Witchhunter

hehe, ciesze sie ze sie podoba (i pasuje :] )... tylko czemu jeszcze nie ma na niej shrouda :evil:

Prosze pohamuj sie od tego typu stwierdzen :x

Z powyzszege artykulu, fragment na poczatku

CuSil moi mili ma przewodnosc ok 371W/mK, podczas gdy glupia miedz ma 388 :lol: Niemniej jednak sprawuje sie zaskakujaco dobrze, szkoda tylko, ze 219PLN - dzieki :lol:

Dlaczego uważasz że cyrkulacja jest zjawiskiem nadrzędnym? Możesz przetłumaczyć na polski? Jeżeli w okolicy proca jest wiatrak wyciągający (a powinien być) to owszem, wiatrak na procu miele powietrze, ale wcale nie ciepłe.Jeny, czytaj uwaznie, nic takiego nie uwazam, to bylo zalozenie, potrzebne do dalszych rozwazan, sluszne dla wiekszosci przypadkow AC, niesluszne dla tych nielicznych, gdzie ludzie daja wiekszy przeplyw przez obudowe niz na sam radiator od cpu. Nie porownuje niczego, tlumacze tylko, ze moj przyklad nie jest zadnym perpetuum mobile, co raczyles zasugerowac, a tylko rzeczywistoscia. W nie-ekstremalnym chlodzeniu powietrzem temperatura powietrza w obudowie jest wyzsza niz w przypadku chlodzenia woda przy zalozeniu wykorzystania 2x120mm wiatrakow (nie teoretyzuje, mowie konkretnie o problemie deprofundis :wink: ). Innymi slowy, powietrze w obudowie przy chlodnicy wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>acej nie jest tak cieple jak w przypadku AC. Ten, kto chce mieć chłodek w obudowie. A kto daje 2 x 120 na WC?? Np. blacktotheblind daje, ja u siebie mialem 2x120, bede miec 4x120 jak polutuje nagrzewnice :roll: Tego nie rozumiem :? Zdefiniuj „poważniejsze zastosowanie”. Dla mnie większość zastosowań kompa jest poważna, a teraz stawiam na ciszę. Więc jak mi się uda, to w kompie nie będzie żadnego wiatraka (a jeżeli już to włączane okazyjnie). Dla mnie powazne zastosowanie (jesli o wc idzie) to takie, ktore pozwala na osiagniecie maxymalnej wydajnosci przy jak najmniejszych kosztach (ogolnie), do tego takie rozwiazanie, ktore posiada pewien zapas mocy (np. wiatraki 120mm puszczone na 5V) Ooo. Np. to, że otwarta obudowa, przy dobrej obudowie podwyższa temperaturę w niej. Zamnknięta obudowa z odpowiednim obiegiem jest sporo chłodniejsza. Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops:

No, skoro Twoim zdaniem AC oznacza brak jakichkolwiek wiatraków, to oczwiście masz rację. Ale jeżeli zapewnimy przepływ powietrza podobny w obydwu przypadkach to nie masz racji :) Podsumowując moje stanowisko - gdy wszystkie znacząco grzejące się elementy są chłodzone wodą, to nie ma co ogrzać powietrza inside i jego temperatura nie różni się znacząco od powietrza na zewnątrz. Więc IMHO jedyny słuszny kierunek to na zewnątrz i nagrzewnica na górze :) Czytaj uwaznie co sie do ciebie pisze, bo watpie zeby to co zaznaczylem oznaczalo brak jakichkolwiek wiatrakow. A kto daje do chlodzenia AC 2x120mm wiatraki na przedzie? 100x lepszy jest bezposredni ducting i wystarczy do niego slabszy wiatrak. Zalezy jak dla kogo wystarczajacy, ale w powazniejszych zastosowaniach na pewno nie :cry: Jeszcze jest pare spraw o ktorych wartoby wspomniec, chocby to, zez podcisnienie wewnatrz obudowy jest bardzo niekorzystne ze wzgledu na kurzenie sie komputera. Latwiej bowiem zrobic filtr na wiatraki wiejace do srodka niz izolowac wszystkie polaczenia w obudowie. Kolejna sprawa, to ze wymuszone podcisnienie w obudowie powoduje ruch powietrza po najkrotszej drodze ktora pozwoli na wyrowanie cisnienia, co *moze* prowadzic do nagrzewania sie miejsc "pochowanych po katach" (np. mosfety) co praktycznie nie wystepuja w przypadku odwrocenia sytuacji - no chyba ze chcemy chlodzic woda absolutnie kazdy element ktory wydziela choc troche ciepla, ale zeby chlodzic woda rezystory... :wink: re-edited

No proszę. Perpetum mobille. A gdzie w takim razie ZNIKA ta część ciepła, która wydzieliłaby się w tym samym kompie, na tym samym procku a na WC nie ma jej? No, przy WC w sumie wydziela sie więcej ciepła - pompka się dokłada. Na prawde nie widzisz roznicy miedzy ukladem z chlodnica, ktora aby schlodzic wode pobiera non-stop swieze powietrze (i to calkiem sporo tego powietrza, w tym przypadku mamy do czynienia z dwoma 120mm wiatrakami) z zewnatrz obudowy, po czym to powietrza schladza jeszcze jakies elementy i jest wyrzucane na zewnatrz, a ukladem gdzie wiatrak od cpu caly czas mieli powietrze cyrkulujace w obudowie, gdzie owa cyrkulacja jest zjawiskiem nadrzednym w stosunku do wymiany? Cieplo nie znika, jest po prostu duzo szybciej z obudowy odprowadzane niz przy wykorzystaniu AC. I to jest perpetuum mobile :wink: Wszystko zalezy od tego na ktorych podzespolach zalezy nam bardziej, jesli na tych chlodzonych woda, wowczas kazdy 1C temperatury powietrza mniej to 1C mniej na chlodzonym elemencie. Oczywiscie w wypadku kiedy chlodzimy wszystko z punktu widzenia ukladu nie ma wiekszego znaczenia ktore powietrze pobieramy, pod warunkiem ze jest ono tak samo latwo dostepne. Nadrzedna zasada to zeby chlodnica dostawala mozliwie najzimniejsze powietrze jakie sie da, przy uwzglednieniu innych elementow (czyli to o czym mowa byla wczesniej). Reasumujac, jesli powietrze przez chlodnice do wnetrza, wowczas chlodnica na dole (najzimniejsze powietrze) i wylot z tylu/u gory (nie wplywa na dostep swiezego zimnego powietrza do chlodnicy). Jesli na zewnatrz, chlodnica u gory / z tylu wyciagajaca powietrze na zewnatrz.

Panowie, bez przesady, robicie wielkie halo, ale powietrze po przejsciu przez chlodnice ma w zwyklych ukladach NAJWYZEJ 3C wiecej niz otoczenie. Nie robcie scen, powietrze w obudowie AC ma srednio 5-10C wiecej niz otoczenie, a tutaj sa najwyzej 3C 8O Chlodnica z przodu, powietrze PRZEZ nia do srodku, potem na zewnatrz czymkolwiek.

W piatek dalem popixsowi 3 bloki, z czego wyslal jeden priorytetem o ile dobrze pamietam. Jutro wpada do mnie i konczymy cala reszte, wiec we wtorek je prawdopodobnie rozesle... Dimek Nie jestes tym czlowiekiem, ktory uparl sie na nie-malowany, popixs o kims takim mowil, sadzilem ze o ciebie chodzi :roll:

A to niby czemu? Jesli masz slup wody zamkniety z obu stron, wowczas nie mozesz mowic, ze ciesnienie wywierane jest na dolna scianke, albowiem wywierane jest takze na gorna. Dopiero kiedy slup wody jest od gory otwarty (gdzie za gore przyjmuja najwyzsze miejsce slupa wody), czyli sile grawitacji nic nie przeciwdziala, mamy do czynienia z cisnieniem slupa wody na blok, czy cokolwiek co go od dolu ogranicza. Sprobuj napelnic waz woda, zatkac u gory, a nastepnie policzyc sile jaka dziala wyplywajaca woda na twoja reke :wink:

... zakladajac oczywiscie, ze zbiornik jest nieszczelny

:arrow: Wystarczy jeden kanal na oring, czy to w topie czy w dnie, wiekszego znaczenia nie ma :arrow: Pleksji nie polecam zdecydowanie, chyba ze cos >10mm (np. 15mm grubosci), gdyz jako tworzywa kruche, czesto peka w miejscach gdzie masz wloty (chyba ze uzyjesz festo/camozzi - cobys nie wciskal wezy). Znacznie lepszy jest poliweglan lity (10mm zalatwi sprawe). Jeden szkopul, poliweglan jest od plexi bardziej miekki, wiec jesli odstepy miedzy srubami beda za duze odksztalci sie i moze przy duzych cisnieniach ciec. Pleksji w tej materii jest lepsza, ale z kolei latwo sie lamie i peka (poliweglanu nie zlamiesz - 8mm jest kuloodoporny - mozesz go conajwyzej rozerwac, jakbys zagial o 180stopni i cos scisnal na maxa w imadle - powodzenia). :arrow: Najlatwiej kupic oring 2mm, wyfrezowac w topie/miedzi kanalik 2x1mm

Widzisz, jak sobie porownasz budowe nukleona do white watera jako mu najblizszemu dojdziesz do nastepujacych wnioskow: Aby stworzyc white watera: bierzesz kawalek plaskownika miedzianego o wymiarach 75x50x6.25mm, frezujesz w nim wnetrze, czyli 2 paski powiedzmy 15x15x5mm a srodek, czyli 30x15mm tniesz/frezujesz 1mm pilka/frezikiem. Na to bierzesz drugi plaskownik i frezujesz w nim rowek 4x15mm. Na to 3cia czesc z wlotami. Tak wiec wlasciwego frezowania jest tylko tyle, ile wybranie tych 2 paskow + miedzy finami. Teraz nukleon. Nie pamietam grubosci dna itd, wiec zalozmy: Biore plaskownik 76x50x8mm. Teraz wyfrezowuje z niego wszystko, poza finami, czyli praktycznie znaczna czesc powierzchni na glebokosc 6mm. Potem biore drugi plaskownik, zalozmy taki sam, i wycinam w nim duza przestrzen (na glebokosc 6mm), zeby sie finy zmiescily i jeszcze u gory wycinam przewezenie. Na to idzie top z wlotami. Wiec musze wyfrezowac prawie caly spod i wiekszosc gory. Jak dla mnie to jest przynajmniej 2krotnie wiecej roboty, ktorej moznaby spokojnie poniechac. Gdzie tu logika?

Jestes tego absolutnie pewny reed ? Bo wiesz, jesli sie logicznie zastanowic, to istnieje duzo tansze rozwiazanie konstrukcyjne zapewniajace identyczna wydajnosc (i tez finy sa czescia, to juz nie kwestia straty materialu, ale wywalanie pieniedzy w bloto) :roll:

nie w tym rzecz, byloby bardzo dobrze, powiedzialem: bezsens EKONOMICZNY, bo TA konkretna konstrukcja nukleona przy zalozeniu ze finy sa jednym z dnem (co z WYDAJNOSCIOWEGO punktu widzenia jest jedyna sluszna droga) wlasnie na taka wyglada. Chyba ze o czyms nie wiem :?

Skoro juz o tym mowa... czy ktos wie na pewno, czy te "finy" na dnie nukleona sa z dnem jednym czy moze przypadkiem sa doklejone. Bo jesli te finy i dno sa jednym kawalkiem miedzi (czyli plaskownik wyfrezowany tak, ze pozostawiono tylko finy), wowczas ta konstrukcja (opierajac sie na zdjeciach z plexi i widokiem z zewnatrz) jest niczym innym jak ekonomicznym bezsensem :roll:

Troche bez sensu patrzec na zjawiska przez pryzmat jednego wzoru, to tak jakby chciec opisac wszystko korzystajac z E=mc^2 (ktore swoja droga wcale sluszne do konca nie jest). Szczegolnie, ze nie podajesz czym sa poszczegolne wspolczynniki. To tak jakby napisac, ze we wzorze U = I*R nie ma nic o strumieniu pola elektromagnetycznego. Co sie natomiast zgadza, to ze ilosc przekazanego ciepla od jednego elementu do drugiego zalezy w bardzo duzym stopniu od roznicy temperatur. Teraz zastanowmy sie, kiedy roznica temperatur jest wieksza. A wiec jest najwieksza, kiedy ciecz, aby podniesc swoja temperature o 1C potrzebuje duzej ilosci energii (cieplo wlasciwe czy tam pojemnosc cieplna) i dodatkowo, kiedy ma duza przewodnosc, zeby wieksza masa cieczy odbierala dana ilosc ciepla. Dywagacje na temat tego, ktora z tych cech jest wazniejsza sa pozbawione wiekszego sensu i podanie wzoru sprawy nie zalatwi. Jak juz ktos powiedzial, oba te czynniki sa bardzo wazne. Mozna conajwyzej dywagowac, ze im wiekszy przeplyw tym ciecz *moze* miec mniejsza przewodnosc, bo i tak przy duzych przeplywach nie ma mowy o braku turbulencji, wiec tak czy inaczej woda sie wymiesza, natomiast jej temperatura bedzie istotna, poniewaz ograniczajac sie do rozpatrywanego przypadku i przy zalozeniu, ze dalsze zwiekszanie przeplywu w pewnym momencie przestanie dawac korzysci w postaci wiekszej ilosci odebranego ciepla bedzie ona zalezala wlasnie od pojemnosci cieplnej. Jakkolwiek dywagacja jest bez sensowna, wiec proponuje sobie odpuscic. Obie cechy sa istotne (i nie tylko one zapewne) i tyle :roll:

Nawet gdyby CALA energie elektryczna tracil w postaci ciepla (czyli talerze by sie nie obracaly, glowica by nie pracowala = dysk by nie chodzil tylko grzal) wowczas byloby tego ok 7-8W dla dysku 7200rpm, co przy wiatraku wiejacym na niego jest NICZYM. Gwoli scislosci, dysk ma pewnie "sprawnosc" >50% wiec bedzie tego kolo 3W :lol:

Zartowalem przeciez :) Czy ja cos mowie :roll:

Na moje rowniez malo wprawne oko (choc bardziej wprawne chocby z racji posiadania atlantisa) nie masz racji :? Akurat w tym wlasnie bloku woda NA PEWNO nie bedzie stala, (ewentulanie patrzac na schemat moze zwolnic po drugiej stronie scianki od drugiej strony wlotu, ale watpie zeby ta czesc projektu byla zrealizowana, woda akurat bedzie sie rozlewala po calosci. Druga sprawa, to ze musialby miec niesamowicie dokladny termometr (0.1C nie wystarczylby pewnie), zeby wychwycic roznice, wiec to odpada...

a masz copper shima amoniak? jesli masz :arrow: wywal w cholere :x sprobuj tez eksperymentowac z dociskiem podczas pracy. Probuj dokrecac delikatnie poszczegolne srubki monitorujac temperature. Nie usunales jakiegos wiatraka ktory wial w okolice socketa ? Wszystko jest identyczne tylko blok zmieniles ?

Z gruboscia podstawy to obawiam sie musisz poeksperymentowac. Wiele bowiem zalezy od tego jak "grube" beda owe piny, jak beda usytuowane wzgledem rdzenie, wielkosci samego rdzenia itd. 2mm bedzie *pewnie* za malo, jelsi finy beda tak zadkie jak na rysunku w okolicy rdzenia. Nie widze natomaist problemu w zrobieniu dna 3mm i kanalu 7mm. Skladanie 2 takich samych polowek to bezsens. Fakt, opory beda mniejsze, ale przeplyw wody rowniez, do tego woda bedzie omywala czesci bloku ktore wogole nie bede tego potrzebowac. Duzo lepiec zrobic normalny plaski top, wtedy przeplyw wody bedzie wiekszy, wiec i turbulencja wieksza, wiec i wieksza wydajnosc itd... chyba, ze to ma byc blok dwustronny, to wtedy przepraszam :roll: Nie wiem o co chodzi SkAtaNowi z tym przewezeniem, jakkolwiek przeplyw pozostanie przeplywem bez wzgledu na wieksze cisnienie w samym tylko bloku (predkosc strugi natomiast ulegnie oczywiscie zmianie, i jesli taka struge ukierunkowac nad rdzen, wowczas bedzie dobrze), wiec na szybkosc pokonywania bloku przez wode to nie wplynie :? Czyli jak dla mnie robisz spod z tymi pinami czy czymtam sobie chcesz, na to kawalek blachy/plaskownika/czegokolwiek plaskiego i masz blok.

Niemiec: :arrow: pojecia nie mam czemu popixs sie nie udziela, nie jestem jego adwokatem, jasnowidzem tymbardziej :wink: :arrow: nie jestem rowniez jego posrednikiem, pisze tylko to, co wiem, a ze jestem w sprawe dosyc mocno zaangazowany i glownie ode mnie zalezy, kiedy blok bedzie gotowy do wyslania, jak bedzie wygladac itd, mam cos do powiedzenia, z czego wlasnie korzystam. Dimek: Wysylka i kosztami sie natomiast nie zajmuje, wiec ci nie odpowiem.

Jutro popixs odbiera ode mnie 5 blokow (4 pomalowane, 1 normalny) i prawdopodobnie je wysle, wiec fear not :wink:

Co wy chcecie, zebym skrzyczal popixsa :lol: Powiem wam ile wiem. W tej chwili w domu mam 8 blokow. Z czego 3 trzeba jeszcze troche dno podszlifowac, 3 nastepne wymagaja ciut wiecej szlifowania a 2 musze zlutowac. Zdjecie tych 6 prawie gotowych jest tutaj W tej chwili mamy tylko bloki z miedzianymi topami i prostymi kroccami. Krocce sa lutowane, top jest klejony lub lutowany. Co do terminow wysylki, to do soboty nie mam absolutnie na nic czasu, wiec jesli nie uda sie wyslac tych 3 przed sobota, postaramy sie wyslac wszystko co mamy w poniedzialek. Teraz prosba do was, jako ze na probe pomalowalismy 2 bloki na czarno, zamieszcze ponizej zdjecie wlasnie takiego pomalowanego z takim w kolorze miedzi :P Zastanawiamy sie nad pomalowaniem wszystkich w ten sposob, dlateog bylbym wdzieczny za komentarz...