miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 W nocy oryginalne chłodzenie na radeonie zostało zmienione na Zalmana 80D-HP - na razie pasywne, dojdzie do tego wiatrak(albo nie) Oryginalne boxowe chłodzenie procesora zamienione na Pentagram QC80AlCu ABITowski wentylatorek na NB zamieniony na Zalmana NB47J Oryginalny wentylator w Chieftecu 360W zamieniony na Papsta 8412N/2GLE Drobne uwagi po montażu całości. 80D fajna zabawka,ale przy montażu wymaga trochę dokładności.Największy problem to zdjęcie oryginalnego wentylatora na karcie.Aby to uczynić należy ścisnąc delikatnie plastikowe zaczepy (umiejscowione z tyły karty) co spowoduje wysunięcie plastikowych bolców zabezpieczających radiator.Po ich wyjęciu,w moim przypadku najepszy efekt dało delikatne skręcenie radiatora.A dokładnie złapanie za "grzebień" AGP i kciukiem zaparcie w rogu radiatora.Puściła wtedy pasta i radiator ładnie odszedł.Aby usunąc resztki pasty termicznej rozgrzałem rdzeń suszarkę,i kartą telefoniczną delikatnie zdrapałem resztki.Kolejnym może dobry doświadczeniem, jest informacja, że do wyczyszczenia rdzenia do końca sprawdziła się zwykła benzyna ekstrakcyjna + bagietki kosmetyczne.Rdzeń był czyściutki.Posmarowany Arctic Silver 5.Montaż całości wg instrukcji jest stosunkowo prosty i przejrzyście objaśniony. Po wymontowaniu płyty głównej z komputera można przystąpić do demontażu chłodzenia NB.Tu sposób jest identyczny jak przy radeonie,z tyłu płyty ściskamy delikatnie dwa plastikowe elementy i bolce mocujące same wyskakują.Czyszczenie układu NB (znów z pomocą przyszła benzyna ekstrakcyjna) smarowanie pastą Zalmana (w zestawie z NB47J),myślę ze tu srebrna jest niepotrzebna. Następnie montaż Pentagrama.Najpierw należy wyczyścić procesor ze starej pasty (benzyna jest rewelacyjna).Nastęnie nasmarować go na nowo.Znów poszła w ruch Arctic Silver 5.Zamontować procesor w gnieździe.Następnie założyć koszyczek z wentylatora.UWAGA - strzałkami do opisu socketu.Na ABIT NF7-S wchodzi bez kłopotu,przy zakładaniu koszyczka należy jednak uważać by nie uszkodzić kondensatorów,trochę zaczepia o nie.Później już jest odstęp bezpieczny.Tu należy sprawdzić czy wentylator (radiator) nie opiera się na radiatorze NB.W przypadku NF7-S i Pentagrama i NB47 należy NB47 zamontować tak aby dwa niższe rzędu były od strony procesora,natomiast pojedyńczy jeden od strony karty graficznej.Dodatkowo należy lekko podgiąć dwa pierwsze (patrzac od strony gniazd pamięci) elemnty NB47.Po montażu i tak delikatnie się opiera o Pentagrama.Mimo to nie jest to kłopotem. Papst w Chieftecu.To najdłuższa i najgorsza.Aby wymienić wentylator należy ostrożnie rozebrać cały zasilacz w łącznie z wymontowanie płytki elektroniki.Jest to konieczne gdy chce się wentylator zaocować na kołkach gumowych.Stary wentylator delikatnie i ostrożnie odlutowujemy od zasilacza (zostają cztery przewody - czerwony - + zasilania, czarny - zasilania, żołty - kontrola obrotów, czarny - masa do kontroli obrotów.Dwa czarne przewody lutujemy do środkowego punktu Papsta, czerwony po lewej, zółty po prawej (czerwony do pola oznaczonego +).Wkładamy gumowe kołki do wentylatora,teraz można albo nie założyć grill na kołki.Następnie calość mocujemy do tylnej scianki,końce kołków wchodzą w otwory po śrubach unieruchamiając wentylator.Mocujemy płytę zasilacza i sprawdzamy czy wentylator o nic nie zaczepia (normalnie nie powinien) pozostaje ok.1 mm od obudowy wentylatora do płytki drukowanej.Skręcamy zasilacz.Po włączeniu zaskoczył mnie brak hałasu,aż musiałem spojrzeć czy aby napewno wentylator się kręci - kręcił sie.Rewelacja. Podsumowanie. Całośc to naprawdę rewalacyjny zakup.Zalman chłodzi kartę graficzną doskonale.Przy tym jest cisza. NB47 eliminuje kolejny wiatrak (dość głośny po pewnym czasie - tu się ABIT nie popisał). Pentagram QC80 AlCu - czyżby Zalman dla ubogich?Można tak powiedzieć, na maksymalnych obrotach jest głośny,lecz na minimalnych słychać lekki szum powietrza na finach radiatora.Temperatura Bartona 2500+ idle utrzymywała się na poziomie 38 st.C Zaczepia o NB47 ale po dogięciu tego ostatniego jedynie się opiera.Zaletą będzie napewo to,że powietrze z Pentagrama chłodzi trochę NB. Po uruchomieniu całości "na biurku" uderza napewno cisza.Nic nie hałasuje.Pentagram na minimalnych obrotach wydaje jedynie delikatny szum.Zasilacz jest "niemy", grafika pasywna.Jednym słowem rewelacja. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 Ja zaś troche bym zmodyfikował ten projekt. Przede wszystkim Zamiast Zalmana 80D-HP założyłbym Aerocool VM-101. Jest wydajniejszy, tanśzy ( radiatorki na pamięci nie wszystkim są potrzebne) i lżejszy, po prostu zajebisty :P Do Pentagram-a QC80AlCu nie mam jakiegoś zaufania (podróba i w dodatku słabsza). Sam posiadam Zalmana CNPS 7000A AlCu i ten sprawdza sie wyśmienicie, a cena wtedy, gdy kupowałem była super ( 100 zł za wersję OEM bez pudełka i mocowania dla innych platform). No, ale jak ktoś nie ma kasy na obecnie dostępną wersję ( 160 zł :|) to wybór jak najbardziej sensowny, ale ja bym dopłacił choćby do wersji CU, bo wydajnością to ta konstruckja nie grzeszy (acz za te pieniądze lepszego wyboru ciężko szukać) Arctis Silver 5- kwestia gustu- ja posiadam OCZ Ultra 5+- tańsza, wydajność może nawet minimalnie lepsza niż w AS5. Zalman NB47J - oczywista sprawa, jeżeli chce się pozbyć śmigła- u mnie jest dosyć spory radiator pasywny w stanardzie :) Papst 8412 N/GLE do zasilacza- właśnie dzisiaj zrobiłem identycznie (tzn. wymieniłem wentylator odkręcając i wyciagają wtyczkę po prostu go z gniazdka zasilacza :P a kabelek Papsta wyciagnołem poza obudowę zasilacza, bo kabelek inczej by nie sięgał do gniazdka 3 pin na płycie) i...trochę sie zawiodłem, ale i trochę ucieszyłem :roll: :lol: Przy eksperymentowaniu z wyłączaniem na chwilę wszelskich źródłem dzięku jednak Papst jest słyszalny, coś jakbym paznokciem po grzebieniu ciagał ;) Po wyciszeniu zalmana do 1.9 tys. obr./min ( praktycznie nie słyszalny) i wyłączeniu chłodzenia Radeona najbardziej słyszalny był ten Papst :? Nie jest źle, jest druga strona medalu- ten model kupiłem z myślą o dodatkowym chłodzeniu obudowy i.....po wywaleniu Tracerowego wiatraka i wsadzeniu tam Papsta temp. CPU wzrosła tylko o 3 stopnie :D ( a w budzie nie było dodatkowego wiatraka) Wniosek jest taki- nie ma sensu ładować prawie 60 zł na kolejny wiatrak ( albo nawet 2) dla tych żałosnych 3-4 stopni w dół, no może 6 przy 2 wiatrakach. Stabilność proca kończy się przy 2505 Mhz, ale temp muszą być w okolicy MAX 54 stopni, przy mniejszych taktowaniach nie ma tu takiego znaczenia, moze być wiecej. Obniżyłem taktowanie do 2492 Mhz względem 2505, ale to szczegół :P Temperatury przy 1.9 tys obr./min wynioszą: w stresie 61 stopni, w Idle 54 stopni ( 100% stabilnie w obu przyadkach). Jak założę Aerocool-a, to może coś tu się zmieni minimalnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 Zależało mi na radiatorach na pamięci gdyż na Sapphire grzeją się one niemożliwie (trchę parzyły) nie podkręcane były mocno ciepłe.Aerocool owszem,ale chyba zabiera jeden slot PCI?Cierpię na ich chroniczny brak :) karta DVB,sieciowa,bluetooth też zabiera miejsce w śledziach. Rozważałem Zalmana,ale niestety własnie cena mnie powstrzymała. Arctic Silver,opierałem się na testach.Zobaczymy jak się będzie sprawować.Ale Papst w zasilaczy jest cichutki.To drapanie to pewnie łożysko.Może idealnie trafiłem ale po prostu go nie słyszę po przyłożeniu ucha do zasilacza.Chyba,że się jeszcze rozpędzi jak temperatura wzrośnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 Heh, w tym sęk, że Aerocool nie zabiera zazwyczaj miejsca dla złącz PCI :P Można go co prawda zamonotwać tak ,ze radiator jest na dole ( wtedy zabiera), ale to tylko wtedy, gdy coś nam przeszkadza na górze karty np. mostek AGP czy chłodzenie CPU. Radiatory Zalmana na pamięci są lekko mówiąc tandetne ;) Wolałbym dołożyć do CU Revolteca Papst nie ma czujnika temperatury, więc będzie sie kręcić na tyle, na ile mu pozwolisz ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 każda uwaga mile widziana.Niestety już po fakcie i zmiany nie będzie :) Slayer jeśłi dobrze rozumiem,w starym wentylatorze był czujnik temperatury?A w papscie nie ma?Czyli regulację obrotów wentylatora zasilacza co realizuje?Czujnik wentylatora,czy jakis termistor na elektronice?Co oznacza "na ile mu pozwolisz" Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 "Na ile mu pozowlisz" to oznacza, na jakim napięciu będzie działać wentylator. Domyślne 12V jest we wtyczce 3 PIN ( Papst się wtedy kręci ok. 1500 obr./min), ale za pomocą Fan Mate mozna to obniżyć nawet do ok. 5V (lub speedfan-em, co jednak mi jeszcze nie wyszło- mile widziane sugestie :P), a im niższa wartość zasilania, tym mniej obrotów wykonuje wentylator, co powoduje zmniejszenie chałasu. Dlatego też zamówiełem sobie Fan Mate od Pentagrama, żeby w razie czego obniżyć obroty wiatraka w zasilaczu, bo po jednorazowym teście wyszło mi, że przy ok. 1000 obr./min już nie slychać wogóle Papsta :) A po wyciszeniu całkowitym kompa mam zamiar tą wartość zoptymalizować i po to profilaktycznie zamówiłem Fan Mate :) Chciałem też kupić mate Akasa Pax2, ale doszedłem do wniosku, że nie ma żadnego sensu, bo efekt wywalenia wiatraków z obudowy będzie powodował to samo, jak nie lepiej( test na sirius był robiony przy użyciu 2 dodatkowych wentylatorów Papst, a temp. w obudowie wzrosła i tak o 1 stopień względem obudowy przed modyfikacją, więc imho głupota :roll: ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
FumFel_20 Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 na procka polecam slk 900a :) , tańszy i wydajniejszy od zalmana cu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 Taaa, tylko do tego wiatrak trzeba by było jakiś jeszcze porządny dobrać, a skoro jak dla mnie Papst nie jest cichszy niż Zalman przy zdecydowanie wyższych obrotach, to cała przewaga Slk idzie się kochać. Xp120 mm nawet nie chłodzi aż tak dobrze, jak wszyscy trąbią. Przy maksymalnym wyciszeniu wiatrakiem bodajże Glacier 120mm, róznice w wydajności przy równie niskich obrotach Zalmana CNPS 7000A Al CU ( tak, nie CU) wynoszą 3 stopnie :( W porównaniu do CU pewnie róznica wyjdzie max 1 stopnień, a jak jeszcze porównamy go niby ulepszoną werją B, to już wogóle nie widzę sensu dalszego komentowania. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 porobiło się...po zamknięciu wszystkiego do budy,okazało się że temperatury procek są o 10st.C wyższe niż na chłodzeniu boxowym,to bardzo przykre doświadczenie.Teraz max jest ok.55 było 44.Chyba nie tak miało to działać... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 A tyle razy ostrzegałem przed tym Pentagramem :? Chociaż możliwe, że coś zamotałeś z zakładaniem. Zaznaczam, że u mnie temperatury są przy zamkniętej obudowie i przy 1.9 obr. /min Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 taaak cos mi sie wydaje...ze jeszcze raz go zdejme paste wyczyszcze (cieniutko jej dalem) i zaloze na nowo.Wlasnie katuje go prime od godziny i trzyma 55 nie idzie nic wyzej.Przy 2600 obrotow Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 ło jojoj, to duuużo :( Na takich obrotach cały efekt wyciszania idzie w p... Może powierzchnia radiatora jest nierówna, ludzie polerują te radiatory. Uważaj na rdzeń, żebyś nie uszkodził. A może po prostu już niżej się nie da? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
miodzicho Opublikowano 15 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2004 no nie wierze ze boxowy byl lepszy,jakos mi sie to nie chce w glowie pomiescic.Musialem blad gdzies popelnic. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sikor Opublikowano 17 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 17 Września 2004 WOW, Sikor dostal moderatora i szaleje.Tylko nie wpadnij w samo zachwyt........... FumFel_20, zmień podpis na regulaminowy. Zawiera on dwa uchybienia w stosunku do regulaminu. 1. Błąd ortograficzny. 2. Zaczepka w stosunku do moderatora. I wiesz co? Zdziwiony jestem. Po takim użytkowniku jak Ty można byłoby się spodziewać raczej czegoś innego. Jesteś dużo dłużej na forum ode mnie, a bawisz się jak dzieciak. Smutność. Przykrość. Warrning :!: Sorry Panowie za OT, ale ostatni post FumFel'a, jaki znalazłem, był w tym topic'u. Zapraszam do dalszej dyskusji. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
FumFel_20 Opublikowano 17 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 17 Września 2004 [OT] Sory za błąd ale pisałem to pod wpływem emocji.Czasem moderator zachowuje sie dość "dziwnie". Poprostu hmm zamiasto upomnieć odrazu straszysz owocami. To jest Twój sposób na odstresowanie się :?: [OT] i sory za ot Slayer porównaj jeszcze cene zelmana cu a slk 900a.Ja mam na tym wiatrak 92x92 coolermastera za 20zł na łożyskach slizgowych i na 5V jest bezgłośny ale i cienko wieje.Przy zamknietej obudowie nie usłyszysz go gdy bedzie sie kręcił na 1700rpm.Głośniejszy juz jest zasilacz a mam chiefteka.Niby wiatrak w zasilaczu kręci sie w okolicach 1600rpm a i tak jest głośniejszy od tego cooler mastera.Ale prawde mówiąc jak ktoś chce mieć wydajnosć i cisze to tylko WC. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sikor Opublikowano 17 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 17 Września 2004 [OT]... Czasem moderator zachowuje sie dość "dziwnie". Poprostu hmm zamiasto upomnieć odrazu straszysz owocami. To jest Twój sposób na odstresowanie się :?: Jest to forma dosadnego przypomnienia, co grozi za nieprzestrzeganie regulaminu. Nie ma w tym nic emocjonalnego. Jest to po prostu jeden z obowiązków moderatorów. Tłumaczenie jak dziecku, nie przynosi żadnego, ale to absolutnie żadnego efektu. Zgodzisz się ze mną, że na tym możemy zakończyć już naszą OT story? BTW, teraz Twój podpis jest super. :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 17 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 17 Września 2004 Założyłem Aerocoola :) Oczywiście tak, jak zaleca instrukcja ( żadnego problemu nie było, a radiator na chipsecie jest naprawdę wysoki) Efektem jak na razie jest dużo niższy poziom chałasu komputera. Radiator grafiki jak i rórki cieplne są cholernie gorące i nie jestem pewny, ale możliwe, że mi przez to proc się bardziej podgrzewa. Puki co musiałem obniżyć oborty Zalmana na 1700 a Papst-a na 1150, bo stały się nieznośnie głośne ;) :P Acz z tym przesaddzać nie mogę (obniżanie obrotów), jeżeli zależy mi na przynajmniej dotychczasowych osiągnieciach w OC. Teraz najbardziej głośny wydaje się dysk twardy, ale w tej kwesti nie będę nic kombinował już :P Jestem bardzo zadowolony i polecam Aerocoola jako b. dobrą arternatywę na Silencera. Warto więcej wydać, a mieć o jeden mniej wiatrak, naprawdę słychać róznicę :) Jedyną wadą jest chyba pochłanianie ogromnej ilości pasty na zasmarowanie wszystkiego, co ma odprowadzać ciepło ( a naprawdę mało dawałem!!!) Przez to moja pasta OCZ Ultra 5+ dosyć mocno się opróżiła :| Ciekawostką jest to, że do zestau z Aerocoolem dodają pastę srebrną :) Wykorzystałem jej trochę pod czarną blachę ( też odprowadza ciepło). Radiatorki da sie zamontować na pamięci 9800. A co do porównania chałasu- mnie nic nie interesuje w kwestii chłodzenia głośniejszego niż Papst. Te draństwo okazało się wyraźnie słyszalne ( ale moze ja jestem wrażliwcem :P) i trzeba było mu skręcić oboty na 1100. Wiem, że Papst to b. dobry wętylator ( S1 równie zachwalany, a jednak głośniejszy) i po prostu nie ma nic lepszego niż on, ale prawda jest taka, że nie zadowoli on kazdego. Obecnie jedyne wiatraki to 1 na procesorze i 1w zasilaczu :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yes Opublikowano 18 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 18 Września 2004 @Slayer co do twardziela to sa sposoby zeby wyciszych chociaz dzwiek "obrotow" , ja wsadzilem hdd'ka do pudelka po kolowrotku , wylozylem go gabka , zrobilem maly otwor przez ktory powietrze wpada do pudelka , z drugiej strony wentyl na 5V ktory wysysa powietrze z pudelka , efekt jest taki ze slychac tylko glowice jak pracuje a nie slychac dysku jak sie kreci , temp. w normie jak przed modem 8) generalnie polecam ta lekture http://www.oc-serwis.pl/?page=articles&id=68 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Al Bundy Opublikowano 18 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 18 Września 2004 samsung slayera i tak jest cichy (wiem bo mam 120 samsunga) i nie bedzie problemu z wyciszeniem :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 18 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 18 Września 2004 Moim 1 i gł. założeniem jezeli chodzi o wiciszenie jest to, żeby w miarę możliwości pozbyć sie jak najwiekszej ilości wiatraków przy jednocześnie minimalnej stracie mocy obliczeniowej z uwzględnieniem granicy bespieczeństwa (temperatury). To najbardziej skuteczny, sensowny i w miarę prosty sposób na pozbycie sie uciażliwych dźwieków, bo jak widzicie, moje doświadczenie z najcichszym obecnie wiatrakiem nie jest za nadto rewelacyjny. Owszem- ok.1100 obrotów wycisza go zupełnie, ale to za droga zabawa, żeby płacić dodatkowe duze pieniądze za 3-4 stopnie w dół szczególnie, kiedy te 4 stopnie ( 2 wiatraki po 60 zł na 1100 obr) nie zaważają na niczym, ani nie dają odczuwalnej róznicy w wydajności. Mój przepis na cichy komputer? Pasywne chlodzenie karty grafiki, możliwie wydajny radiator (najlepszy, na jakiego nas stać, ale bez przepłacania) i 92-120 mm jak najcichszy wetylator ( puszczony na poziomie akceptowalnym przez użytkownika na fan mate- speed controler), mocny zasilacz ( mi akurat Tracer wystarcza w zupełności) z cichym wetylatorem + rególator obrotów, pasywny chipset pł. gł. i przyzwoitej jakości obudowa, żeby nie wpadała w rezonans, mozliwie cichy dysk twardy. I tyle :) Zapomnijcie o matach wyciszających. Przy takim projekcie chłodzenia zagotowalibyscie kompa na śmierć, a efekt wygłuszenia byłby raczej słaby. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yes Opublikowano 19 Września 2004 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2004 nie musisz od razu calej budy wykladac mata , ale szkoda zeby cicha prace ew. wentyli zagluszal dysk, mod jest tani, prosty, bezpieczny i daje efekt 8) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...