focus_

Czyżbyś przejrzał na oczy? Nie wiem czy się uda, bo redaktor mieszka daleko od redakcji, w której leży jeszcze płyta.

Jak widać wybiórcz przyjmujesz wiadomości. Prezentowane wyżej testy są na BIOSie BETA 1.4b1, my zaś testowaliśmy na oficjalnym 1.3 i przekazaliśmy uwagi nasze co do dzialania plyty - m.in. fakt spadku wydajności powyżej 500 MHz FSB. Nie wiem czty to nasza zasługa czy nie - nie jest to istotne - w każdym razie MSI poprawiło ten problem i wydajność na najnowszym BIOSie przy częstotliwościach FSB powyżej 500 Mhz jest już OK - w sensie, że rośnie. Ty jednak za cel obrałeś obronę własnej płyty oraz szkalowanie egieldy i Twój punkt widzenia jest daleki od obiektywnego. Boisz się przyjśc do redakcjhi na moje zaproszenie i przeprowadzić wsyzstkie testy samemu przy mojej obecności ale nagadywać na mnie i na egielde potrafisz. Komentarz jest zbędny w tej kwestii. Nie wspomnę, że wcześniej napisałem pytania / argumenty względem Ciebie i je "zgrabnie" pominąłeś milcząc. Nie zauważasz oczywistych kwestii jak zmiana BIOSu, bo i po co jak trzeba obsmarować egielde, która to Twoją prywatną płytę główną objechała, że nie jest to płyta dla osób, które się na podkręcaniu nie znają. Ale tego najwyraźniej też nie potrafisz zrozumieć, bo w recenzji jasno było napisane, że dla userów pro płyta jest OK, ale trzeba pamiętać o rzeczach, o których w przypadku innych płyt wiedzieć nie trzeba - ale to najpewniej jest zaleta MSI.

Może być nawet wyryte w laminacie, że FR / FIR są na tym samym laminacie co platinum, ale zamontowane na laminacie elementy moga się różnić - lepsze / inne / więcej kondensatorów to tylko przykład.

Rozumiem - nie chcesz zobaczyć na własne oczy, ba nawet samemu przeprowadzić testów w redakcji u nas - OK Co do FSB - nie twierdzę, że nie znajdą się egzemplarze, które tyle zrobią, ale 500 MHz na tej płycie W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW stabilne nie będzie i wszystko powyżej będzie do tego bardzo mało wydajne. I o to własnie chodzi, że poprzedni redaktor, który miał tę samą sztukę stwierdził stabilność na FSB 520 MHz - ale tego błędu już nie widzisz (-cie). Nawet nie odpisałeś mi na poprzednie moje argumenty a wystawiasz kolejne - tego komentować nie trzeba. Już Opson napisał i co zostało WYRAŹNIE ujęte w recenzji - aby na tej płycie osiągnąć pełną wydajnośc należy ustawić poprawnie wszystkie timingi oraz zworkę - dopiero te dwa elementy poprawnie ustawione pozwolą osiagnąć wydajność na odpowiednim poziomie. Ale dużo osób tego przyjąć do wiadomości nie potrafi. Składacze komputerów w sklepach komputerowych z złożenia nie czytają instrukcji, bo i po co - to ma działać. Mamy XXI wiek, a nie koniec lat 70, gdzie do wszystkiego trzeba było mieć instrukcję i ten fakt jest niezaprzeczalny a takie a nie inne zachowanie składaczy wynika tylko i wyłącznie z wymagań stawianych (pod względem czasowym oraz ceny) przez nikogo innego jak nas wszystkich - klientów. Bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie etatowo składał komputerów za 500 złotych miesięcznie tylko dlatego, że dla takich przypadków jak to MSI trzeba czytać instrukcję, a i ta nie zawiera kompletu informacji. Wiadomo - dla większości z nas to problem nie jest, ale nawt w tym wątku sa osoby, co o wiele rzeczy pytały.

Jeśli idzie go wyrwać za te 260 - 270 złotych to moim zdaniem za te pieniądze nie ma nic lepszego. Chyba, że masz 350 złotych to wtedy jest Palit 8600 GT, ale to jest prawie 100 złotych więcej - to ogromna różnica. Po prostu do 300 złotych nie ma rozsądnych konkurentów DO NOWYCH GIER dla 2600 PRO GDDR3 ze stajni nvidii, bo 7600 GT czy 8500 GT to gorsze karty, często dużo.

No to masz źle ustawiony pagefile. Plik stronicowana powinien być przynajmniej wielkości pamięci RAM - nie może być mniejszy. Mniejszy plik stronicowania powoduje spadek wydajności. Mój artykuł na temat stronicowania - od tamtych czasów w kwestii wielkości pliku czy ogólnych zasad nic się nie zmieniło, choć w pewnych szczegółach artykuł dla XP SP2 jest już nieaktualny.

Już pisałem (nie tylko ja), że nie o to chodzi - co mnie interesuje, że przy setFSB płyta leci wyżej? Normalnie nie używam tego sformułowania, ale po prostu jesteś fanatykiem w tej sytuacji - bo to jest tak samo jak niegdyś płyty K8NE, które można było kręcić jedynie za pomocą clockgen'a bo z BIOSu powuyżej 214 nie szły. Tutaj chodzi o zarządzanie strapami i jak widać MSI robi to tragicznie. Już nie wspomnę o kwestii, że ta płyta NIE JEST STABILNA przy FSB powyżej około 480 MHz (zależy od sztuki, ale na bank nikt w pełni stabilnego 500 mieć nie będzie) i o tym już "zapominasz". Pisałem do Ciebie o mozliwości zweryfikowania testów u nas redakcji - to też pominąłeś, zapewne "przypadkiem". Widać boisz się wyników. Co spartolić? Czytasz co pisze autor recenzji? Masz 2 - 3 posty wyżej. Kolejna sprawa - w podsumowaniu jest ujęta ocena dla userów "pro" - na więcej nie zasługuje. Ty też czytasz wybiórczo i zapamiętujesz tylko to co odpowiada? I jakie problemy z SPD memek? Które timingi są zapisane w SPD?

Na czym polega "testowanie na zapleczu MSI"? Bo z pewnością nie na tym o czym Ty myślisz. Nasze testy niczym się nie różnią od tych, które userzy robią, no oprócz tego że my używamy 3 kompletów procesorów / pamięci / grafik. Kolejny...

Chodzi po prostu o to, że problem tych zwolnień wcale nie musi leżeć po stronie karty graficznej, czego najlepszym przykładem jest fakt że tylko niektóre osoby to obserwują. Jestem bardziej skłonny uwierzyć w to, że jest to jakis konflikt sprzętowy ewentualnie zła organizacja pamięci w ogóle - w systemie, ale nie na karcie graficznej. Np. mój prywatny windows xp sp2 na pentium 4 HT jest już jakiś nie teges i pomimo że mam 2 GB pamięci RAM i do tego dużego pagefile od jakiś 3 miesięcy wyraxnie nie radzi sobie z zarządzaniem pamięci - programy graficzne zgłaszają mi brak pamięci wirtualnej, podczas gdy ja mam ledwo zajęte 1300 MB w pamięci RAM. Ale to jest EWIDENTNIE problem systemu operacyjnego - stąd zakładam, że w wielu przypadkach problem może mieć podobne przyczyny.

Konieczność regulacji zworiki nie istnieje? Istnieje Spradzałeś wydajnośc na odpowiednich timingach? Nie sprawdzałeś. Z tego co widzialem i inni widzieli to timingi ustawione przez Ciebie w BIOSie "średnio" się pokrywały z rzeczywstością. Porównałeś wydajność swojej płyty na swojej platformie do innej płyty? Nie Więc UDOWODNIJ mi, że recenzja na egieldzie jest "zwalona kompletnie". Znajdź recenzje na necie, które zauważają problemy, o których tutaj jest mowa. Recenzji idealnej nie ma, gdyż nie mam możliwości testować na 20 kompletach pamięci itd. I tak jako JEDYNI W POLSCE używamy trzech procesorów i trzech kompletów pamięci, a Ty masz jeszcze pretensje - szkoda, że do innych nie masz tych pretensji. Ale tak - oni napisali pochlebną recenzję Twojej płyty to ich krytykować nie można. Jeszcze dla ścisłości - drugą płytę MSI dostałem wprost od FrazPC (przeszła przez MSI i pojechała do mnie) - więc mieli dokładnie tę samą sztukę. Ale nie zmienia to faktu, że płyty padły i przynajmniej jedna osoba z tego wątku miała / ma podobną sytuację. Traktujecie mnie jakbym chciał celowo obsmarować Waszą płytę - jak czytam niektórych to aż mam taką ochotę (choć nigdy bym tego nie zrobił), ale na szczęście (dla Was) nie ja pisze te recenzje. Z płytą mieliśmy "jaja jak balony" - recenzja nie mogła być pozytywna. Niech ktoś potwierdzi PEŁNĄ stabilność tej płyty na FSB 520 MHz, które to ustawi się z BIOSu i że w tym trybie będzie odpowiednia wydajność. Surekot - zadanie to jest dla Ciebie, bo widzę że nie sprawdzasz rzeczy a krytykujesz.

Nie wygaduj bzdur na temat tej pamięci. 512 MB z pewnością przyda się w STALKERZ'e - zdecydowanie płynniej się gra z kartą 512 MB. W COD2 przy max detalach również (ale tutaj akurat delikatnie schodzimy z tekstur, obraz prawie nic nie traci a na płynności dużo zyskujemy, szczególnie na kartach 256 MB), z pewnością 512 MB pozwoli na granie w max detalach w GRAW i GRAW2 niezależnie od rozdzielczości (dla Twojej wiadomości - max detale w tej grze nie dociążają bardziej pamięci czy GPU, a jedynie więcej potrzebują vRAMu). Nie twierdzę, że zakup wersji 512 MB to opłacalna inwestycja, wszystko zależy oczywiście od ceny, ale powyższych stwierdzeń nie mogłem zostawić bez odpowiedzi.

Nie nie nie - ja nie twierdzę, że ludzie sobie to ubzdurali, gdybym tak twierdził w ogóle bym nie sprawdzał tej kwestii. Skąd jesteś? Może się uda podjechać.

Jesteś z Krakowa - zapraszam w takim razie do redakcji - ja się dostosuję, mam obydwa egzemplarze tej płyty i sam ją zbadasz. Jesli wykryjesz błąd to robimy update. Czekam na propozycję terminu. Widać nie czytałeś całego artykułu - płyty padły by się "obudzić" po jednym dniu - przynajmniej ta jedna - i akurat na tym forum, ba! nawet w tym wątku widziałem tego potwierdzenie. Dokładnie opisaliśmy co sprawiało że płyty się nie budziły. E2160 jest sklepowy i do tego działa W KAŻDEJ INNEJ PŁYCIE więc nie ma mowy że to jego wina.

Niech mi tylko ktoś dostarczy dwa mostki Crossfire, bo Palit nie daje :mur:

Za 700 złotych to się kupuje nie 8600 GTS'a ale 2 x 8600 GT w SLI, ale trzeba mieć płytę z SLI, a wówczas P35 odpada niestety i to jest spora wada.

Jak na P35 może być dobre CrossFire, jak drugie złącze ma prędkość PCI-E x4?

Analizować tutaj moich testów nie ma sensu, ale dość zasadnicza jest różnica, jeśli w FEAR'a mogę grać (prawie) na max w 1280 x 960, podczas gdy na 2600 zabawa kończy się w 800 x 600. Oczywiście są gry porównywalne, ale szarpania w STALKER'e czy w Ceelfactorze znosić nie każdy musi. Więc naprawdę daleko tutaj do "trochę" wydajniejszego 8600 GT.

Tej nocy spróbuję przemęczyć jedną z nich, ale to już zaczyna być trudne bo tutaj nie można grać metodą rambo ;)

Mijasz się "delikatnie" z prawdą ;) Ja akurat nie testuję 3dmarków, ale rekordy osiągane są na 2900 o czymś świadczą, a w grach ta karta już tak nie błyszczy. Co do preferowania wysoko taktowanej pamięci - jesli preferują u nv to i u ATi. Co do ceny Palita 8600 GT: http://www.apollo.pl/store/show_detail/21/34294 A wiem, że cena może zejść do 350 albo i niżej - wiemy, że Palit Sonic nie różni się od zwykłego (mowa o czarnych wentylatorach), więc mamy 8600 gt za 360 złotych, zaś Palit 2600 PRO, który jest wolniejszy od innych 2600 PRO GDDR3 / 2600 XT GDDR3/4 o jakieś 10% kosztuje 300 zlotych, czyli jest tańszy o niemal 20%, a wolniejszy jest o jakieś 30 może nawet 40%. Choć i tak Palita 2600 PRo GDDR3 polecam jako jedyne rozsądne wyjście w cenie 300 złotych, to jednak wszelakie inne 2600 PRO / XT nie są warte zakupu, gdyż najzwyczajniej w świecie są za drogie względem 8600 GT, a są znacznie wolniejsze. Więc to "troszeczkę" jest bardzo delikatnym określeniem.

Nie to to ja wiem, że stanie w jednym miejscu nie spowoduje wystąpienia błędu. COD'a 2 mam już włączonego przez 30 godzin, z czego grałem w niego jednorazowo jakieś 6 godzin i póxniej za drugim podejściem zdaje się, że 7 godzin (oczywiście esc'y ale bez wychodzenia do pulpitu) musiały być - nie usiedzę tyle czasu przy jednym. I oczywiście problemu nie ma. Nie wydaje się mi, żeby to była kwestia sterowników - gdyby to było raz poprawione to drugi raz nvidia by tego nie zepsuła. Zresztą dajcie linka gdzie nvidia się oficjalnie do tego faktu przyznaje, bo nie widziałem. Zagram jeszcze dłużej w jakąs gierkę i jeśli spadków nie zobaczę to uznam, że problem* (gwiazdka) nie występuje. Jedyną sytuacją, którą byłbym w stanie zrozumieć to problem z konkretnym chipsetem. Jak pracowałem w sklepie to pmiętam akcje któegoś chipsetu VIA z Radeonami, ale nie pamiętam czy były to 9200 / 9250 czy 9500 / 9600 - ale tam problem polegał na tym, że gry się po prostu wieszają, a nie jakieś złe zarządzanie pamięcią. Zatem - jest ktoś z GF'em 8800 i nForce'em 650 / 680, u którego ten problem występuje? Jakie chipsety mają osoby, o których problem występuje? Chciałbym tą sprawę wyjaśnić, ale ja u siebie problemu nie widzę, więc trudno jest mi potwierdzić jakiś problem.

Sector19 - rozróżniajmy jednak używanie kompa na codzień od extremalnego o/c od święta (no może w przypadku wielu częściej niż od święta). Wiadomym jest, że ciągnięcie FSB Set eliminuje problem zmiany STRAP'a przez BIOS płyty głównej - to jest oczywiste. Na tej zasadzie kręci się Gigabyte na P35: http://img57.imageshack.us/img57/9369/strapgt7.jpg Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie używał FSB Set przy każdym uruchomieniu kompa, a nawet jeśli to nie jest to rozwiązanie i każdy to przyzna Nikt tutaj nie twierdzi, że sukcesy na tej płycie nie są możliwe - jak najbardziej są, ale trzeba się z płytą odpowiednio obchodzić, co Ty zrobiłeś, ale wiedzę taką posiada może 30 osób w Polsce i dla Was recenzji nikt pisać nie musi ;)

W COD2 na detalach ultra-high (wsio na max, bez AA) na 8800 GTS'ie 320 MB spadają czasem FPSy nawet do 30, ale tutaj chodzi o efekt tego, że mielismy w danym miejscu np. 50 i po 2 godzinach grania mamy już 25. GTS 320 MB ma za mało pamięci by móc komfortowo grać w COD2 przy takic detalach i takiej rozdzielczości, ale błędu kontrolera to ja tutaj jak narazie nie widzę. Całą noc zostawiłem włączonego cod'a z początkowa mapą "roomel last stand" i mam tyle samo FPS co jak to zostawiłem. Ale niech sobie jeszcze leci te 3 - 4 godziny bo mnie teraz nie będzie przy komputerze.

Poproszony przez jednego z użytkowników postanowiłem sprawdzić kwestię "zapychania się pamięci" w GF'ie 8800 (GTS / GTX). Za soba mam już jakieś 30 godzin grania w DiRT'a (max 11 godzin za jednym razem, bez restartu, czy wyskakiwania na pulpit) i tam musze stwierdzić, że na max w 1280 x 1024 z cieniami na High feralnego efektu nie zaobserwowałem. Od 4 godzin walcze z Call of Duty 2 - również w 1280 x 1024 na max i jak narazie wsio jest OK. Sprawdzam na 8800 GTS 320 MB. Wiem, że mam obadać jeszcze TDU, STALKER'a i Obliviona. Jakieś wskazówki, uwagi?

Faktycznie wydajność masz porównywalną niezależnie od timingów. U nas wyszło zgodnie z tym co napisaliśmy - nie wiem może pamięci, które mamy tak reagują. Sprawdź może czy faktycznie te timingi się zmieniają - nie jest raczej możliwe by nie miało to wpływu na wydajność, jak na każdej płycie ma to wpływ, a u Ciebie nie - nie jest to moim zdaniem możliwe.

Nie chcę źle powiedzieć, bo wiem że przynajmniej 2 razy BIOS zupełnie padł, ale możliwe że było to już dobre 2 lata temu. Ostatnio fakt, totalne pady się nam nie przytrafily, bo z reguły wystarczało własnie skasowanie ustawień, właczenie wyłączenie płyty i inne rzeczy.