damiank94 Opublikowano 15 Lipca 2019 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2019 Mam i5 4690, 16GB RAM, GTX 1050Ti i Smart SE530w. Jaką kartę kupić orientacyjnie do 1000zł i z 8GB VRAM? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 15 Lipca 2019 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2019 7 minut temu, damiank94 napisał: Mam i5 4690, 16GB RAM, GTX 1050Ti i Smart SE530w. Jaką kartę kupić orientacyjnie do 1000zł i z 8GB VRAM? GTX 1660, ewentualnie poluj na promocję bo czasem GTX 1660 Ti są po tysiaka. Te karty mają po 6GB VRAM, ale to w zupełności wystarczy. Jakbyś chciał 8GB to musiałbyś pójść w coś od AMD RX 590 lub Vega 56, do tej drugiej karty musiałbyś niestety dołożyć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 15 Lipca 2019 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2019 13 minut temu, Uncle_Adam napisał: Jaka jest różnica jakości grafiki między high/v. high a ultra a jaka jest różnica FPSowa? Testowanie na ultra to jeden z gorszych pomysłów, choć wiem że ktoś będzie bronił tej metody jako ukazującą "rzeczywiste" różnice między kartami, tak samo jak testowanie procków w 720p. Wiesz co samo to nie może być za bardzo wyznacznikiem. Dam ci przykład. Powiedzmy, że ty masz monitor 27" full hd natomiast twój kolega ma monitor 27" 1440p. No i sobie grasz na ultra, że niby wielkie "wow" i nabijasz się z kolegi, że on musi balansować suwakami i "schodzić" czasem nawet niżej niż te "wysokie". Pytanie któremu z was faktycznie "lepiej" wygląda gra? Na moje oko twojemu koledze, a nie tobie. I tak samo jest z tymi testami :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Quad Opublikowano 11 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2019 Witam po długiej przerwie :) Przymierzam się do kupna nowego kompa, na którym zamierzam od czasu do czasu trochę pograc w 1440p. Myślałem o Radeonie 5700XT albo Geforcie 2070 super. Jeśli chodzi o wydajność to sobie jeszcze poprzeglądam testy, ale bardziej interesuje mniej kompatybilność ze starszymi grami (bo mam trochę zaległości do których chciałbym kiedyś wrócić). Znalazłem parę tematów o problemach Radeonów z grami DX9: https://old.reddit.com/r/Amd/comments/7ncr3y/regarding_amd_and_the_lack_of_directx_9_support_a/ https://old.reddit.com/r/Amd/comments/ajpjva/unplayable_low_fps_on_older_games_with_radeon_gpu/ Orientuje się może ktoś jak wygląda sytuacja teraz, czy Geforcy rzeczywiście są pewniejsze jeśli chodzi o odpalanie starszych tytułów? Dzięki z góry! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zgreed66 Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2019 To tylko problem z driverami. Nawet jest napisane których używać: 17.11.4 Dawno temu przy 3850 miałem coś podobnego z OpenGL. Musiałem się cofać ze sterownikami jakiś rok do tyłu. Ale to jest coś, co zrobią w końcu. Trzeba po prostu wiedzieć których użyć. Mała upierdliwość, z którą niema problemu żyć. Bardziej jednak warto trzymać się tego, by ogólnie karta Tobie pasowała. Jakby nie było będziesz do niej przytulony przez dłuższy czas. Wydajność te parę fps, w lewo czy prawo to już mniej ważne. Ważne, aby trzymała +60 i dało się z nią wytrzymać :) 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2019 8 godzin temu, Quad napisał: Witam po długiej przerwie :) Przymierzam się do kupna nowego kompa, na którym zamierzam od czasu do czasu trochę pograc w 1440p. Myślałem o Radeonie 5700XT albo Geforcie 2070 super. Jeśli chodzi o wydajność to sobie jeszcze poprzeglądam testy, ale bardziej interesuje mniej kompatybilność ze starszymi grami (bo mam trochę zaległości do których chciałbym kiedyś wrócić). Znalazłem parę tematów o problemach Radeonów z grami DX9: https://old.reddit.com/r/Amd/comments/7ncr3y/regarding_amd_and_the_lack_of_directx_9_support_a/ https://old.reddit.com/r/Amd/comments/ajpjva/unplayable_low_fps_on_older_games_with_radeon_gpu/ Orientuje się może ktoś jak wygląda sytuacja teraz, czy Geforcy rzeczywiście są pewniejsze jeśli chodzi o odpalanie starszych tytułów? Dzięki z góry! Wydaje mi się, że niepotrzebnie przejmujesz się "na zapas". Tym bardziej, że masz tam mnóstwo pomocnych opisów jak sobie radzić, gdyby faktycznie przydarzyła się taka sytuacja. Taki sprzętowy zgrzyt może się trafić każdemu, myślę że tutaj głównie już chodzić może o gry, które ukazały się na rynku jeszcze przed premierą systemu Windows 10. Czasem pomaga uruchomienie ich w trybie kompatybilności z poprzednimi wersjami systemu, czasem gdy uruchamia się grę w oknie, a czasem trzeba klikać alt+tab bo niektóre gry się minimalizują z automatu albo nic nie wskazuje na to, że są uruchomione, a po prostu trzeba je "wyciągnąć" na pierwszy plan. To się dzieje niezależnie od tego jaką kartę graficzną się posiada. Co do samego zakupu to poczekaj na premierę sklepową autorskich wersji RX 5700 XT. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Quad Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Dzięki za odpowiedzi. Skoro nikt tu nie miał takich problemów, to pewnie problem dziś już jest marginalny. Chociaż jeśli na Radeonie miałbym zmieniać stery za każdym razem, kiedy chcę zagrać w coś starszego, to by przesądziło o wyborze Geforca ;) Najchętniej całego kompa bym wziął od czerwonych, więc za radą jeszcze trochę poczekam na non-refy 5700 XT (i tak muszę poczekać na dostępność Ryzenów 3900x bo jeden sklep mi zrobił nadzieję, ale potem szybko sprowadził na ziemię). Jeśli wszystkie autorskie będą kosztować podobnie jak ten Strix z testu na głównej, to pewnie bardziej się opłaca dołożyć do 2070S. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2019 Trochę cię uspokoję Strixy zwykle były sporo droższe od oferty innych producentów, więc myślę że znajdziesz na rynku nawet karty o 200zł tańsze. Wystarczy po prostu poczekać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
angry Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 @michikun, mógłbyś podpowiedzieć jaką 1660 Ti wybrać? MSI ARMOR? Coś w okolicach 1250 złotych. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 19 minut temu, angry napisał: @michikun, mógłbyś podpowiedzieć jaką 1660 Ti wybrać? MSI ARMOR? Coś w okolicach 1250 złotych. Tak, powiem że MSI Armor bardzo okej, ma fajny zegar i dobrą kulturę pracy. Natomiast pytałeś mnie też o płyty i nie wiem czy nie rozsądniej byłoby jakbyś sobie zamówił tutaj: https://xtreem.pl/plyty/1111-gigabyte-b450-aorus-elite-889523014653.html + https://xtreem.pl/grafiki/1059-gigabyte-geforce-gtx-1660ti-oc-6g-gv-n166toc-6gd-4719331304454.html Kasy zaoszczędzisz przy okazji. Ewentualnie pomyśl jak np. zaoszczędzić na innych komponentach tak, żeby kupić GPU RTX 2060 lub RX 5700. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
angry Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 (edytowane) Chciałbym zamówić na morelach, żeby mi złożyli. Netpunkt jest w zasięgu, więc jakby co to mogę podjechać i na gwarancję oddać. +wszystko muszę mieć na legitnych fakturach https://www.morele.net/inventory/info/0b227965/ Taki mi wyszedł koszyk teraz. A ile kosztuje tani i dobry 2060, tak jak ten Armor? Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez angry Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Możesz wziąć: https://www.morele.net/karta-graficzna-palit-geforce-rtx-2060-gamingpro-oc-6gb-gddr6-ne62060t18j9-1062a-4143849/ lub tą i zrobić undervolting: https://www.morele.net/karta-graficzna-gigabyte-geforce-rtx-2060-oc-6gb-gddr6-gv-n2060oc-6gd-2-0-5801846/ rzuciło mi się jeszcze w oczy, że wybrałeś obudowę z mega głośnymi wentylatorami. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mordimer Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Chciałbym kupić nowy RTX 2070Super , jeszcze nie wiem dokładnie jaki ale się waham bo nie wiem jak z tymi karcioszkami jest. Nadal mają te problemy z artefaktami? Czy już NV to naprawiła? Wiecie coś na ten temat? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 3 minuty temu, Mordimer napisał: Chciałbym kupić nowy RTX 2070Super , jeszcze nie wiem dokładnie jaki ale się waham bo nie wiem jak z tymi karcioszkami jest. Nadal mają te problemy z artefaktami? Czy już NV to naprawiła? Wiecie coś na ten temat? Problemy z artefaktami to mogą występować jak coś jest spartolone, nie sądzę by był jakiś ogólny problem z wszystkimi RTX 2070 Super. Jak chcesz kupować to bierz Gigabyte za 2400zł albo Palit Jetstream za 2500zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mordimer Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Spartolone to prawdopodobnie były pamięci od Microna i jeszcze pół roku temu RTX-y wracały na gwarancje tonami. Chciałbym się dowiedzieć czy już ten problem został rozwiązany? Mam nadzieję że nowe wersje są wolne od tej wady. Korci mnie zakup GB Gaming OC z 4 letnią gwarancją. A pality mają dwa czy trzy lata gwary? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Jedyne co słyszałem o wersjach kart Super to, że w niektórych modelach piszczą cewki. Raczej na inne rzeczy nikt nie narzeka. Natomiast wiadomo, że na to już się nie ma wpływu. Na twoim miejscu też bym się trochę wstrzymał z zakupem i poczekał na RX 5700 XT w sklepach, różnica w wydajności nie jest jakaś ogromna, a produkty czerwonych powinny być jednak te 300zł tańsze. Palit z tego co się orientuję ma 3 letnią gwarancję na terenie PL. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
angry Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 3 godziny temu, Michikun napisał: rzuciło mi się jeszcze w oczy, że wybrałeś obudowę z mega głośnymi wentylatorami. To niestety nie ten wątek, ale nie chcę tworzyć nowego. A jaką tanią polecasz? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GrzegorzBy Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 (edytowane) Witam, Komputera używam do pracy biurowej i do obróbki zdjęć. Moja obecna konfiguracja to i5-3570k , na płycie Asus P8 Z77-V LX. Nie posiadam karty graficznej, bo do tej pory integra intela wystarczała do jednego monitora 1950x1200. Chcę rozbudować system do dwóch monitorów 4k@60hz, tylko do zdjęć, żadnych gier. Moje pytanie, to jaką tanią i dobrą kartę graficzną powinienem kupić? Chciałbym żeby: - miała minimum 2x display port, bo jak mi się wydaję to jest lepszy sposób komunikacji z monitorami, niż hdmi, - monitory działały bezproblemowo przy 60hz, - nie wysiadła zbyt szybko i nie pobierała zbyt dużo prądu, Nie pamiętam, jaką mam moc zasilacza, ale był chyba liczony na "standardową" do takiej konfiguracji sprzed prawie 6 lat kartę. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, również cenowe. Pozdrawiam! Edit: Na razie nie planuję zakupu dwóch monitorów 4k, tylko jednego, którego będę używał razem z obecnym monitorem 1950x1200. Jeśli taka konfiguracja zadowoli się tańszą kartą, to też jest to dla mnie jakaś opcja. Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez GrzegorzBy Dodanie dodatkowej treści Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 17 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2019 @GrzegorzBy Z nówek dostępnych w sklepach - GTX 1650 lub RX 570 przykładowe karty: https://www.morele.net/karta-graficzna-msi-geforce-gtx-1650-gaming-x-4g-4gb-gddr5-gtx-1650-gaming-x-4g-5887878/ https://www.morele.net/karta-graficzna-sapphire-radeon-rx-570-nitro-4gb-gddr5-256-bit-dvi-d-2xhdmi-2xdisplayport-box-11266-14-20g-977193/ GTX 1650 jest mniej prądożerna, ale również mniej wydajna. RX 570 może nawet posłużyć do grania, jakbyś miał chęć jednak jakąś grę odpalić :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GrzegorzBy Opublikowano 18 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2019 A wiesz może, jak z głośnością tych kart? W pracy lubię ciszę :) Biorąc pod uwagę, że Radeon jest tańszy, to jeśli jest cichy to chyba będzie lepszy. Zwłaszcza, że pewnie programy do obróbki zdjęć zaczną w końcu korzystać i z mocy GPU. Chociaż z drugiej strony, ciekawy jestem, po ilu godzinach ceny się wyrównają, biorąc pod uwagę różnicę w poborze mocy. W specyfikacji na morele jest tylko rekomendowana moc zasilacza, a czy gdzieś jest jakaś informacja, lub porównanie typowego poboru mocy tych kart? Przyzwoity monitor i karta, to się już niestety robi wydatek. Dobrze, że nic więcej nie muszę zmieniać :) Dzięki! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 18 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2019 @GrzegorzBy tutaj masz tego GTXa 1650 taniej :) i brałbym tą kartę przez wzgląd na to, że miała premierę stosunkowo niedawno i producent zapewni wsparcie sterowników jeszcze przez wiele kolejnych lat, a w przypadku RXa 570 od AMD jest to mała niewiadoma, pewnie rok-dwa i przestaną wychodzić nowe sterowniki. https://www.x-kom.pl/p/492790-karta-graficzna-nvidia-msi-geforce-gtx-1650-gaming-x-4gb-gddr5.html Karta jest też "mniejsza" fizycznie co pewnie będzie miało znaczenie bo komputery biurowe zwykle nie mają wielkich obudów. Jakbyś potrzebował pomocy w sprawie wyboru monitora to pisz śmiało. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GrzegorzBy Opublikowano 18 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2019 Dzięki za link i sugestie o wsparciu. Z obudową nie będzie kłopotu, kupiłem standardową, ale jak się przesiadłem z xp na 7 (po zakończeniu wsparcia) musiałem wyrzucić sprawną kamerkę internetową logitech, bo sterowników do 7 już nie wydali. Trochę mnie to zezłościło, kamerka była tania, podstawowa, ale działała i do skypa była w sam raz. W monitorach chyba się trochę rozeznałem, bo przeczytałem chyba wszystkie możliwe recenzje, testy i zestawienia monitorów dla fotografów po polsku i po angielsku - trochę tego jest! Nie jestem zawodowcem i nie mam kasy na profeskę w rodzaju Eizo, a i budżet maks 3 tys. i tu akurat się mieszczę z Benq PD3200U. Fabrycznie skalibrowany i zbiera dobre opinie w wielu miejscach. 27 cali raczej nie biorę pod uwagę, bo wolę większy a ppi przy 4k i tak będzie znacznie większe, niż w moim obecnym Benq 241W 1920x1200 z którego jestem/byłem bardzo zadowolony. Pozdrawiam! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Patronix Opublikowano 21 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Sierpnia 2019 Nie lepiej rx580? Będzie szybszy Gigabyte Radeon RX 580 GAMING 4GB https://www.x-kom.pl/p/361348-karta-graficzna-amd-gigabyte-radeon-rx-580-gaming-4gb-gddr5.html za 719 zł ASRock Radeon RX 580 Phantom Gaming X OC 8GB https://www.x-kom.pl/p/506388-karta-graficzna-amd-asrock-radeon-rx-580-phantom-gaming-x-oc-8gb-gddr5.html za 799 zł Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 21 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Sierpnia 2019 Myślę, że "nie pobierała zbyt dużo prądu" to klucz tutaj ;) plus... jak RXy to tylko Nitro od Sapphire ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
petercobra Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Pytanko - chcę zmienić swoją leciwą kartę 770 na 2060. Jaką wersję wybrać? Rozpiętość cenowa jest dość spora, na morele cieszy się popularnością model za 1500zł ale ludzie narzekają na temperatury... Doradzi ktoś jakieś konkretne modele z miarę przyzwoitym chłodzeniem aby nie mieć piekarnika i nie zapłacić 2000zł za 2060? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 RTX 2060 od Palita: https://foxkomputer.pl/pl/p/Karta-graficzna-Palit-GeForce-RTX-2060-GamingPro-OC-6GB-DDR6-192-bit-DVIHDMIDP-GRA-/1756 A tu masz fajną promkę na RTX 2060 w wersji Super, czyli z mocniejszym rdzeniem: https://xtreem.pl/grafiki/1312-palit-geforce-rtx-2060-super-dual-ne6206s018p2-1160a-4710562241181.html tu masz porównanie zwykłej 2060 do 2060 super Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
petercobra Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Widziałem właśnie tą promocję. Zastanawiam się czy nie poczekać aż MSI GeForce RTX 2060 SUPER GAMING X będzie znowu w promocji. Jakieś znaczące różnice są między Palitem a MSI? Poza ceną oczywiście :) W dniu 20.08.2019 o 20:51, kilerfcb napisał: MSI RTX 2060 Super Gaming X przetestowana. Deklasuje tego Palita. Jednak co MSI to MSI. Kiedyś miałem wersje Gaming 970, 1060 i zawsze było OK. Max temp 65 i przede wszystkim cisza. Za 1863 w promocji na xtreem.pl Jak znowu będzie taka okazja to polecam wszystkim ! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Ta karta raczej nie będzie na promocji tak szybko skoro była ostatnio :) ale możesz poczekać na karty RX 5700 XT w wersjach autorskich pewnie będą na nie promocje w niektórych sklepach i coś upolujesz :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
petercobra Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Nie wiem czemu ale w PL cena tej karty jest kosmiczna. $430 - za tyle jest do kupienia poza PL... Szkoda że nas tak robią na cenach :( Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michikun Opublikowano 24 Sierpnia 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2019 XFX Radeon RX 5700 XT THICC II był w środę w Xtreem za 1940zł :) jest szansa, że w jednym ze sklepów również wskoczy coś tańszego na początku tygodnia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...