w MBM na zakladke skrajnosci to zauwazylem ze na +5V najnizsza wartosc byla 4,76V!! Teraz na idle waha sie 4,87 ~ 4,89. Co o tym myslicie? czy te 4,76 to bardzo niebezpieczna wartosc?

[kostek11]

Kostek11

mozesz wylaczyc ale nie bedziesz mial SATA :)

Niestety ten kontroler tak ma, jak i wszystkie zreszta RAIDowe

Tego sie obawiałem, szkoda że nie ma tak jak w Gigabyte 7N400 Pro2, tam jeśli nie używałem Raida, bo nie miałem macierzy, mogłem go w biosie wyłączyć, meniu znikało, a SATA mogłem używać nadal.

[wheelerfan]

Zalman 7000A-Cu to naprawdę najlepszy zakup !!!! Super wydajny cooler polecam garąco bo nie można tego żałować u mnie temp spadła ok. 10-12 stopni a wcześniej miałem FalconRocka II  :D ale i ciutek większa obudowa byłaby również wskazana !!!!

Ja mam podobne pytanie! Na płytę to on może i wchodzi, ale czytałem (nie było to na naszym topicu??), że nie w każdą budę. Ja mam standartową MT Codegena taką jak na tej aukcji(http://www.allegro.pl/show_item.php?item=18037613) nie mniej zasilacz mam poziomo! Właśnie w CODEGENIE mogą być podobno problemy, ze względu na wystające do środka wzmocnienia boczne czy cóś?? Czy któryś z posiadaczy tego cacka może podac jego wymiary i opisać czy instalacja była bezproblemowa uwzględniając jaką budę posiada. Wprawdzie jak wszyscy bedą mieli tego Zalmana (ew. WC) w podpisie to będzie nudno, ale przynajmniej bedzie wiadmomo, że to nie temp.ograniczają nasze osiągi.

P.S. Jakby sam wygląd budy nie wystarczył do oceny zmieszczalności Zalmana 7000A-Cu, to ją pomierzę, ew. jak ktos potrafi to niech poda minimalne wymiary (wymiar) budy w który ten wiatrak się mieści.

Pomierzyłem mam 445 mm dł. + 30 mm przednia morda, 420 mm wys. i 180 mm szer. I jak wejdzie w to dziadowstwo Sliczny Zalmanik?? :?:

Pozdrawiam

[wheelerfan]

Witam

- zejdę troche z tematu ale moze warto??????

 

co myslicie o artykule ze strony www. FrazPc.pl odnosnie aktualizacji softwareowego modu pozwalajacego z radeona 9500 zrobić 9700, 9800SE a nawet 9800PRO oparty na Catalist 3.9, mody i patched mozna pobrac ze strony www.ocfag.com/softmod/download.php pisze o tym bo wiekszość z was ma  tą kartę, czy ktoś już tej przeróbki próbował i czy dotyczy to takze Radeona 9500PRO, ciekawe - proszę o opinie - pozdrówko - roland

Na pewno to nie dotyczy 9500 Pro , bo on ( jesli się nie mylę) ma 8 potoków. A modzie o którym piszesz chodzi o odblokowanie 4 potoków w karcie, która teoretycznie posiada 4 sprawne i 4 zablokowane potoki.

Pozdrawiam

[Hanu]

Jeśli chodzi o Zalmana to prawidła są dwa:

 

1. BEZPROBLEMOWO wchodzi na A7N8X

2. Jest chyba najwydajniejszym AC pod socket A i do tego NIESŁYSZALNYM.

 

Jeśli chodzi o budy to stwierdzam, że na Chiefteca Middle wchodzi idealnie, w Big trzeba już ciąć wsporniki. Na standardowego Codegena za nic się nie zmieści bo zasilacz za nisko leży.

[wheelerfan]

Hehe oto start mojego podkreconego kompa zasilanego pieknym, kilkutygodniowym CODEGENEM 400W:

 

1. Wlaczenie przycisku power

2. Niby start - wszystko sie w budzie kreci, ale BLACK SCREEN - ciemnosc, widze ciemnosc!

3. Reset

4. Komputer uruchomiony w Safe Mode (magistrala 100MHz)

5. Ustawienie w biosie wszystkiego jak trza

6. wyjscie z biosu i wejscie pod winde

 

7. Zakazdym razem to samo... :) 

 

Ksiaze - jak odpalasz kompa na swoim konfigu...?

 

Ach... ponawiam pytanka:

 

1. Czy podbicie Vmem do 2,8V jest grozne dla moich pamieci jesli na pudelku widnieje napis 2,5V ???? 

 

2. Gdy wylaczylem Prime97 po tych 7 godz. i zajrzalem w MBM na zakladke skrajnosci to zauwazylem ze na +5V najnizsza wartosc byla 4,76V!! Teraz na idle waha sie 4,87 ~ 4,89. Co o tym myslicie? czy te 4,76 to bardzo niebezpieczna wartosc?

Martinii!

Nic nie jest jak trza!! Masz typowy objaw przekręconego w górę kompa. Wejście na wartościach awaryjnych jest po to abyś mógł je samodzielnie obniżyć i wtedy odpalić ponownie.

Ad.1 Co do pamięci ja mam ustawione w Biosie na 2,7V (u mnie więcej nie można) i nie sądzę, żeby to mogło być niebezpieczne. Dopóki, kręcisz w Biosie, a nie robisz modów sprzętowych to są one względnie bezpieczne. Niektórzy twierdzą, że sprzęt wytrzymałby więcej, ale producenci Biosu muszą się ograniczać przed oskarżeniami, że zjarania sprzętu to przez nich.

Ad.2 Na moim starym Codegenie miałem podobne wartości, ale żadnych kłopotów w związku z tym nie zauważyłem. Jeśli zwiecha kompa, ew. restart w najmniej spodziewanym momencie są dla Ciebie niebezpieczne (np. ze względu na ryzyko utraty danych) to jest to wartość niebezpieczna. Pamiętaj jednak, że Prime testuje kompa w warunkach ekstremalnych, które się zwykle prawie nie zdarzają. Uważam, więc, że jeśli miałeś tę wartość jako skrajną i to pod Primem to raczej nie powinno Ci się nic przykrego wydarzyć.

Pozdrawiam

[wheelerfan]

Jeśli chodzi o Zalmana to prawidła są dwa:

 

1. BEZPROBLEMOWO wchodzi na A7N8X

2. Jest chyba najwydajniejszym AC pod socket A i do tego NIESŁYSZALNYM.

 

Jeśli chodzi o budy to stwierdzam, że na Chiefteca Middle wchodzi idealnie, w Big trzeba już ciąć wsporniki. Na standardowego Codegena za nic się nie zmieści bo zasilacz za nisko leży.

Jesteś pewien?? Jeśli tak to nici u mnie z Zalmana :( . Jeśli możesz to podaj jednak jego wymiary. :cry:

[Hanu]

True, true... :D

[Hanu]

Służę uprzejmie: Zalman

[kostek11]

Służę uprzejmie: Zalman

Czyli w promieniu 5,5 cm od środka procka nic nie może wystawać 3,9 cm i więcej ponad poziom płyty 8)

[wheelerfan]

Służę uprzejmie: Zalman

on ma 110X110, ten co mam teraz ma tylko 89X82. Oj, może być kłopot, bo akurat budy to wymienić nie mogę, bo mnie żona z domu wyrzuci za rozrzutność. Resztę zabawek chowa się w środek i nie widać, ale obudowa jest tym jedynym elementem, który widać doskonale. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Czy są jakieś inne dobre propozycje o mniejszych wymiarach??

Zdruzgotany Wheelerfan

[kostek11]

Służę uprzejmie: Zalman

on ma 110X110, ten co mam teraz ma tylko 89X82. Oj, może być kłopot, bo akurat budy to wymienić nie mogę, bo mnie żona z domu wyrzuci za rozrzutność. Resztę zabawek chowa się w środek i nie widać, ale obudowa jest tym jedynym elementem, który widać doskonale. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Czy są jakieś inne dobre propozycje o mniejszych wymiarach??

Zdruzgotany Wheelerfan

Wywal zasiłke na zewnątrz ? Zawsze możesz powiedzieć że za gorąco w środku było :)

[Hanu]

Wheelerfan, jeśli chodzi o żonę to miałem dokładnie to samo :lol: :lol: :lol: Z budą było tak, ze poszedłem na ryzykanta i po prostu kupiłem. Zmontowałem i czekam co bedzie jak wróci z pracy. Weszła i powiedziała, że "tego grzejnika ma tu nie być, jest okropny i po co Ci to badziewie". Powiedziałem, że w tamtej budzie było kompowi za gorąco i tyle. Do końca dnia chodziła naburmuszona. Ale teraz już jest spox. Ale lepszy numer był jak wymieniałem cooler. Wiecie, miałem poprzednio Tt DragonOrb 3 7000 - strasznie hałasował, 42 dB. No a Zalmana nie słychać w ogóle.... Od razu doczepiła się ,że czemu tak cicho. Ale ja juz byłem przygotowany i mówię pokazując FanMate - "założyłem takie coś do zwalniania obrotów i dlatego ciszej pracuje". Koniec rozmowy. I jeszcze ucieszyła się,ze nie musi słuchać tego świstu powietrza.... :lol: Oczywiście FanMate nie używam.

[wheelerfan]

Służę uprzejmie: Zalman

on ma 110X110, ten co mam teraz ma tylko 89X82. Oj, może być kłopot, bo akurat budy to wymienić nie mogę, bo mnie żona z domu wyrzuci za rozrzutność. Resztę zabawek chowa się w środek i nie widać, ale obudowa jest tym jedynym elementem, który widać doskonale. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Czy są jakieś inne dobre propozycje o mniejszych wymiarach??

Zdruzgotany Wheelerfan

Wywal zasiłke na zewnątrz ? Zawsze możesz powiedzieć że za gorąco w środku było :)

Dobry pomysł, ale czekam na lepsze i mniej awangardowe.

Pozdrawiam

[Hanu]

Wheelerfan, alternatyw dla Zalmana po prostu nie ma. Jest bezkonkurencyjny. I powiem jeszcze,że jest GIGANTYCZNY. Ja na Twoim miejscu bym zaryzykował i kupił combo Chieftec Middle + Zalman. Zobaczysz przy tym jak ergonomiczna może być markowa obudowa, jak drobne ciekawe rozwiązania ułatwiają choćby montaż dysków czy wentylków.

[wheelerfan]

Wheelerfan, alternatyw dla Zalmana po prostu nie ma. Jest bezkonkurencyjny. I powiem jeszcze,że jest GIGANTYCZNY. Ja na Twoim miejscu bym zaryzykował i kupił combo Chieftec Middle + Zalman. Zobaczysz przy tym jak ergonomiczna może być markowa obudowa, jak drobne ciekawe rozwiązania ułatwiają choćby montaż dysków czy wentylków.

No fajnie, problem w tym, że ja dotychczas kompa sam nie składałem :( Do tego zakup budy i nowego wentyla. Jak zacznę to montować to tydzień będę bez kompa a na to nie mogę sobie pozwolić!. Na marginesie ile orientacyjnie kosztuje taka buda (bez zasilki bo tą już mam) i Zalmanik sliczny?? Hanu a co Ty masz za Coolerek na wydmuchu obudowy, bo chyba masz jakiś??

Pozdrawiam

[Hanu]

Nawet jak nie skałdałeś kompa sam to zrób to analogicznie do tego jak jest złożony obecny. Ciężko coś skopać. Przy wprawie solidne złożenie kompa od "zera" zajmuję jakieś pół godziny.

Co do cen to nie jest różowo. Problem głowny polega na tym, że ciężko kupić Chiefteca bez zasiłki. Na chieftec.pl dają taką możliwość, ale jak odliczysz koszt zasiłki od całości to będziesz miał jansność jak zdzierają.

Buda Cheftec Middle Dragon ( z zasiłką) to jakieś 420-430 zeta. Zalman 200-210.

A co do wentylków dodatkowych to u mnie w budzie pracują 3 Zalmany ZF1 80mm ustawione na Silent. Temperatury przy ustawieniu jak w podpisie: MB - 23 C, CpuSocket - 42, CPUDiode - 44. W Prime dolicz do Cpu jakieś 4-5 C.

[wheelerfan]

Nawet jak nie skałdałeś kompa sam to zrób to analogicznie do tego jak jest złożony obecny. Ciężko coś skopać. Przy wprawie solidne złożenie kompa od "zera" zajmuję jakieś pół godziny.

Co do cen to nie jest różowo. Problem głowny polega na tym, że ciężko kupić Chiefteca bez zasiłki. Na chieftec.pl dają taką możliwość, ale jak odliczysz koszt zasiłki od całości to będziesz miał jansność jak zdzierają. 

Buda Cheftec Middle Dragon ( z zasiłką) to jakieś 420-430 zeta. Zalman 200-210.

A co do wentylków dodatkowych to u mnie w budzie pracują 3 Zalmany ZF1 80mm ustawione na Silent. Temperatury przy ustawieniu jak w podpisie: MB - 23 C, CpuSocket - 42, CPUDiode - 44. W Prime dolicz do Cpu jakieś 4-5 C.

To chyba lepiej kupić z zasilką i opchnąć ją komuś trochę taniej niż w sklepie?? Wtedy buda mi wyjdzie ok. 200 PLN a to już nienajgorzej.

Te trzy Zalmany ZF1 to konieczność (chłodzenie) czy raczej komfort (cisza)?? Ja mam jeden standardowy (niestety głośny jak diabli) i myślałem nad jego wymianą na Papsta, albo Zalmana ale jedną sztuką, a nie trzema!! Wyniki masz dzięki temu doskonałe (przez to i możliwości podkręcania większe). Teraz mam odpowiednio MB - 32 C, CpuSocket - 54, CPUDiode - 66 do 70. W prime CpuSocket 7 - 9 C więcej.

Nie mniej jak policzę konieczne i przydatne modernizacje to wychodzi tak:

1400 grafa Herc 9800

1450 pamiątki OCZ 2 X 512 Mb

200 buda po spyleniu zasilki

200 Zalman na proca

70 Papst

wolę nie mysleć co jeszcze (np. dwa dodatkowe wentyle na budę) a tu już 3320 PLN wyszło. To jest już ponad połowa wartości tego co mam obecnie. To moge wydac ale rozłożywszy na 2 lata, a wtedy to mój komp już bedzie przestarzały.

Tak więc cały czas kombinuję, co tu kupic pierwsze, żeby zwiększyć mozliwości podkręcania. Pomyślałem o chłodzeniu, ale tu zagwozdka z budą wyszła. No jak się nie obrócić zawsze .d.u.p.a. z tyłu będzie. :D

No nic nad wymianą budy będę musiał pomysleć, ale chyba nic z tego nie wyjdzie, zwłaszcza, że remont łazienki i ogrzewania w mieszkaniu są na pierwszych miejscach listy i fanaberie typu nowa buda do kompa trudno bedzie uzasadnić.

Pozdrawiam

[Jackul]

No coż, czyli Zalman odpada bez zmiany obudowy :(

Ale czy ktoś z was może się orientuje czy do tej budy on wejdzie :?: Bo własnia na nia przymierzam sie od dluzszego czasu

 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=17619337