Koniec Coraz Bliżej - Bloki Do Mojego Wc...

[furgon]

Pomysl ciekawy ale musle ze trudny do wykonania, moze blok innego typu by sie udalo ale taki to nie za bardzo.

1298197[/snapback]

No wlasnie mysle ze jest to prostrza opcja. Po pierwsze mozna zrobic bloczek w jakim kolwiek innym materiale tzn nie musi byc to metal, moze byc cokolwiek:) tworzywo sztuczne (pewnie latwiej i szybciej sie frezuje). Nastepnie robimy forme takiego bloczka w silikonie lub zywicy (to szerszy temat, ale znam pare firm, ktore handluja takimi silikonami i zywicami) Nastepnie w taka forme wlewamy wosk (i to nie taki jak na swieczki) jak wosk wyschnie wyciagamy, dorabiamy wlewke i zalewamy wszystko gipsem (tez nie takim jak do scian) jak gips wyschnie wypalamy wszystko w piekarniku. Wosk sie wytapia i pozostaje miejsce na metal. Z punktu technologicznego w warunkach domowych mozna to zrobic ze srebra, ktore nie jest drogie i ogolnie dostepne a wlasciwosci ma suuuper. wystarczy rozbic gips i pozostaje tylko szlifowanie, ktorego ilosc zalezy od jakosci modelu. W ten sposob wykonuje sie bizuterie. Jest jeszcze jedna wielka zaleta: kolejne bloczki robi sie eXpresowo (masowa produkcja:))

[Subvoice]

Nie znam się na metalurgii ;) ale myślę, że odlew miedziany ma gorsze właściwości cieplne. Może być porowaty itp. Żeliwo np często wygląda w środku jak gąbka.

[BENITO]

Jak będzie zapowietrzone to owszem. Moim zdaniem odlewanie takich bloczków ma sens. A wydajnośc to musi mieć masakryczną. Przecież mój staruszek MCS STORM z 23 wierconymi kanałami daje radę odprowadzić ciepło ze 140watowego bartona. A ten prisonik działa przecież na podobnej zasadzie.

[Gość Kyniek]

Może i ma ale niestety Hmmm jak by to pwiedzieć... potrzebne są odpowiednie urządzenia... kumpel próbował już na 2 palniki ectylenowo-tlenowe - jeden topił miedź a drugi podgrzewał formę... nie dało rady... więc wszystkie "domowe" sposoby zostały wyczerpane już :/

[Misyo]

Jeżeli idzie o odlewnictwo to wszystko zależy jaki sposób wybierzemy.

Sam pamiętam kilka:

- odlewanie grawitacyjne (zalewamy formę ciekłym metalem - forma wypełnia się pod ciężarem tego metalu). Jest to najtanszy (i najprostszy) sposób.. ale tu właśnie wychodzą babole o których wyżej wposmina Subvoice.

- ODLEWANIE CIŚNIENIOWE – odbywa się na specjalnych maszynach odlewniczych i polega na dostarczeniu ciekłego metalu do formy odlewniczej, pod ciśnieniem. Rozróżnia się maszyny do odlewania pod ciśnieniem z gorącą oraz zimną komorą. Maszyny te pracują pod ciśnieniem do 200 Mpa. Odlewy wykonane pod ciśnieniem odznaczają się gładką i czystą powierzchnią oraz tak dużą dokładnością wymiarów, że nawet niektóre otwory gwintowe nie wymagają dodatkowej obróbki. Odlewanie ciśnieniowe stosuje się głównie do stopów metali nieżelaznych - ta metoda wydaje sie najrozsądniejsza....

- ODLEWANIE W PRÓŻNI – jest to odlewanie w formach, w których wytworzony jest odpowiedni stan podciśnienia

 

 

Pamiętajmy, że odlew wymaga jeszcze obróki. Przede wszystkim należy uzunąć naddatki, wypolerować itd.

Heh to takie małe przypomnienie z Odlewnictwa ;-)

 

Ogólnie temat bardzo ciekawy. Ale nie do zrobienia w warunkach domowych.

[furgon]

Może i ma ale niestety Hmmm jak by to pwiedzieć... potrzebne są odpowiednie urządzenia... kumpel próbował już na 2 palniki ectylenowo-tlenowe - jeden topił miedź a drugi podgrzewał formę... nie dało rady... więc wszystkie "domowe" sposoby zostały wyczerpane już :/

1299321[/snapback]

No nie jest tak do końca. Można zrobic to w domowych warunkach.Oczywiscie nie w garnku na kuchence :) Ale mowa to nie o jednostkowej "produkcji". Jest to swietny pomysł na powielenie swoje pomyslu (jezeli myslimy o sprzedazy swoich blokow) Wyslalem juz zapytanie do kreatywnego wojasa jubilera co do technologii

[Gość Kyniek]

Przecież napisałem że używał 2 palników acetylenowo-tlenowych.... :blink: jak długo żyję nie spotkałem się z przedmiotami odlewanymi z miedzi.... nawet monety były nie odlewane a bite - stemplami.... więc coś chyba nie tak z pomysłem odlewania.... pozostaje EDM - jak ktoś chce mogę zapytać się znajomego taty który ma takie cudeńko ile by wziął za godzinę pracy takiej maszyny.... ale wnioskując po cenach gotowych detali wykonywanych tą metodą (2 000$ bo exportują to do indii) to myślę że bloczek mógłby wyjść taniej.... bo trochę mniejszy... może w ganicach 800$ by się dało wyrobić...

 

 

ktoś chętny?? piny 0.25mm

 

 

 

ale z doświadczenia wam powiem że rozczarowała mnie ta konstrukcja :( - ok. 1C lepsza od Prisona Pro i o ok. 3C lepsza od Uriela :/ spodziewałem się więcej....

[NAZIR]

Słuszna uwaga, Kyniek. Gdyby technologia odlewania z miedzi miała jakikolwiek sens, to była by gdzieś z pewnością stosowana w przemyśle etc.

[mib]

Mysle ze z odlewaniem jest nastepujacy problem, a mianowicie jest to proces bardzo energochlonny a wiec drogi. wiec chyba niestety pozostaje frezowanie.

[KGB]

odlewanie odpada

frezowanie jest drogie

najekonomiczniej zrobic taki spod jak LUKS_PL

w plytce (czyli materiale kupionym) wiercimy / wyciskamy otwory i wciskamy druty (material kupiony)

otrzymujemy tani grzebien ,szybciej niz frezujac ,malo odpadow produkcyjnych

Kyniek bardzo sie jezyl na lutowanie cyna - nie trzeba tego robic

mozna plazma ,a to prosta sprawa

spawarka plazmowa to taki MIG-MAG za stala wolframowa elektroda ,wiec koszt niewielki

 

frazowanie jest tanie w aluminium ,bezpieczenstwo pracy bloku frezowanego tez jest wieksze (spawanie/lutowanie moze pozostawic nieszczelnosci - jezeli bedzie niedolkadne)

dlatego JA seryjna produkcje blokow widze tylko w aluminium - z miedzi to mozna sobie robic ciekawe alternatywy

[mib]

Jest jeszcze jeden aspekt frezowania i wogole robienia bloczkow!!!! A mianowicie MATERIAL a konkretnie jego sklad. Pewnie nie wszyscy wiedza ale w zaleznosci od skladu chemicznego badz zawartosci procentowej material ma rozne wlasnosci. Sprawdzilem jakie stopy miedzi sa wogole i znalazlem ciekawa rzecz. Jest kilka stopow miedzi ktore maja bardzo dobra skrawalnosc i lejnosc.

Mosiadze:

-olowiowy CuZn38Pb2/MO50 (Cu -56-62%, Pb 1-3% reszta Zn) lejnosc i skrawalnosc bardzo dobra, odporny na cisnienie do 3 MPa

stop miedzi z cynkiem: CuZn10/M90 (Cu- 89-91%, reszta Zn) latwo poddaje sie przerobce plastycznej na zimno, czyli nadaje sie do tloczenia (potrzebna prasa hydrauliczna)

 

Sadze ze wlasnie "nasz problem" nie lezy w narzedziasz (no moze troche :wink: ) ale przede wszystkim w materiale uzywanym przez nas na bloczki. Jakby bylo dojscie do powiedzmy pewnych stopow miedzi latwo skrawalnych to i bloczki bylyby tansze!!!

 

P.S. Ktos z was sie orientuje jaki konkretnie stop miedzi jest wykozystywany przez firmy robiace bloczki?? Bylbym wdzieczny za odpowiedz

[NAZIR]

To akurat żadne odkrycie. Ale mosiądze (i brązy) zależnie od składu odpowiednio gorzej przewodzą ciepło.

A bloki robi się nie ze stopów tylko z miedzi (im czystsza tym lepiej, choć imho szarpanie się czy to 99 czy 99,8% będzie, to zakrawa już trochę na paranoję).

Edytowane 27 Lutego 2005 przez NAZIR

[KGB]

no wlasnie bloki sa robione nie ze stopow a z samej miedzi

stopy miedzi maja gorsze wlasciwosci przewodzenia ciepla ,ale dobrze sie obrabiaja

czysta miedz obrabia sie tragicznie

[Gość Kyniek]

Ja was muszę zmartwić potwornie... jest parę rodzajów mosiądzu - najwięcej miedzi ma mosiądz ciągliwy - nie obrabia się bosko ale sporo lepiej od miedzi... to jest stop mający najlepszą termoprzewodność ze wszystkich stopów zawierających miedź... otóż ma termoprzewodność sporo gorszą nią aluminium więc kombinowanie ze składem stopów to prosta droga do porażki - jedyną alternatywą jest aluminium.... ale wiadomo.. nie opłaca się robić bloków z aluminium bo zdecydowana większość ludzi woli zapłacić 2 razy więcej i mieć coś miedzianego.... poprostu zbyt powszechne są te przesądy by myśleć o bardziej "seryjnej" produkcji.... :( a szkoda bo np. Prison Eco okazał się jedynie o 1C być gorszym od miedzianego Crystala przy cenie ponad 2 razy mniejszej....

Edytowane 27 Lutego 2005 przez Kyniek

[mib]

Mam pewne dojscia z racji kierunku studiow do informacji na temat roznych stopow (politechnika gdanska) i postaram sie dowiedziec czegos na temat ktory stop miedzi ma najlepsza przewodnosc w stisunku do skrawalnosci. Troche to potrwa jak cos bede mial to napisze.

[KGB]

Mam pewne dojscia z racji kierunku studiow do informacji na temat roznych stopow (politechnika gdanska) i postaram sie dowiedziec czegos na temat ktory stop miedzi ma najlepsza przewodnosc w stisunku do skrawalnosci. Troche to potrwa jak cos bede mial to napisze.

1301411[/snapback]

wlasnie o tym pisze Kyniek :mur:

skoro wiadomo ze mosiadze i brazy maja gorsza termoprzewodnosc niz aluminium to po jaka cholere sie nimi interesowac pod katem robienia blokow (chyba ze na topy :-P )

tak trudno zrozumiec ze aluminium jest lepsze

co z tego ze mosiadz jst podobny z wygladu do miedzi ,pewnie wiekszosc lolkow lyknie to i kupi za wieksza kase niz blok aluminiowy

a blok bedzie gorszy

kusi mnie robienie blokuw z aluminium i pokrywanie warstewka miedzi z wiechchu by wygladal na miedziany

wiem ze to by bylo oszustwo ,ale nie wieksze niz robienie blokow z mosiadzow lub brazow

[BENITO]

To nie jest zła myśl. Robisz taki bloczek i ewentualnąkorozję masz z głowy.

[Gość Kyniek]

Hmmm trochę za bardzo kobminujecie... zasada prosta - Alu jako materiał na lo-endowe zestawy (co z tego że wydajnością nie odbiega a nawet jest lepszy od niektórych konstrukcji miedzianych) i do bloków Alu stosujemy tanie alu-chłodnice - a jak kogoś stać na miedzianą chłodnicę to i będzie stać na miedziany blok a to że cena nie jest proporcjonalna do osiągów... cóż... nie moja małpy nie mój cyrk...

 

 

dla ciekawostki wam powiem... że srebro - termoprzewodność czystego srebra to 420 a miedzi 397 (podaje z głowy) ale już stopy strebra z ołowiem (niższe próby) mają znacznie niższą termoprzewodność niż miedź :P wątpie by ktoś odważył się robić bloki z srebra najwyższej jakości*.....

 

 

 

* prawdopodobnie Cathar ze swoim Stormem G5 - ktoś chętny za 250 AUD?? :P

[KGB]

co do bloku alu i chlodnicy miedzianej to wlasciwie kwestia plynu

Borygo rozowe po 1l sprzedawane za 7pln - przecietnie do ukladu wchodza 2l plynu

mozna tez 1l rozcienczyc deminaralka za 1pln/1l

oprocz zapobieganiu korozji mamy ladny kolorek i brak glonow - mysle ze gra warta swieczki

[Gość Kyniek]

Hmmm zerkałeś na mój topic o płynach chłodniczych?? bo mam dylemat co dać i przy okazji nei zbankrutować... a wymagania mam ostre :( co ja będę pisał drugi raz - przeczytaj

[Gość Kyniek]

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=118779 o właśnie tu....