Witchhunter

WZOREK :?: 8O Jako, ze ilosc ciepla wydzielana przez procesor nie zalezy od ukladu chlodzacego, tak wiec wzorek wyglada tak Qprzed = Qpo :lol: Zastanow sie co mowisz, do czego ci jest wzorek potrzebny? nie potrzebujesz zadnego "wzorka", zeby stwierdzic, ze ilosc ciepla w ukladzie sie nie zmienia :? A jezeli mam tyle samo ciepla w tym samym ukladzie, to nie ma innej mozliwosci, jak ta, ze temp wody pozostanie ta sama. To jest elementarne, dziwie sie, choc juz coraz mniej, ze nie rozumiesz :cry:

juz to zrobilem :? , przeczytaj uwaznie co zostalo napisane wczesniej :roll: mnie to nie przekonało :? To przykro mi, ale jesli podstawowe prawa fizyki cie nie przekonuja, ja nic na to nie poradze :cry: Ale odpowiedz mi na pytanie, jezeli temperatura jest liczbowa reprezentacja energii wewnetrznej cieczy, a na energie wewnetrzna wplywa cieplo i praca, a skoro oba te elementy w obu przypadkach pozostaja stale, bo nie zmieniamy procesora ani pompki, to skad mialaby sie wziac energia, ktora przy tym samym chlodzeniu, ktore wczesniej pozwalalo na utrzymanie temp wody na poziomie zalozmy otoczenie + 2C, podwyzszylaby temp wody do tego stopnia o ktorym mowisz. Odpowiesz mi sensownie na to pytanie, mozemy dyskutowac :wink:

o kurde... to powiedz jak to jest, ze ludzie mają pomontowane takie rzeczy i chodzi im to bez większych problemów? jakoś na necie nikt nie wspomniał, że gotuje im sie woda w takich układach. zeby zagotować wode naprawde potrzeba troche więcej energii niz wydziela procesor. :roll: Och nie, widzisz wode mozna zagotowac nawet i 1W od procesora, pod warunkiem, ze nie bedzie wymiany ciepla woda<>otoczenie, slowem uklad idealny, bezstratny :wink: Jakkolwiek nie sadze, zeby procesor byl w stanie to zrobic, gdyz zadko ktory przezyje temp 100C, chyba ze mowimy o warunkach innych niz normalne (P=1013hPa) :wink:

Oczywiscie coldplate ma byc skrecony srubami z blokiem/radiatorem i dopiero potem na rdzen, wybacz, to bylo w domysle :wink: Musisz zaizolowac WSZYSTKO :twisted:

juz to zrobilem :? , przeczytaj uwaznie co zostalo napisane wczesniej :roll:

twoje czysto fizyczne podejscie ma z fizyka bardzo niewiele wspolnego :?

http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=20064 Tam jest, dlaczego nie jest to najbardziej wydajne :wink: podpowiedz: o nacisk chodzi :oops:

Sorry, ze tak zabrzmialo, po prostu nie chcialem pozostawic watpliwosci, jednak bynajmniej wypowiedz do ciebie skierowana nie byla :oops:

Jezeli temp wody, chocby te 000.1mm przy rzdeniu bedzie bliska 100C, to znaczy, ze procesor nie ma prawa miec temperatury nizszej od tych 100C :wink: Mowimy tu o przypadkach, kiedy temp procesora jest nizsza od temp na bloku (czyli kolo 35C), a wiec temp wody bezposrednio sie z rdzeniem stykajacej musi byc nizsza od jego temp, bo inaczej transfer ciepla by sie odwrocil i cieplo z wody, plyneloby w strone rdzenia. To jest bardzo proste Qprzeslane = CwH20 * mH20 * (Trdzenia - Twody) Jak widac jesli woda mialaby temp wyzsza od temp rdzenia, wowczas "Q od procesora do wody" <0 :wink:

Woda podgrzewa sie tylko i wylacznie dlatego, ze przekazywane jest do niej cieplo z procesora, ktore w zadnym stopniu nie zalezy od sposobu jego chlodzenia. Musisz zrozumiec, ze blok jest tylko przenosnikiem ciepla, sam go praktycznie wogole nie odprowadza, wszystko idzie do wody. To samo z golym rdzeniem, tylko ze cieplo nalezy odebrac szybciej, bo jest mniejsza powierzchnia, ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla przekazana wodzie! Nie wiem tez, skad ci sie biora "tak wysokie temperatury", bo my tu caly czas mowimy o tym, ze temp maja byc mniejsza niz w przypadku bloku :? Reasumujac, jesli chlodnica radzila sobie z wc z blokiem, poradzi sobie takze z DirectDie. Lapy w dol, koniec dyskusji :!: Parowanie, w ukladzie hermetycznie szczelnym, tez nalezy wlozyc miedzy bajki :wink:

hmm, 0.000001mV, tylko po co :wink: chyba not true? półprzewodniki wymagają minimalnego napięcia na wejście w "półprzewodnictwo" - poniżej są izolatorami Fakt, troche przesadzilem, jakkolwiek najnizsze napiecie na ktorym do tej pory widzialem dzialajacego teca bylo 5.56mV

Po 1 : Chodzi mi o sam fakt. Po 2 : No wlasnie, wiekrza powierzchnia, wiekrza temp Nie w tym przypadku :wink: Pret akurat grzeje sie na calej dlugosci i praktycznie na calej grubosci, nie zwiekaszamy powierzchni stosujac dobrze przewodzace cieplo czesci. Czyli porownujac do procesora, to tak jakby rdzen mial duza powierznie, a nie jakbysmy sami zwiekszali powierzchnie oddawania ciepla rdzenia, przez zalozenie na niego sztabki miedzi :wink:

Nie ulega juz chyba watpliwosci, ze jest to mozliwe, a od siebie moge dodac tylko, ze mamy kilka problemow przy chlodzenie Direct-Die: 1. Konieczny jest b. szybki turbulentny przeplyw na calej powierzchni jadra i na bocznych jego ciankach. Ostatnio spotykane sa rozwiazania z kilkoma "spryskiwaczami" kierujacymi strumien wody w odpowiednie miejsca. Tak wiec mocna pompa podstawa :x 2. Uszczelnienie calosci. Tutaj w zasadzie spotyka sie 2 rozwiazania, przyklejenie wszystkiego i zastosowanie uszczelki. No i oczywiscie zaizolowanie wszystkich elementow na powierzchni. Przy PIV najczesciej trzeba sie pozbyc tego kapturka :wink: 3. Powloka AXP ma tendencje do "wchlaniania" nieznacznych ilosci wody (jeszcze nie slyszalem by ktoremus to zaszkodzilo, ale niewielu jest takich co chlodza w ten sposob przez lata) 4. Jesli chodzi o uzyskiwane temperatury, to bardzo ciezko w tej chwili pobic ta metoda obecne rozwiazania w dziedzinie konstrukcji blokow wodnych (przyklad z linka z maze2 jest troche nie-na-czasie), szczegolnie jesli mowa o procesorach wydzielajacych 80W+ i malej powierzchni rdzenia :evil: moje 3 grosze :roll:

tomasir Mysle, ze najrozsadniej byloby kupic takiego 32W TECa, i jezeli nie na 12V (ok 30W) to zmontowac jakis prosty regulator napiecia (np. na 4.5A analogiczny do tych opartych na LM317T (1.5A max), stymze zamiast tego tranzystorka kupilbys jego wiekszego (4.5A max) brata - symbolu nie pamietam, w kazdym elektronicznym ci powiedza). Jedyne co, to musialbys wtedy miec jakis radiator na oddanie ciepla z tranzystora :( Na 7V z zasilacza nie ma sensu, bo bedzie on wstanie odprowadzic zaledwie jakies 8-10W, a to raczej za malo na twoja karte :roll: Update: Jeszcze pare rzeczy: Zeby sprawdzic ile pradu bierze TEC mozesz uzyc takiego wzoru Ipobierane = (Vzasilania / Vmax) * Imax, jest to niesamowite merytoryczne uproszczenie, bo sprawa jest znacznie bardzie zlozona zeby korzystac jedynie z prawa ohma, ale wynik jest bardzo bliski rzeczywistosci :wink: Potem bierzesz 150% Ipobierane (zeby bylo bezpieczniej dla zasilacza) i masz ile amperow zasilacz powinien mniej wiecej miec na danym Vzasilania, zeby pociagnal danego TECa. Czyli dla 12V powinno to byc ok 5A, a tyle to chyba kazdy AT da rade. Jeszcze co do wymiarow samego modulu, to wez taki, ktory bedzie najblizej rozmiarowo czesci ktora chcesz chlodzic. Stymze pamietaj, ze tak czy inaczej bez coldplate nie warto zaczynac, TECi musza byc mocno docisniete (ok 10x mocniej niz standardowy docis radiatora do cpu, a nie chcesz tak mocno dociskac TECa do samego rdzenia :twisted: ) do powierzchni na ktorych wystepuje wymiana ciepla. I jesli faktycznie twoja karta wydziela tak malo ciepla, to obawiam sie, ze trzeba bedzie zaizolowac ja z obu stron, i to calkiem solidnie (mozliwe, ze zejdziesz <0C przy 12V i dobrym chlodzeniu).

Problem w tym, ze nie sadze by producenci podawali pobor pradu przez sam tylko chipset, raczej jesli wogole, to podaja dla calosci (czyli chipset, pamieci itd itd) :cry:

hmm, 0.000001mV, tylko po co :wink: Od komorek raczej odpadaja, za maly prad daja. Ale znalezienie zasilacza 12V 2A nie jest problemem, stymze szukaj takiego o 50% wiekszego, niz prad pobierana przez TECa :wink: Mozesz "zalac" czesc z tylu silikonem lub jeszcze przykleic kawalek gabki neoprenowej czy czegos podbnego z tylu. jezeli TEC bylby do 35W to z 80mm dasz rade :wink: Skutecznie mozna chlodzic TECi do 80W, wyzej ciezej... Poszukaj na sieci (np. google), znajdziesz nawet malenstawa ok 5W :wink: ale czy/gdzie w polsce nie wiem :( W przyblizeniu wydzielana moc rosnie liniowo ze wzrostem taktowania i z kwadratem przyrostu napiecia (Q = Qnom * (Mhz_pod/Mhz_nom) * (Vcore_pod/Vcore_nom)^2 ), czyli samo podniesienie z 2.1 do 2.5v da ci MNIEJ WIECEJ o 40% wiecej wydzielanego ciepla. UPDATE: Linki: http://www.electracool.com/modulespecs.htm (min 14.9W) http://www.marlow.com/p_stec.htm (min 0.47W) http://www.ferrotec-america.com/qs1_2A.htm (za duzo ich :wink: ) Szukaj "thermoelectric modules" itp

45 mowisz, wtedy 70-80W na 12V powinno byc ok, nie pamietam charakterystyk, wiec troche zgaduje. Stymze genghiskhan podkrecal swojego celka do 1.7Ghz i twierdzi, ze wydziela on cos ~61W... wowczas 120W tec to min :roll:

Załóż na ten wiatrak i nagrzewnicę całun :wink: . Po angielsku shroud. To taka obudowa łącząca w miarę szczelnie wiatrak z nagrzewnicą. Trzeba ją zrobić samemu np z kartonu, blachy, albo plexi. W ten sposób ciepło będzie wydajniej odbierane z nagrzewnicy. I nie zaczynaj topiców od " do speców od wc", bo oni są tacy skromni że Ci nie pomogą :lol: :lol: :lol: Dwa piękne całuny zrobił kolega Arkady i możesz je zobaczyć tu http://www.arkadyart.republika.pl/images/pr-1.jpg Jezuu, leweciarz o ile mnie pamiec nie myli ustawa o czystosci jezyka polskiego nie przesla, co pozwolilo nam legalnie uniknac nazw typu "jas wedrowniczek" i całun :P niech juz zostanie shroud co? wiem, ze to nie po polskiemu,ale litosci :wink:

Widocznie niewielu jest specow na forum :wink: ..... co my wiemy o chlodzeniu ? 8O 8O raczej, co tacy skromni sie nagle zrobilismy :?

To zalezy czy blok jest na spodzie nierowny, czy po prostu nie jest to lustro. Jesli spod jest plaski, to zeszlifowanie na lustro da ci pewnie cos ze 3C max, natomiast jesli jest nierowny to wiecej. I zalatwcie sobie panie genghis AS3. A tak na teraz, to zweryfikujcie mocowanie, czy blok jest rowno itd, czy pasty nie ma za duzo (albo za malo :wink: ). 50C na tulipanie przy 27C wody to niesamowicie duzo, nie powinno byc wiecej niz 40C - na zadnym bloku :wink: no i jeszcze to co zwykle, czyli moze z czujnikiem cos nie tak, moze przeplyw za maly, moze gdzies sie waz zagina itd. Tak wiec zanim zaczniesz szlifowac najpierw sprawdz wszystko 2 razy :roll: bywa :wink:

Widocznie niewielu jest specow na forum :wink:

Nagrzewnica sie nie martwie, natomiast musisz dobrze dobrac TECa, bo jesli zle to zrobisz, to w najlepszym wypadku nic nie zyskasz a w najgorszym stracisz nie tylo niska temp :wink:

Nastepnym razem, szukaj :wink:

To bylo do zoil-a :wink: W tej chwili czolowy blok to WhiteWater LitteRiver Jeden z najlepszych TC-4 I jeszcze ten jest ok: Spir@al Inny ciekawy: Micro pin fin block