kater

Dałem se trochę czasu na mały risercz, a i również pracy pod drodze sporo było, więc odpowiadam dość późno. W międzytakzwanymczasie padło już parę stwierdzeń, które też chciałem zaserwować, ale nic to. Do rzeczy. IMO to na zlocie/targach/imprezie można w zasilaczu zmierzyć napięcia, obciążenie, sprawność, ile max pociągnie. Ale jeśli chcesz powiedzieć, że w takich warunkach możliwe jest porównanie poziomu głośności jednych z najcichszych zasilaczy na rynku, to ja osobiście dziękuję za taki test. Drobne różnice w ciszy - bo przecież nie mówimy o dużych - trudno jest wyczuć nocą w zamkniętym pokoju, skupiając się na każdym komponencie z osobna. W dodatku tak trzeba jeszcze kombinować, żeby w odsłuchu nie przeszkadzał ani HDD ani coolery na CPU czy VGA. Jak już powiedziano - cisza to pojęcie względne. Ja ciszę traktuję pewnie bardziej hardkorowo niż wielu userów, i "cichy" znaczy dla mnie "praktycznie niesłyszalny". Fetysz, bakcyl, przegięcie - pewnie tak, ale pointa jaka jest wiadomo. Za fotki dziękuję, linka do jakiejś fotorelacji sobie znalazłem, choć raczej reportaż skupiał się na modowanych budach i zbliżeniach na laski. To że Seasonic ma jedną faktyczną linię to rzeczywiście fakt, zgadza się, podobnie jak podział lini na wyjściu w Coolteku. A jak jest w przypadku innych firm? Zaryzykowałbym stwierdzenie, że duża część zasilaczy (mówimy o poważnych markach naturalnie) tak ma (jedna faktyczna linia znaczy). Czy takie prawdziwe dwie linie mają jakieś realne zalety, przynoszą użytkownikowi korzyści jakie jest w stanie odczuć? Teoretycznie napięcia powinny być stabilniejsze, tak sądzę. Ale o ile? Dodatkowy 1 punkt procentowy? Tagan Dual Engine to rewelacja pod względem stabilności napięć, ale poza tym... helikopter. No i chciałem powiedzieć to co Benito już napisał - amperaż łączny. Topki ze splitterami to dobry przykład. O ile słyszę i czytam, to większość użytkowników i tak przestwia to na combined. Wszyscy wiemy, że dzielone linie to "zasługa" standardu ATX 2.0, i że tak praktycznie służy tylko zachowaniu bezpieczeństwa i zgodności z normą. To już nie moje wymysły, tylko info z dwóch traktujących o tym artykułów na SPCR i Zenfiście. Za głupi jestem, żeby na to samemu wpaść, dlatego posługuję się wiedzą zdobytą u znacznie mądrzejszych ode mnie. Poza tym mam taką małą osobistą teorię, że prąd na mobo i tak się miesza, nieważne skąd pochodzi. I tak trafia w różne miejsca. Ale muszę to jeszcze obczaić dokładnie, więc na razie nie będę przy tym obstawał jak Rejtan. Wracając do Seasonica (S12, S12 E+ czy M12, jeden pies*) - czy jedna faktyczna linia mu w czymś przeszkadza? Wg testów i praktyki nie. Napięcia jak skała (skupiam się na 12V) - odchył w granicach 2% (Dual Engine miał chyba 1%), z palcem ciągnie maksymalne obciążenie, do 250W nie zmienia RPM wiatraka, itd itd. Patrz test S12 E+ 550. Podobnie z Corsairem. Odchyły na dwunastce w całym zakresie mocy w granicach 2% - patrz test modeli HX. Corsair do 300W nie zmienia poziomu hałasu. Dodatkowo, rewelacyjne wyniki stabilności napięć dla Corsaira i M12 potwierdza Jonny Guru. Z testu Coolteka 600 zlinkowanego na stronie producenta (innych jak na lekarstwo a wszystkie po germańsku) wynika natomiast, że napięcia na dwunastce ma dość wysokie. Ledwo się mieszczą w określanych normą 5%. Zresztą, na tabelce tam umieszczonej widać wyraźnie jak wypada w porównaniu do innych zasilaczy, choćby BQ czy zasiłek z rodziny FSP. Cooltek 500 wypada znacznie lepiej - najlepiej w tej tabeli. Mieści się w 1,5%. (Dla wyjaśnienia - posługuję się cyferkami, bo germański słabo opanowałem niestety, a Babel Fish jest średnio pomocny). Ok, to jeden test, jeden egzemplarz każdej zasiłki, wiadomo, że jest sample variance, że są inne przyrządy, itd. Ale na czym innym możemy się oprzeć, jeśli nie na takich testach jak na SPCR albo testach jakie sam producetn linkuje? * Choć niedawno padło w pobliżu stwierdzenie autorstwa Zenfista, że M12 ma już podwójne linie. Byłabyż to nowa rewizja? Jak już przy zdobywaniu wiedzy jesteśmy - nie posługuję się opiniami zasłyszanymi na forach. Wiemy jak to wygląda "bierz tego, ja go mam, jest świetny", "weź to, super, jest niesłyszalny - mam 4 Raptory i 7950GX2 i zupełnie go nie słyszę - absolutna rewelacja!" itd. To co piszę o zasilaczach, budach itd., a co nie jest moim osobistym doświadzczeniem, to info po lekturze testów na SCPR, Zenfiście, JonnyGURU czy Xbit Labs. Jasne, człowiek sporo uwagi poświęca forom, często właśnie fora przynoszą dużo ciekawego - vide zonki z Anteciem NeoHE w jego wczesnych dniach, czy potwierdzenie, że cooler na 8800 wcale nie jest głośny itd. Za stary jestem, żeby posługiwać się wiedzą zasłyszaną. Nie mam co prawda takiej wiedzy praktycznej jaką bym chciał mieć, ale korzystanie z wiedzy dostępnej w serwisach j.w. to chyba dobry pomysł. Jeśli ktoś zna jakieś inne fajne miejsca z testami (szczególnie zasilaczy, to chętnie dodam je do listy lektur). Jedyny lepszy sposób to wkręcić się do nich i samemu w praktyce robić takie testy, ale to of kors pozostaje w sferze marzeń/życzeń. A moja obecność na forum od zaledwie kilku miesięcy i również niewielka ilość postów ma dla Ciebie znaczenie? Świadczy o czymś? Najważniejsze, żeby z tego całego zamieszania OP wyszedł zadowolony i udało mu się kupić jak najlepszą dla siebie zasiłkę.

A mógłbyś w kilku słowach napisać czym różni się sposób dzielenia dwunastki na kilka lini przez Seasonica i Coolteka? Interesuje mnie w jaki sposób technicznie producent to rozwiązał. Co to jest to "prawdziwe zwielokrotnienie" lini? Co do wydajności Cooltek ma faktycznie silniejszą dwunastkę. Aż o 4W ;) Cisza - rozumiem, że obie te zasiłki słyszałeś i porównywałeś, w idle i pod obciążeniem, tak? Papst to IMO przereklamowane wentylatory. Dwa miałem, trzeciego słyszałem u kumpla, a wszystkie one miały terkoczące łożyska. Może źle trafiłem, faktycznie. Lepsze wykonanie - znaczy, że ma równiejsze luty, czy bardziej równolegle ułożone radiatory, czy co? Jak masz namiar na jakiś fajny test Coolteka to podrzuć, chętnie poczytam, bo zasiłka pod każdym względem wygląda na udaną. Pytanie tylko, jak bardzo udaną. Poza tym, ja nie mówiłem o S12 ale o S12 E+ i Corsairze, a to nieznaczna różnica.

Misiek na forum Zenfista ma dokładnie taki.

A konkretnie dlaczego?

Osobiście bym brał Corsaira - ma odpinane kable i b podobną sprawność. To praktycznie ta sama zasiłka co S12, w ogóle to produkowana przez Seasonica dla Corsaira. Podobny jest jeszcze model M12, ale tam jest taki mały pierdak 60mm i ja mu nie ufam ;) bo on się różnie zachowuje. O każdej z tych zasiłek b dużo info jest na silentpcreview.com

Jeśli hulaj dusza, debetu nie ma, to: Seasonic S12 550 Energy+ Corasir HX 520 Jeśli masz nieco mniejszy budżet, to: Be Quiet! Straight Power 450 Seasonic S12 430 Ale jeśli Cię fundusze nie ograniczają, to zdecydowanie E+ albo HX. Oba pod potężnym obciążeniem nie zwiększą RPM wentylka. Trudno o lepsze zasiłki pod jakimkolwiek względem. Oczywiście, żaden z nich nawet się nie spoci. I każdy pociągnie SLI/CF z jakichkolwiek kart.

Be Quiet Straight Power 450 Seasonic S12 430 Oba b podobne pod względem ciszy i prądu, obie b sprawne. Każdy bez problemu pociągnie mocnego proca po OC i każdą kartę 8xxx. BQ SP to nieco nowsza konstrukcja, S12 jest już b sprawdzony. I ręczę za niego głową :D

No, obie zasiłeczki piękne są niesamowicie. Osobiście brałbym Corsaira bo mam sentyment (ciekawe czemu, hehe) do Seasoniców :D Z tymi kartami to też nie jestem pewien, postawiłem tylko swoją teorię. Średnio się na tym znam, więc się mądrzyć nie będę. Ale zauważ, że oni właśnie używają watomierza i z niego dane podają. Kalkulatory, tak jak mówisz, o kant tyłka rozbić. Ja też podaję dane o poborze mocy z licznika kwh. (patrz tu) W moim przypadku kalkulator zawyża pobór mocy o prawie 100W! To b dużo przecież. No i cały czas pozostaje kwestia sprawności zasilacza, czyli trzeba koniecznie odjąć ok. 1/4 prądu liczonego "na ścianie".

Corsair w Komputroniku 400 zylka. O ile go mają. Jak za taką zasiłkę to b mało kasy. BQ SP 450 za 300 i 450 za 350 u Zenfista to też b dobre propozycje za b rozsądną kasę.

Jedną z najbardziej udanych świeżych zasiłek jest Be Quiet Straight Power. IMO wystarczy spokojnie 450W, ale jak masz się lepiej czuć to weź 500W. A jeśli już jesteśmy przy 500W to Corsair HX 520 - zasilacz praktycznie *nie* ma słabych punktów, a już w ogóle kopie tyłek wyjątkowo cichą pracą - nawet pod potężnym obciążeniem. A co to są rozsądne pieniądze to nie wiem. Ja na zasilacz bym nie skąpił. @ svende - IMO te dane i tak są, jak pisałem, dość wysokie. Z tego co się orientuję, to taki Radek bierze do 90W maksymalnie, a praca w CF czy SLI to - jak wiemy - nie oznacza wzrostu wydajności o drygie tyle, czyli o 100%. Idąc tym tropem, można się domyślać, że obie karty nie są obciążone w 100%, tylko każda z nich pracuje poniżej swojego maksa. W ogóle sama idea SLI/CF to dla mnie nieporozumienie. Płacisz za 2 karty, 2 x 100%, a dostajesz zaledwie 50-60% więcej wydajnościi. Ale to inna bajka już...

Jakby ktoś jednak chciał zmieniać wiatraczek, to do pracy w zasiłce raczej warto wziąć wiatrak na łożyskach kulkowych (np Scythe S-Flex) a nie ślizgowych (np Fander) bo ten drugi w poziomie może nieco zwolnić i będzie żył krócej. Miałem kiedyś ten zasilacz, teraz mój brat go męczy. Głośna bestia, faktycznie, ale dmucha za to b zimnym powietrzem. IMO znaczyłoby to, że można spokojnie skręcić wentylator potencjometrem. Muszę teraz tylko brata namówić na taki numer, chociaż mu - o dziwo - ten hałas nie przeszkadza...

Fajny link właśnie znalazłem. To by znaczyło, że w zupełności styknie Ci dobra 430 - 450W. Topek 450 P3 U12 lub w wersji EZ. Be Quiet Straight Power 450W, albo Dark Power 430. Również Seasonic S12 430. Enermax Liberty 400W też się nada, bo ma mocną linię 12V. Aha, od tych danych o poborze mocy w linku trzeba jeszcze odjąć ok 25% jako straty spowodowane niedoskonałą sprawnością zasilacza. A w ogóle to jakieś trochę IMO wysokie zużycie im wyszło. Mój komp z 7900GTX i bardziej prądożernym procem bierze w idle 100W ze ściany. Co prawda mam 1 HDD a oni 2, ale to nie więcej jak 10W różnicy. Ciekawe...

Odpinane kable, moc ok. 450, do 350zł, proszszsz: BeQuiet Dark Power 430 (robiony przez Topowera) Topower TOP-450 P3 U12 EZ Topower TOP-480 SPW EZA

Zależy o którym Chieftecu myślisz. Generalnie 400, 430, 450 i będzie zupełnie spoko, duży luz, nawet jakbyś na 8800gtx się rzucił i chciał trochę proca ponękać. Napisz przedział cenowy to będzie coś łatwiej dobrać.

IMO spokojnie wystarczy. Ma sporą linię 12V, a ten konfig nawet po mocnym OC weźmie ok. 250W. I to pod warunkiem, że podczas ostrego grania będziesz defragmentował twardziela i palił DVD. Proc to 65W więc nawet jesli policzyć, że po OC i podbiciu napięcia przekroczy 100W (raczej tak, ale nieznacznie) i karta łyknie do 120W, a HDD i DVD do ostrej pracy potrzebują razem z 30W, to zostaje jeszcze sporo zapasu. Odsyłam do ciekawego artykułu.

Jak Ty go do szafy chcesz ładować to nie wiem... Poza tym, wtedy wystarczyłaby jakaś cichutka zasiłka aktywnie chłodzona - jest sporo takich, do tego są zauważalnie tańsze. No i zupełnie nie potrzeba na to aż 400W, bo taki komp w idle / semi idle dojdzie do 90 W i koniec (pewnie nawet mniej bo mój w idle bierze równą stówkę, dane z miernika). 1 HDD, 0 ODD, spoko, tym lepiej. Ale jak to będzie w szafie to średno to widzę - chodzi mi o temp. Bo nawet jak to będzie mało wacików to się temp skumuluje. Tzn. domyślam się, że zrobisz tam jakąś wentylację, ale przecież wtedy i tak nic nie usłyszysz - bo co to są 2 duże wentyle puszczone na 7v.Wentylacja... Hmmm, jak by to napisał jakiś CPU 20 lat temu - not enough data, syntax error ;) Taki np. Seasonic S12 330 pociągnie z paluszkiem ten system i nie wejdzie na obroty. Albo BeQuiet Straight Power najmniejszy.

Ogólnie b zacna zasiłka bo to po prostu mocniejszy Fortron Zen (i również to samo co Silentmaxx) ale na serwer to raczej nie bardzo - przede wszystkim dlatego, że i tak będziesz musiał ją 24/7 chociaż trochę chłodzić więc zaleta bezwiatrakowości odpada, a poza tym serwer to również dobrych kilka twardych dysków, a non-stop pracujące HDD w ilości +3 zagłuszą każdą cichą zasiłkę, więc tu również odpada główna zaleta tego Amacroxa. Ale do konfigu dla ultrasilencera - jak najbardziej. Wysoka sprawność, stosunkowo niska temperatura pracy jak na pasywną zasiłkę - super sprawa do HTPC lub niewysilonego kompa dla maniaka ciszy. No chyba, że rzeczywiście konfiguracja i przeznaczenie serwera będą takie bardziej mniej serwerowe (o ile wyrażam się jasno hmm). Test zasiłki na SPCR.

może nie tyle co rzeczywstą ale raczej chwilową. oczywiście tak jak mówisz - spokojnie da radę, spoko. konfig dance4me pociagnie na moje oko jakies ok 200w i to po oc i w maksymalnym stresie (wiekszosc z tego z 12v), a wiec zostanie jeszcze sporo miejsca. od wczoraj bawie sie (jak maly dzieciak hehehe) nowym miernikiem poboru pradu i jak na razie nie udalo mi sie zmusic mojego kompa do przekroczenia 250w - po zapodaniu orthosa, 3dmarka 06, defragmentacji hdd w polaczeniu z kopiowniem dvd na druga partycje, wlaczeniu muzyczki itd itp komp doszedl do 249 i to tylko na chwile bo krazyl przy 245w. partyjka obliviona (tylko, bez innych programow) dociagnela go do 222w. hehehe sorki ale musialem sie pochwalic swoim nowym nabytkiem - ale pointa jest taka - hk spokojnie pociagnie konfig dance4me :D

corsair hx 520 seasonic s12 energy+ 550 (troche drozszy ale warto) cooltek ct 500 topower 550 p1 u12 ez

Nie wiem czemu proponowane przeze mnie zasiłki miałyby zapewniać gorszą wentylację :/ Miałem 400AA - helikopter. Zupełnie nieporównywalny do takiego np. S12. Niebo a ziemia pod względem hałasu. Ale poza tym solidna zasiłka, no i tania. A w tej samej cenie czyli ok. 160 zł można już mieć np. Amacrox Warrior.

Kilka propozycji, bez jakiejś specjalnej kolejności: BeQuiet Dark Power 430 - b cichy, odpinane kable, solidny Seasonic S12 430 - b cichy, nawet pod obciążeniem BeQuiet Straight Power 450 - napięcia jak skała, cichy Topower 450 P3 U12 lub wersja EZ - klasyk, wersja EZ ma odpinane kable Topower 480 SPW EZA - odpinane kable, b mocny, korzystny cenowo Konfig przez Ciebie zaproponowany potrzebuje max 260-270 (bez OC) na linii 12V (pewnie nawet mniej bo liczyłem na grubo), więc nawet zasiłka 380W dałaby sobie radę, no ale dla komfortu psychicznego i na przyszłość może niech będzie to +400W. Buda - pewnie jakiś Chieftec, nie musi być nawet duży.

inna propozycja to huntkey hk350ap - placisz za 350w dostajesz 400w - b udana zasilka, kosztuje 200zl - a zapasik bedziesz mial spory. generalnie nie ma co brac wiecej jak 400w, jesli musisz miec b duzy komfort psychiczny to 430-450 i zupelnie wystarczy na silny procek, silna grafike, kilka hdd itd. moze byc tez bequiet darkpower albo straightpower, enermax liberty, topower p3 u12 - te juz sa blizej 300zl

jest ok a luknij te jeszcze, powinny byc tanie silver power sp 350 p1b psf (albo wersja 400) albo moze amacrox warrior ax 400 pnf

kalkulatory zawyzaja zapotrzebowanie na moc :( Twoje komponenty to: cpu - w zaleznosci od jaderka to 70 lub 90w @ default, vga - <50w, 2 hdd - 30w, mobo - 20w (?), wiatraki 5w, dvd - 20w (?) jak wypala. to wszystko to wartosci max i w stresie.

czarny pisaczek i jedziemy :) wielu ludzi narzeka na to np w p150 (chyba do nich dolacze hehe) - sprawdzona metoda