Skocz do zawartości
Fallout

Jaki zestaw audio do kompa ??

Rekomendowane odpowiedzi

a ja dzisiaj sluchalem muzy w sklepie ze sluchawek hd600 i wam powiem gluchy by sie skapnol ze to hi-end;) chyba takie sobie sprawie na 18  :twisted: narazie jade na akg k44 :?

Doloz do HD650 - podobno jeszcze lepsze. Ja na razie jade na HD575, ale w planach jest zmiana

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a ja dzisiaj sluchalem muzy w sklepie ze sluchawek hd600 i wam powiem gluchy by sie skapnol ze to hi-end;) chyba takie sobie sprawie na 18  :twisted: narazie jade na akg k44 :?

A były chociaż podłączone pod jakiś wzmacniacz słuchawkowy ?. Słuchałem ich ze standardowym PianoCraftem i była tragedia. Kup sobie 650 - nowy model i jeszcze lepszy :lol: - tylko 1700 zł :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za 1500 powinno sie trafic, na Allegro za 1300 widzialem. Ciekawe co reprezentuja sobie Grado RS-1 - bo cena zabija - circa 3000zl. Moze niedlugo bede mial SR-60 pozyczone to porownam z HD575 i sie podziele wrazeniami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do dzwięku wyższych modeli Sennheisera trzeba się przyzwyczaić. Dla niektórych może być nawet zbyt szczegółowy - przez co bardzo wielu plyt wręcz nie da się słuchać, bo razi ich fatalna realizacja. Tutaj da się wyłapać dosłownie wszystko - wszystkie niedociągnięcia w nagraniu i montażu. Póki co HD590 Prestige wystarczaja mi w zupełności :).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a ja dzisiaj sluchalem muzy w sklepie ze sluchawek hd600 i wam powiem gluchy by sie skapnol ze to hi-end;) chyba takie sobie sprawie na 18  :twisted: narazie jade na akg k44 :?

A były chociaż podłączone pod jakiś wzmacniacz słuchawkowy ?. Słuchałem ich ze standardowym PianoCraftem i była tragedia. Kup sobie 650 - nowy model i jeszcze lepszy :lol: - tylko 1700 zł :P

byly podlaczone do wzmacniacz nada nie pamietam modelu ? a kupie hd600 999 to i tak dla mnie duzo:(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do dzwięku wyższych modeli Sennheisera trzeba się przyzwyczaić. Dla niektórych może być nawet zbyt szczegółowy - przez co bardzo wielu plyt wręcz nie da się słuchać, bo razi ich fatalna realizacja. Tutaj da się wyłapać dosłownie wszystko - wszystkie niedociągnięcia w nagraniu i montażu. Póki co HD590 Prestige wystarczaja mi w zupełności :).

Pod co masz podlaczone? Bo ja pod Melosa SHA-1 :twisted:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak z zasilaniem?

Kupiłem okazyjnie od znajomego cały zestaw (Wzmacniacz + zewn. zasilacz(całkiem solidny)). Akurat nie mam go pod ręką a nie pamiętam dokładnie jego oznaczeń, ale to oczywiście 24V DC. Podłączenie sygnału z przedwzmacniacza w AMC 3050a.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A myslales o zmiane kabla od sluchawek?

Kiedyś się zastanawiałem (po przeczytaniu jakiejś recenzji), ale jakoś dałem sobie spokój. Słuchawek używam raczej okazjonalnie - przy testowaniu nowych płyt audio, w nocy by nie przeszkadzać rodzince, do rozgrywek w cs-a :). Większość czasu jednak słucham na normalnym zestawie (heh filmy z subwooferkiem to jest to :)).

Pozdro.

Myślisz że taka wymiana da znaczącą poprawę ?. Wymieniałeś w swoich ?.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moze ktos cos powiedziec o tym zestawie? :) Sluchal ktos go? Nada sie na naglosnienie pokoju 10-20 m2? To jest zestaw budzetowy, wiec nie porownujcie go od razu do drogich zestawow. Na oko (mowa o dzwiekach, wiec wypadaloby na sluch :)) wypada lepiej od zestawow typu combo (dvd+amplituner+plastikowe glosniczki), a cena podobna.

Cel: glownie sluchanie muzyki z kompa, od czasu do czasu ogladanie filmu z kompa (rzadziej z dvd).

Przy okazji, co powiecie na zestaw: uzywany Technics SU-V500 za 350 zeta (warto tyle dawac?) + Tonsil Fenix fronty za 600 para http://www.tonsil.com.pl/products/speakbox/fenix.htm. Bedzie to jakos wspolgrac? Moze zamiast tego Koda AV 965 za 555 pare (http://polpak.com.pl/koda_show_prod.php?show=av965) lub STX A 125-B po 547 para http://www.stx.pl/kolumna.php?nr=11.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moze ktos cos powiedziec o tym zestawie? :) Sluchal ktos go? Nada sie na naglosnienie pokoju 10-20 m2? To jest zestaw budzetowy, wiec nie porownujcie go od razu do drogich zestawow. Na oko (mowa o dzwiekach, wiec wypadaloby na sluch :)) wypada lepiej od zestawow typu combo (dvd+amplituner+plastikowe glosniczki), a cena podobna.

 

Jesli chodzi o kino to zestaw będzie w porządku, niemniej 20m2 to absolutne maximum - w większym pomieszczeniu nie ma sensu. Cena jak najbardziej sensowna. Jest to zestaw jak najbardziej budżetowy, więc wytykanie różnego rodzaju nidociągnięć w postaci dosyć mało wyrazistej ostrości barw z DVD, słabej separacji kanałów surround raczej nie ma sensu. Do małych pokoi będzie w sam raz i zdecydowanie deklasuje popularne zestawy komputerowe średniej klasy (Creative/Logitech). Dodatkowo masz w zestawie DVD, Tuner i CD (z MP3). Szkoda tylko, że subwoofer jest pasywny i raczej nie powala głębią. Podsumowując - jak za tą cenę to cały system jest zdecydowanie godny polecenia.

 

Cel: glownie sluchanie muzyki z kompa, od czasu do czasu ogladanie filmu z kompa (rzadziej z dvd)

No i typowy paradoks - skoro słuchasz głownie muzyki to po co Ci od razu zestaw 5.1 ?. Na dobrym stereo lub 2.1 też fajnie się ogląda. no ale jak już chcesz - w kwestii kina już się wypowiedziałem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co myslicie na temat takich wzmacniaczy:

 

KODA:

http://www.polpak.com.pl/koda_show_prod.ph...php?show=av1300

cena to tylko albo aż 499 PLN

 

PIONEER:

http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id/2140

cena 899 PLN

 

SONY

http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id/936

cena 899 PLN

 

A moze macie cos lepszego w tej cenie ale by produkt byl NOWY ???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co myslicie na temat takich wzmacniaczy:

 

KODA:

http://www.polpak.com.pl/koda_show_prod.ph...php?show=av1300

cena to tylko albo aż 499 PLN

 

PIONEER:

http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id/2140

cena 899 PLN

 

SONY

http://www.maxaudio.pl/sklep/artykul/id/936

cena 899 PLN

 

A moze macie cos lepszego w tej cenie ale by produkt byl NOWY ???

Koniecznie musi być nowy?

W tej cenie z nowych klocków nic sensownego nie wyłuskasz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

:arrow: Sedah

Warto kupić tego Technicsa ale Fenixy to sobie daruj. Zamiast tego polecałbym Eltax Liberty 3+ (żeby nie było że na Tannoyach M2 świat się kończy :)). Widziałem je niedawno w dobrej cenie (ok 650 zł). Naprawdę dobre kolumienki z konkretnym basem.

 

http://www.monsieurprix.com/fiche/genhardw...J000016544.html

 

:arrow: LK

Nie wiem zbyt wiele o tym wzmacniaczu Kody, ale wygląda identycznie jak Arcam Alpha One :) - heh ciekawe

 

http://www.arcam.co.uk/alpha/amps/ampalpha1.html

 

Co do innych to wolałbym raczej Yamahe AX-396 (to że kosztuje tutaj 1300 zł nie znaczy, że nie dostaniesz jej za ok 1000 zł). Np w Austrii lub Niemczech ceny są znacznie niższe a po wejściu do unii Gwarancja będzie obowiązywała na jej całym terenie.

 

Ewentualnie :

- Cambridge Audio A300

- Rotel RA921

- amplituner stereo Harman/Kardon HK 3270 RDS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i typowy paradoks - skoro słuchasz głownie muzyki to po co Ci od razu zestaw 5.1 ?. Na dobrym stereo lub 2.1 też fajnie się ogląda. no ale jak już chcesz - w kwestii kina już się wypowiedziałem.

Zle wyrazilem proporcje :). Od czasu do czasu ogladniecie filmu z kompa oznacza kilka w tygodniu :)

Jak mozesz to odnies sie do drugiej czesci mojego posta powyzej (zrobilem edita, jak pisales :)). Dzieki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to znowu ja ^_^ ale obiecuje ze to bedzie jedno z ostatnich moich pytan :wink: Mission 700 (430zl) i Mission 701 (450zl) co wybrac? Beda one napedzane przez TEAC'a A-X35 lub (jesli sie nie ugadam w sprawie TEAC'a) przez Kenwood'a KA-3020. Troche sie obawiam czy te 701 nie beda troche za duze? No i czytalem ze to sa kolumny do podstawek, czy to znaczy, ze jak beda u mnie staly na polce to bedzie dzwiek znacznie gorszy?

Jakby co linek do tych kolumienek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to znowu ja ^_^  ale obiecuje ze to bedzie jedno z ostatnich moich pytan  :wink:  Mission 700 (430zl)  i Mission 701 (450zl) co wybrac? Beda one napedzane przez TEAC'a A-X35  lub (jesli sie nie ugadam w sprawie TEAC'a)  przez Kenwood'a KA-3020. Troche sie obawiam czy te 701 nie beda troche za duze? No i czytalem ze to sa kolumny do podstawek, czy to znaczy, ze jak beda u mnie staly na polce to bedzie dzwiek znacznie gorszy?

Jakby co linek do tych kolumienek.

Nie pamiętam czy wspominałeś jaki duży masz pokój, ale i tak składniał bym się ku większym 701.

Wszystkie monitory powinny stać na podstawkach (bo tak zagrają najlepiej) ale jeśli tylko nie upchniesz ich gdzieś głeboko na regale i będa miały trochę miejsca wokół siebie to nie będzie tak źle.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze kilka pytan :)

Wspominalem o wzmacniaczu Technics SU-V500 uzywany (bodaj 2x50W 4ohm lub 2*30W 8ohm)http://www.grand.lublin.pl/Technics/technics/wzm/suv500/suv500.htm za 350 zeta.

Jest tez do kupienia uzywany Technics SU-V620 (bodaj 2x100W 4ohm lub 2*70W 8ohm)http://www.grand.lublin.pl/Technics/technics/wzm/suv620/suv620.htm i http://www.ticino.com/usr/TLory/Schemi/Tec...s%20SU-V620.pdf za 450 zeta. Czy warto dorzucic ta stowke? A moze jak juz jestesmy przy tej kwocie, to kupic Koda AV1300 za 499? Nowka ze sklepu.

http://koda.com.pl/koda_show_prod.php?show=av1300

Druga sprawa to glosniki. Nie chce za duzo wydawac kasy, podobnie jak w przypadku wzmacniacza :P. Taki podstawowy zestaw szukam. P_i_t_t odradzil mi Tonsil Fenix fronty za 299 http://www.tonsil.com.pl/products/speakbox/fenix.htm. Moze do pokoju wystarcza tylko satelity Fenix'a? W sklepie widzialem tez zestaw ALPHARD ETP-5601S (fronty sa po okolo 300 za obie) lub ALPHARD ETP-5600S (fronty sa po okolo 500 za obie) http://www.eltaj.pl/cinema.htm. Tonsil czy ALPHARD? Jakos malo u nas sklepow z glosnikami. Wiem, ze to sprzet niezbyt wygorowanych lotow, ale co zrobic :) BTW beda pasowac te kolumny moca do np. Technicsa SU-V500? Czy ten wzmacniacz pociagnie w przyszlosci jakis sub?

Muzyka spokojny metal. Preferuje basy niz soprany :).

Pokoj 2,5x3,5m. Sprzet bedzie podpiety do kompa. Na ta chwile karta wbudowana w plyte lub SB 128. Uzywany do muzyki w MP3 i filmy (gry to na sluchawkach :)). Prawdopodobnie podepne DVD, ale i tak beda uzywane plytki z empetrojkami. Rodzi sie pytanie, czy sa potrzebne jakies dobre kolumny skoro beda otwarzane MP3, a nie CD-Audio?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem mimo ze dzwiek bedzie slaby (mp3) to nie znaczy ze masz kupic badziewne glosniki bo na lepszych glosnikach bedzie to gralo lepiej i dostrzezesz jeszcze kompresje;p a kiedys moze sie skusisz na odtwarzacz cd stacjonarny;] i juz bedziesz mial dobry dzwiek..

 

zreszta po co ci wzmacniacz za 5 baniek do jakis badziewnych kolumn?:D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a kiedys moze sie skusisz na odtwarzacz cd stacjonarny;]

Stacjonarnego cd to raczej nie kupie. Nie uzywam cd-audio. Zreszta mam stacjonarne dvd, ktore moze robic mi jako cd.

Skoro wystarczaja mi sluchawki Philips HP090 za 30 zeta, to raczej nie mam duzych wymagan :).

Ja was prosze o rade w wyborze, jak Wy to mowicie, miedzy jednym badziewiem, a drugim :). Alphard moze slabiutki, ale za 300 zeta to chyba nie dostane nic lepszego w sklepie?

zreszta po co ci wzmacniacz za 5 baniek do jakis badziewnych kolumn?:D

Ja to widze tak: 350 uzywany, 500 nowy. Wszystko sie moze kiedys zepsuc, a nowka jest torche pewniejsza. Zreszta ten za 350 to od kolegi, wiec tez raczej pewne zrodlo.

P_i_t_t gdzie jestes? Moze ty cos poradzisz na moje rozterki muzyczne :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stacjonarnego cd to raczej nie kupie. Nie uzywam cd-audio. Zreszta mam stacjonarne dvd, ktore moze robic mi jako cd.

Skoro wystarczaja mi sluchawki Philips HP090 za 30 zeta, to raczej nie mam duzych wymagan :).

Ja was prosze o rade w wyborze, jak Wy to mowicie, miedzy jednym badziewiem, a drugim :). Alphard moze slabiutki, ale za 300 zeta to chyba nie dostane nic lepszego w sklepie?

Ja to widze tak: 350 uzywany, 500 nowy. Wszystko sie moze kiedys zepsuc, a nowka jest torche pewniejsza. Zreszta ten za 350 to od kolegi, wiec tez raczej pewne zrodlo.

P_i_t_t gdzie jestes? Moze ty cos poradzisz na moje rozterki muzyczne :)

Nigdy nie mów nigdy :). Za jakiś czas może coś Ci się odmieni - a wtedy warto juz miec jakieś lepsze podstawy.

 

Na Twoim miejscu kupiłbym ten tańszy model Technicsa (jeśli kupujesz to od kumpla to nie ma wielkiego ryzyka). Co do kolumn to myślę, że jeśli byłbyś w stanie dać 500 zł na wzmacniacz i 500 zł za kolumienki to kupując tego tańszego Technicsa dołóż te zaoszczędzone 150 zł i poszukaj tych Eltax Liberty 3+ (ja je widziałem za 650zł). W przypadku wzmacniacza nie dostrzeżesz takiej różnicy jak w przypadku kolumn. Ten model najbardziej pasuje mi do preferencji muzycznych, które wymieniłes. Nie znam wszystkich kolumn świata - więc mogę polecać tylko co co kiedyś słyszałem. Porównanie tych Fenixów z Eltaxami raczej nie ma sensu bo to zupełnie inna klasa. Zastanów się nad nimi - to bardzo dobry produkt i na pewno przypadnie do gustu. Może nawet znajdziesz je w jeszcze lepszej cenie. Jeśli nie te Eltaxy to mogą być te Tannoy-e - ale większe M2. Jeśli nie one - Paradigm Titan.

 

Co do przyłączenia w przyszłości suba - to nie radziłbym podłączać pasywnego (bo tylko popsujesz sobie efekt) a z kolei aktywny możesz podłączyć nawet do discmana :)

 

Pomyśl też o ewentualnym sprzedaniu sprzętu później. Ludzie sa bardzo stereotypowi i jesli się zbytnio nie znają to polegają bardziej na renomie firmy niż na konkretnych walorach jakościowych. Łatwiej będzie sprzedać powszechnie znanego od lat Technicsa niż dopiero podbijającą rynek chińską Kodę.

 

PS. Wiem, że było późno i jesteś podekscytowany kupieniem sprzętu :) ale popracuj trochę na linkami - bo wyglada jaky powstały w pijanym widzie :P

Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze kilka pytan :)

Wspominalem o wzmacniaczu Technics SU-V500 uzywany (bodaj 2x50W 4ohm lub 2*30W 8ohm)http://www.grand.lublin.pl/Technics/technics/wzm/suv500/suv500.htm za 350 zeta.

Jest tez do kupienia uzywany Technics SU-V620 (bodaj 2x100W 4ohm lub 2*70W 8ohm)http://www.grand.lublin.pl/Technics/technics/wzm/suv620/suv620.htm i http://www.ticino.com/usr/TLory/Schemi/Tec...s%20SU-V620.pdf za 450 zeta. Czy warto dorzucic ta stowke? A moze jak juz jestesmy przy tej kwocie, to kupic Koda AV1300 za 499? Nowka ze sklepu.

http://koda.com.pl/koda_show_prod.php?show=av1300

Druga sprawa to glosniki. Nie chce za duzo wydawac kasy, podobnie jak w przypadku wzmacniacza :P. Taki podstawowy zestaw szukam. P_i_t_t odradzil mi Tonsil Fenix fronty za 299 http://www.tonsil.com.pl/products/speakbox/fenix.htm. Moze do pokoju wystarcza tylko satelity Fenix'a? W sklepie widzialem tez zestaw ALPHARD ETP-5601S (fronty sa po okolo 300 za obie) lub ALPHARD ETP-5600S (fronty sa po okolo 500 za obie) http://www.eltaj.pl/cinema.htm. Tonsil czy ALPHARD? Jakos malo u nas sklepow z glosnikami. Wiem, ze to sprzet niezbyt wygorowanych lotow, ale co zrobic :) BTW beda pasowac te kolumny moca do np. Technicsa SU-V500? Czy ten wzmacniacz pociagnie w przyszlosci jakis sub?

Muzyka spokojny metal. Preferuje basy niz soprany :).

Pokoj 2,5x3,5m. Sprzet bedzie podpiety do kompa. Na ta chwile karta wbudowana w plyte lub SB 128. Uzywany do muzyki w MP3 i filmy (gry to na sluchawkach :)). Prawdopodobnie podepne DVD, ale i tak beda uzywane plytki z empetrojkami. Rodzi sie pytanie, czy sa potrzebne jakies dobre kolumny skoro beda otwarzane MP3, a nie CD-Audio?

Bierz tego Harmana http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22636534

Mam jego wzmocnioną wersję VXi i powiem szczerze, że nowy, skądinąd chwalony Harman HK670 (cena ok. 2000zł) gra gorzej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a kolumny to tak jak P_i_t_t mowi, eltaxy, tannoye m1/m2, z dobrych jeszcze missiony m71, paradigm titan, wharfedale 8.1 diamond, aaa i moj ulubieniec: monitor audio bronze 1 - swietny sprzecik, bardzo muzykalny i sluchanie tego to przyjemnosc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

(...) jeśli byłbyś w stanie dać 500 zł na wzmacniacz i 500 zł za kolumienki

A tego to ja nie powiedzialem :).

Jeszcze pytanko o Empire Eass SAT 80 W. U nas w sklepie widzialem po 399 komplet. Co sadzicie o Empire? http://www.empire.com.pl/zestawy.htm

GŁOŚNIKI UŻYTE W ZESTAWACH I SĄ PRODUKCJI CZESKIEJ FIRMY "TVM" Co to za firma? Cena ich jest dokladnie taka sama jak satelitek Tonsil Fenix. Z tych dwoch co byscie wybrali?

Dzieki za wszystkie porady.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

(...) jeśli byłbyś w stanie dać 500 zł na wzmacniacz i 500 zł za kolumienki

A tego to ja nie powiedzialem :).

Jak nie jak tak:). Napisałeś przecież :

A moze jak juz jestesmy przy tej kwocie, to kupic Koda AV1300 za 499? Nowka ze sklepu. 

...

ETP-5601S (fronty sa po okolo 300 za obie) lub ALPHARD ETP-5600S (fronty sa po okolo 500 za obie).

No i co ? :lol:

 

Jeszcze pytanko o Empire SAT 80 W. U nas w sklepie widzialem po 399 komplet. Co sadzicie o Empire? http://www.empire.com.pl/zestawy.htm

Dzieki za wszystkie porady.

Słuchałem kiedys podłogowych Empire (nie pamiętam modelu) ale nie przypadły mi do gustu - brzmienie jakieś przesadnie rozjaśnione, praca tweetera powodowała niemiły grymas twarzy a bas, choć dosyć zwarty i szybki to nie powalał głębią. Modele które podałem i te które podał kamien są naprawdę dobre i sprawdzone. Nie będę Cię przekonywał na siłę - i tak zrobisz po swojemu, ważne żeby się spodobały.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...