Witchhunter

A co sadzisz o tej chlodnicy miedzianej z czterema wiatrakami od Mate'a :?: To jakby rozwinieta wersja "bohaterki tego topicu" :wink: Mam wlasnie taka chlodnice (z wklejonymi zakonczeniami 12mm) i jestem z niej bardzo zadowolony, ale moze bys polecil cos miedzianego i nowego (nie ze szrotu itp.) lepsze wydajnosciowo, a w podobnej cenie :?: I gdzie takie cos mozna kupic :?: Nigdy nie bylo mi dane testowac tego typu rozwiazan, tak wiec nie wiem nawet jak to dokladnie wyglada. Jakkolwiek ta wieksza wersja ma co prawda wiecej finow itd, ale tez i wiecej 10mm OD rurek, a wlasciwie wieksza dlugosc, bo mankament tego rozwiazania to dosc spore ograniczenia przeplywu. Tak wiec nie polecalbym tego rozwiazania, dobra nagrzewnica (dobra!) poradzi sobie znacznie lepiej przy mniejszym ograniczeniu. Jesli zas idzie o to, gdzie kupic dobra, nowa, miedziana i tania nagrzewnice, to obawiam sie, ze trafiles pod zly adres :wink: Ja z braku wlasnie takiej mozliwosci zakupilem w stanach (jestem jednym z tych forumowiczow :wink: ) 4 miedziane nagrzewniczki od Chevette '86 i to byl chyba moj najlepszy wc-zakup jak do tej pory. Niestety w planach mam uzycie wszystkich 4rech :oops: Jakkolwiek z tego co slysze wkolo, nagrzewniczki od Kadeta sa podobnej budowy i sprawuja sie rowniez dobrze, wiec najlepiej poszukac czegos tego typu :wink:

Czyli twoj wiatrak przepycha 0.05metra szesciennego na sekunde, co w przeliczeniu na stopy szescienne na minute (CFM) daje ok 120, przy 2550 rpm. Dla porownania np. Sunon 120mm przy 3000rpm przepycha 107CFMy, a przy 2300rpm 83CFM, czyli nie jest zle. Dodatkowo twoj wiatrak jest w stanie wytworzyc max cisnienie 34Pa (dla porownania cisnienie atmosferyczne to 101300Pa ), co wlasciwie jest bezwartosciowe w porownaniu, bo niewielu producentow podaje ta charakterystyke :( .

Cos mi wyglada to na konstrukcje a'la CPC, jesli oni procesorow nie pala, to ty rowniez nie powinienes :wink:

Jezeli tylko twoj blok nie przecieka i nie ma podstawy grubosci wiekszej niz kilka centymetrow,a podstawa w przekroju nie jest sinusoida (tzn jest plaska), to nie powinno sie nic stac procesorowi, pod warunkiem, ze dobrze zamocujesz wszystko, dasz paste, wlaczysz pompke itd itd :roll: [/b]

ja powiem tak: Jesli juz nie masz wyjscia, to od biedy bedzie ok, ale licz sie ze sporymi ograniczeniami przeplywu, wiekszymi od wiekszosci nagrzewnic i co najwazniejsze wydajnoscia odstajaca od nich rowniez calkiem sporo. Jakkolwiek cena jest "atrakcyjna" jak na nasze realia, ale nie radze na chlodzeniu cieczy oszczedzac... nie stac cie na to :cry:

moze trafiles na kiepski egzemplarz, sam nie wiem... z tego co wiem potrzeba niewiele, zeby kontaktron zadzialal, stymze pewnie kontaktrony sa rozne, cholera wie :lol:

Nagrzewniczki pochodza od Chevrolet'a Chevette wersji produkowanej do '86r, calkowicie miedziano-mosiezne. Obecnie uzywam 2ch rownolegle, temp wody w stressie na XP1800+@2000+ nie przekracza 1.5-2C powyzej temp otoczenia (kazda chlodzona 120mm Sunonem 2300rpm 83CFM@5.7V, kazdy naturalnie zeshroudowany)... tak to mniej wiecej wyglada: Update: Heh, wymiary nagrzewnicy to 155x155x50 wymiary powierzchni chlodzacej 185x155x50 wymiary calkowite

Hehe, mi zalalo kompa z 5 razy spokojnie, wiekszosc na zwyklej kranowie i jakos dalej ciagne (no fakt, stracilem jednego PCI-a :cry: ), tak wiec jesli o wycieki idzie to problem nie jest tak drastyczny. Slowem, zalanie =/= spalenie, przynajmniej nie zawsze :wink: Natomiast jesli procesor osiagnie temp 100C+ to juz moga byc powazniejsze problemy, mozna sfajczyc nie tylko proca, ale tez i plyte. Kiedy ostatnio moj AC TBird mial temp 105C (wentyl siadl) to skora mi sie topila przy dotknieciu radiatora... ale o dziwo wszystko dziala dalej normalnie :wink: Feluke Cisnieniomierz to juz jest bardzo zboczone podejscie do problemu, jakkolwiek jedno z najskuteczniejszych... i najdrozszych... jakkolwiek bazujac na cisnieniu plynacej wody mozna zbudowac bardzo prosty i skuteczny zarazem "sprawdzacz" przeplyw. Wystarczy chocby magnes, ktory pod wplywem przelplywu bylby unoszony do gory, gdzie czekalby np. kontaktron, ktory pod wplywem pola magnetycznego wytworzonego przez owy magnes, poprzez przekaznik umozliwialby prace kompa... rozwiazan jest sporo

mam pytanko.. przy jakiej temp peltier sie pali? Zalezy od modulu, np. 226W TEC z tego co sie producent zarzeka wytrzyma 125C, ale ja nie radze pracy w temp powyzej 70C, jakkolwiek owa praca w tej temperaturze niewiele by w kwestii temperatury pomogla :wink:

Co racja to racja :wink:

Przypomne ci kolege Leweciarza, ktory napisal Ty pokazales, ze miedz jest takze izolatorem, tzn ze jesli bedziemy w stanie odebrac cieplo z procesora obyma metodami rownie skutecznie, to lepszym rozwiazaniem jest DirectDie, bo odbiera cieplo szybciej (Woda ogrzala sie szybciej). Tak wiec jedyny problem, to zeby zapewnic owo szybkie odbieranie ciepla, a to osiaga sie wiekszym przeplywem, turbulencja, sprzezaniem cieczy na wlocie itd itd, bylo juz o tym Teraz moje podejscie jest proste. Jesli korzystac z DirectDie to tylko i wylacznie po to, zeby dostac jeszcze lepsze temperatury, a wiec zadnych pasywnych chlodnic itd, slowem ekstremalne srodki, zeby osiagnac mozliwie najnizsza temp. Nie rozpatruje tutaj przykladu chlodzenia pasywnego itd, bo w takim ukladzie DirectDie jest zaiste rozwiazaniem bezsensownym :!:

.nl ? ... Niderlandy ? ..... Holandia ? ... :wink: :oops:

cieszy mnie to :wink: Pare wpadek merytorycznych: :arrow: Cieplo wslaciwe nie zalezy od ilosci wody, tak wiec 3kg wody maja dalej cieplo wlasciwe 4190J/kg, natomiast skoro mamy 3kg wody, to aby podniesc jej temp o 1C potrzeba 12750J :arrow: Predkosc przeplywu wody wplywa na szybkosc przenoszenia ciepla, ale w ogolnym rozrachunku na jego ilosc nie bardzo, w zwiazku z czym twierdzenie, ze przy wiekszym przeplywie predkosc ogrzewania sie wody zmaleje dwukrotnie jest jak najbardziej niepoprawne. :arrow: szkoda zachodu, jesli wiatrak na chlodnicy ma byc wlaczany przy temp wody powyzej 50C. Po pierwsze musialaby by to byc bardzo kiepska chlodnica, bo normalnie przy chlodnicach pasywnych woda nie przekracza 35-40C. Nie mowie juz o raczej nienajlepszym wplywie tak wysokiej temp wody na pompke, ktora badz co badz przystosowana jest do pracy w temp wody <30C :arrow: Zalozeniem chlodzenia bezposredniego nie jest osiaganie na procku temp <70C ale temp <40C :wink: Teraz sluchaj, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale udowodniles cos wrecz odwrotnego, za co ci juz z gory dziekuje :D Z twojego testu wynika bowiem nic innego jak fakt, ze jesli woda pada bezposrednio na rdzen to ogrzewa sie szybciej. Dlaczego ogrzewa sie szybciej? Poniewaz odbiera cieplo od procesora szybciej niz za posrednictwem bloku :!: A co za tym z kolei idzie, chlodzenie bezposrednie jest wydajniejsze (nieznacznie, oczywiscie, jak mowiles roznice sa male, ale jest, o czym trabimy od dawna) Pozdrawiam :wink:

1. To masz racje, ale to mi nie przeszkadza. 2. A uzyskam hermetyczność na pompce 600l/h ? Ale jak podoba sie pomysł, w miare prosty i skuteczny. Ja uzyskalem (musialem niejako, zbiornik byl podwieszony pod zasilacz i przykrecony don srubami - wszystko w midi wepchnalem), wiec nie wiem czemu tobie mialoby sie nie udac :wink: Pomysl raczej dobry, tzn jesli rozpatrywac go w kategorii skutecznosci i prostoty, idealnym rozwiazaniem na problemy z pompa moze nie jest, ale powinno zdac egzamin. Tylko, ze warunek to uklad niehermetyczny, inaczej slup wody ci nie opadnie... choc mozna by pokombinowac czy aby na pewno, ale to jutro, dzisiaj juz padam :( UPDATE: dobra, chyba daloby rade zrobic hermetyczny uklad, w ktorym woda mimo wszystko by opadala po wylaczeniu pompki... ale pomysle nad tym dokladniej jutro i moze rzuce jakis obrazek :wink:

Nie trzeba, czytaj uwazniej :wink: Mozna odizolowac elektrycznie tranzystory od radiatora uzywajac, jak juz zostalo to wczesniej zasugerowane, podkladek pod nie (najlepiej silikonowe, drogie, ale nie trzeba pasty... ew. mikowe) i odizolowujac dodatkowo srube, ktory mialbys owy tranzystor przykrecic (jak masz jakis stary zniszczony zasilacz komp, mozesz stamtad powykrecac takie fajne plastikowe podkladki, ja nie mialem, wiec uzylem obcietych podkladek mikowych). Popatrz na jedno z moich zdjec powyzej, mam 4 LM317 na jednym radiatorze :wink:

dT = [ 1 - (Qprzenoszone / Qmax_teca) ] * dTmax Ok, to po kolei: dT - roznica temperatury miedzy zimna a ciepla strona TECa (czyli upraszczajac miedzy temp coldplate-a a temp podstawy radiatora) dTmax - maxymalna roznica temperatur, jaka jest w stanie wytworzyc TEC, ta informacja jest podawana przez producenta i wacha sie od 65-71C w zaleznosci od modelu TECa. Qprzenoszone - Cieplo, jakie wytwarza element chlodzony Qmax_teca - Cieplo maxymalne, jakie jest w stanie przeniesc TEC z jednej strony na druga, przy zalozeniu, ze pracuje na napieciu Vmax (jesli tak, ta informacje podaje producent, jesli nie, Qmax zalezy od napiecia zasilania modulu) To teraz maly przyklad. Mamy gpu wydzielajacy 20W ciepla, na to TEC o Qmax=33W, i dTmax=70C. Podstawiamy do wzoru i mamy, ze dT = [ 1 - (20 / 33) ] * 70 = 27.5C Co oznacza, ze jesli temperatura podstawy radiatora zostanie utrzymana na poziomie 27.5C, to temp coldplate-u bedzie wynosic 0C. 200PLN mowisz... jesli mialbys wszystko zamawiac z zagranicy, to sie na pewno nie zmiescisz, a czy w PL dostaniesz TECi 10x10mm to watpie, a jesli nawet, to watpie czy odpowiedniej mocy :( Moznaby sprobowac zrobic jednego duzego coldplate na cala karte i dac jednego TECa, np. 80W, duzy radiator + mocny wentylator i powinno byc w miare ok, ale czy ponizej 0C to watpie :( No i ogromny problem w zrobieniu takiego coldplate-a, bo raczej malo prawdopodobne, zeby pamieci i rdzen byly na tym samym poziomie :roll: ... mozna dac jednego TEC na rdzen, drugiego na pamieci... ehh, za pozno juz na kreatywne myslenie :oops:

1: nie pompe tylko kompa, pompa mnie nie interesuje w tym wypadku, a niech sie pali. 2: dokładnie. A idzie uzyskać układ idealnie hermatyczny z zatapilną pompką ? 1. Nie w tym rzecz, w momencie kiedy zastosujesz ten plywak nie bedziesz mogl zastosowac przekaznika, ktory by wlaczal pompe rowno z kompem. Bedziesz musial wlaczac ja odrobine wczesniej, zeby plywak sie uniosl, dopiero potem komp. 2. Idzie uzyskac, tylko problem w utrzymaniu go hermetycznym przy duzym cisnieniu :wink:

Pierwsza sprawa, TEC nie bezposrednio, ale przez coldplate przyrkeconego mocno do radiatora. No i jak pisal berkut, problem w tym, ze jesli GPU bedzie wydzielal wiecej ciepla niz TEC bedzie w stanie odprowadzic, to pewnie spalisz GPU, a jak dobrze pojdzie to i TECa. To jest tak, jakbys mial sznur autobusow na dwupasmowce (gpu), roboty drogowe na jednym pasie (TEC) i dalej znowu dwupasmowke (radiator/blok). Slowem korek, a w naszym przypadku :arrow: piecyk :wink: Musisz tez pamietac, ze dTmax jest wartoscia tylko dla takiego stanu TECa, w ktorym nie przenosi on wogole ciepla. Jest ladny wzorek na faktyczna roznice temperatur miedzy strona ciepla a zimna TECa przy znanej ilosci przenoszonego ciepla: dT = [ 1 - (Qprzenoszone / Qmax_teca) ] * dTmax Tak wiec mozesz sobie policzyc, jakiego TECa potrzebujesz, zeby zejsc z temp ponizej zera. Pamietaj tez, ze temp coldplate w zadnym wypadku nie rowna sie temp rdzenia, rdzen jest pare stopni cieplejszy.

Rozumiem, ze plywak bylby uniesiony tylko podczas pracy pompki, w zwiazku z tym od razu powstaja 2 problemy: :arrow: pompka musialaby byc na listwie zasilajacej razem z kompem, a w zwiazku z tym pomysl z przekaznikiem wlaczajacym pompe odpada :arrow: uklad musialby byc otwarty i nie hermetyczny, bo inaczej poziom wody bylby staly bez wzgledu na wlaczenie/wylaczenie pompki

tzn za duze ograniczenia przeplywu? wiesz, zawsze mozesz dac swoje zlaczki :wink:

Moj Tbird chodzil na 105C i dalej dycha :P Problem w tym, ze jesli cos takiego stanie to nie sadze, zeby weze przetrwaly temp 100C, a wowczas jesli sie stopia na koncowkach, odczepia i odegna, to zaleja kawal komputera. To jest dosc spory problem, pomijajac padanie procow, plyt i rozlutowywanie sie blokow :wink:

Generlanie potrzebny jest jakis czujnik przeplywu/ew. pracy pompy, ktory dalej przekaznikiem odlaczalby napiecie od zasilacza albo chociaz samej plyty. Teraz :arrow: Mozna kupic/zrobic czujnik przeplywu, ktory przy jego braku odcinalby po prostu napiecie od zasilacza (przekaznikiem) :arrow: Mozna kupic kontaktron (zwiera i rozwiera w zaleznosci od obecnosci pola magnetycznego), zawinac przewod od pompki dookola (jak wiemy z fizyki, jesli przez przewod plynie prad, to wytwarza sie pole magnetyczne). Pompka padla = odciecie napiecia. Stymze ten sposob nie wyklucza urwania sie weza, zagiecia sie weze itd, zalatwia tylko sytuacje awarii pompki :( :arrow: No i to co zwykle, MBM + SHDN (force shutdown), stymze nie ufalbym temu jeszcze bardziej, niz rozwiazaniom na plytach :?

Jak reed mowil, jesli czegos potrzebujesz, wal na priva. Schemat obwodu opartego o LM3914: Wziety STAD, stymze wersja z tej strony jest wieksza objetosciowo od mojej, wiec najlatwiej przeanalizuj schemat i samemu wymysl polaczenia :wink: Jeden mankament, u mnie w elektronicznym 1 uklad LM3914 kosztuje 10PLN :evil: UPDATE: Znalazlem opis wygladajacy na dobry (regulacja), stymze nie wiem w jakim jezyku (jakis germanski) :oops: Uzyj babel-a do tlumaczenia (jezyk :?: ) i masz jak znalazl :lol: http://members.home.nl/lodio/fanvu.htm TUTAJ natomiast znajdziesz przekombinowana wersje :wink:

Nie ten topic :wink: I nie trzeba, powinno sie :) Bez tego docisku tez beda dzialac, tyle ze troche gorzej :wink: Pamietam, ze kiedys koles docisnal mocniej i mial spadek kilku stopni (<5C, nie pamietam) 8O

Mamy 2 "dazenia" do wyrownaniu temperatur. Pierwsze, na procesorze, czyli cpu<>woda i tu woda "obniza" temp procesora przyjmujac cieplo, przy czym naturalnie woda zawsze jest od procesora chlodniejsza, a drugie dazenie do wyrownania temperatury jest na chlodnicy (i w reszcie ukladu), gdzie nastepuje wyrownywanie temperatur woda<>powietrze, i znowu, czynnik chlodzacy jest zawsze chlodniejszy od czynnika chlodzonego. Reasumujac, uklad direct die niczym nie rozni sie w kwestii ilosc pobranego ciepla od ukladu z blokiem, roznic sie natomiast moze szybkoscia pobieranego ciepla, gdyz nie ma posrednika (blok, ktory mozna opisac tak przewodnoscia cieplna jak i opornoscia cieplna). Ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla, a wiec i dazenie do wyrownania powietrze<>woda pozostania na tym samym poziomie. Zajrzyj do ksiazek prosze, oszczedzisz mi palcow...