Skocz do zawartości
yosultan

Komp Do Obróbki Video

Rekomendowane odpowiedzi

Witajcie

Brat mój zajmuje się kręceniem imprez różnego rodzaju na kamerce cyfrowej i później obróbka jej na kompie. Jego maszyna jest juz troche za słaba i chce kupić nowego i poprosił mnie o pomoc a ja prosze was z kolei ;-)

Czy ten konfig jest odpowiedni do obróbki video, i co byście w nim zmienili.

Wydaje mi sie że P4 bedzie lepszy w tych zastosowaniach choc pewny nie jestem :huh:

Co do ceny to możliwie najmniejsza ale nie kosztem wydajności, max wydajnośc za min kasy (ok 10000zl.)

 

Oto ten konfig

PENTIUM 4 3.2GHz LGA775 (540J) 1M/800 BOX 900 zl.

ABIT (AA8-3rd EYE) i925X S-775 (DDR-2) 552 zl.

2x DDR-2 1024MB PC533 (KINGMAX) 1386 zl.

Sound Blaster AUDIGY 2 NX BOX 327 zl.

GAINWARD GF 6800 GT 256MB TV 2xDVI (256bit) GS 2233 zl.

Western Digital 74GB (WD740GD) RAPTOR S-ATA 688 zl.

FDD 1,44 MB SAMSUNG 29 zl.

TOSHIBA (SD-M1912) 16x/48x OEM 88 zl.

DVD-REC NEC (ND-3520A/GNB) CZARNA 293 zl.

BELINEA 101910C LCD(19",250cd,700;1<15ms,DVI,głoś,BIAŁY)1826 zl.

Codegen 350W CE+PFC 150 zl.

LOGITECH PRO OEM 48 zl.

CREATIVE 5000 USB (radiowo-optyczna) 126 zl.

ZASILACZ CHIEFTEC (HPC-420-302-DF) 420W 249 zl.

SEAGATE 160GB (ST3160827AS) SATA NCQ 3+2 lata 356 zl.

AVERMEDIA DVD EZMAKER GOLD 200zl.

 

Jezeli będziecie uważali że cały komp jest do du.. to podajcie podzespoły które były by dużo lepsze.

Co do O/C to wiadomo że nie oddam mu niezakręconego ale bedzie musiał byc ROCK STABLE żeby psów na mnie nie wieszał że komp mu sie wiesza itp.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Plytke zmienilbym na ASUS P5AD2-E Premium magistrala 1066.

Zasilacz Enermax powyzej 400 W.

Chlodzenie Arctic Cooling Freezer 7

Gafike mozna zostawic lub zmienic na cos tanszego ( ma marginalne znaczenie przy obrobce video , czasami ogl ).

Karte video zmienilbym na Pinnacle Studio AV/DV 9 http://www.pinnacle.com.pl/index.php?p=karta&a=kv-stud-avdv , o niebo lepsza od avera .

 

To by bylo na tyle >>> :)

Edytowane przez Bueno

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość seraf

Witajcie

Brat mój zajmuje się kręceniem imprez różnego rodzaju na kamerce cyfrowej i później obróbka jej na kompie. Jego maszyna jest juz troche za słaba i chce kupić nowego i poprosił mnie o pomoc a ja prosze was z kolei ;-)

Czy ten konfig jest odpowiedni do obróbki video, i co byście w nim zmienili.

Wydaje mi sie że P4 bedzie lepszy w tych zastosowaniach choc pewny nie jestem  :huh:

Co do ceny to możliwie najmniejsza ale nie kosztem wydajności, max wydajnośc za min kasy (ok 10000zl.)

 

Oto ten konfig

PENTIUM 4 3.2GHz LGA775 (540J) 1M/800 BOX  900 zl.

ABIT (AA8-3rd EYE) i925X S-775 (DDR-2)      552 zl.

2x DDR-2 1024MB PC533 (KINGMAX)      1386 zl.

Sound Blaster AUDIGY 2 NX BOX            327 zl.

GAINWARD GF 6800 GT 256MB TV 2xDVI (256bit) GS  2233 zl.

Western Digital 74GB (WD740GD) RAPTOR S-ATA      688 zl.

FDD 1,44 MB SAMSUNG                  29 zl.

TOSHIBA (SD-M1912) 16x/48x OEM          88 zl.

DVD-REC NEC (ND-3520A/GNB) CZARNA  293 zl.

BELINEA 101910C LCD(19",250cd,700;1<15ms,DVI,głoś,BIAŁY)1826 zl.

Codegen 350W CE+PFC              150 zl.

LOGITECH PRO OEM                      48 zl.

CREATIVE 5000 USB (radiowo-optyczna)    126 zl.

ZASILACZ CHIEFTEC (HPC-420-302-DF) 420W      249 zl.

SEAGATE 160GB (ST3160827AS) SATA NCQ 3+2 lata 356 zl.

AVERMEDIA DVD EZMAKER GOLD                              200zl.

 

Jezeli będziecie uważali że cały komp jest do du.. to podajcie podzespoły które były by dużo lepsze.

Co do O/C to wiadomo że nie oddam mu niezakręconego ale bedzie musiał byc ROCK STABLE żeby psów na mnie nie wieszał że komp mu sie wiesza itp.

1308876[/snapback]

ja osobiscie zamienil bym proca na p4 600 na 2 mb kaszy daja troche

przy tych zastosowaniach.

plytke to juz na 925 xe nie x.

pzdr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

caly komp jest dobry tylko karta video kiepska,

a mowisz ze brat uzywa cyfrowki, wiec karta video

powinna miec wejscia DV lub FIREWIRE np CANOPUS lub MATROX

 

tania karta i drogi komputer to jak gumialki do garnituru

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a poca audigy na plycie jest dobra karta 7.1 ipoczekalbym na nowe p4 z serii 8xx ee, to dopiero bedzie przyrost mocy oczywiscie jak sie nie spieszy, dolozyl bym jeszcze jeden dysk i spia go w raid, nagrywarke plextora 716a,a klawiature cos z logitecha odrazu z myszka jakis zestaw mx, i jak komp ma sluzyc pracy a nie osiagnieciu markow w testach to gf 6800 zmienil bym na ati x850xt 256ddram vivo. lcd to iiyama ProLite H1900

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Brat mój zajmuje się kręceniem imprez różnego rodzaju na kamerce cyfrowej i później obróbka jej na kompie.

Witam

A mógłbyś mi powiedzieć jakich twój brat używa programów do tego. Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że zajmuje się tym całkiem poważnie dlatego też jego znadnie będzie dość istotne dla mnie. Czy jak zgrywa film z kamery to odrazu go renderuje czy rendering przeprowadza dopiero na dysku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

polecalbym wiekszy dysk (raptor jest fajny i szybki, ale torche maly) lepsze by byly ze dwa (cztery?) >200GB po sata w raidzie - material filmowy przd obrobka - zgrany z kameki zajmuje strsznie duzo...

 

grafy nie musi chba miec takiedj wykozaczonej... no chba ze bedzie kracil film z grania w dooma :>

 

monitor: moze jednak trcoche tansza 19 - ale w ilosci 2, do przydaje sie duuzo ekranu do brobki obrazu

 

stacja fdd... tego sie jeszcze uzywa

 

ps. jak rozumiem plyta raczzej w wersji 'delux' - czyli z firewiere (bez tego daleko nie zajedzie)

 

-- uwagi opieram na tym czego dowiedzielem sie od zajomego montarzysty: AEG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzieki wielkie za uwagi.

- Co do zasilacza to ten Codegen to obudowa z której natychmiast wyrzucam zasilacz i wepnę tego ZASILACZ ANTEC TruePower 430 430 Watt 557zł.

- Grafa: ATI SAPPHIRE X850XT 256MB PCI-Express 2xDVI ViVo Full 2150zł.

Czy jesteście pewni ze lepiej sie sprawdzi??? Ja mimo iż siedze sam na Ati ti jednak wydaje mi sie że GF6800 bedzie lepsiejszy troche???

- Co do programów których używa to wam nie powiem bo niepamiętam a on chwilowo wyjechał. Używa do tego kamery Sony DCR VX 2100 za 10500 zł. wic jak najbardziej profesjonalnie, tylko niestety nie zna sie na nowinkach technicznych z dziedziny komputerowej i dlatego skierowałem pytanie do was.

- Karta cyfrowa: Rozmawiałem z nim że akurat na to nie ma ograniczej finansowych i może przeznaczy tyle ile trzeba do bezproblemowej pracy bo na tym mu głównie zależy wiec, JAKĄ POLECACIE ??? Prsze o komkretny model.

Jeszcze raz dzięki i czekam na wasze propozycje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie kupujcie tak drogiej karty grficznej jest to niecelowe . Wystarczy i bedzie o wiele lepszym wyborem Matrox Millenium P-750 http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=7458 Mozliwosc podlaczenia 3 monitorow , jakosc obrazu powala na kolana , za polowe ceny twojego wyboru . I nie zapomnij o cichym wydajnym chlodzeniu

np. Arctic Cooling Freezer 7 , glosnosc boxowego coolera zabija :)

Edytowane przez Bueno

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

TO może ktoś kto juz sie tym zajmował bedzie wiedział czy jest sens kupywać grafe za 2100 zł. czy wystarczy coś ze stajni Matroxa za połowe tej ceny???

Ciagle jeszcze sie nie moge zdecydować a nie chce kasy wyrzucać w błoto bo wiem ze na tym kompie NIGDY nie bedzie odpalana żadna gierka i chodzi wyłącznie o obróbke video.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witajcie

Brat mój zajmuje się kręceniem imprez różnego rodzaju na kamerce cyfrowej i później obróbka jej na kompie. Jego maszyna jest juz troche za słaba i chce kupić nowego i poprosił mnie o pomoc a ja prosze was z kolei ;-)

Czy ten konfig jest odpowiedni do obróbki video, i co byście w nim zmienili.

Wydaje mi sie że P4 bedzie lepszy w tych zastosowaniach choc pewny nie jestem  :huh:

Co do ceny to możliwie najmniejsza ale nie kosztem wydajności, max wydajnośc za min kasy (ok 10000zl.)

 

Oto ten konfig

PENTIUM 4 3.2GHz LGA775 (540J) 1M/800 BOX  900 zl.

ABIT (AA8-3rd EYE) i925X S-775 (DDR-2)      552 zl.

2x DDR-2 1024MB PC533 (KINGMAX)      1386 zl.

Sound Blaster AUDIGY 2 NX BOX            327 zl.

GAINWARD GF 6800 GT 256MB TV 2xDVI (256bit) GS  2233 zl.

Western Digital 74GB (WD740GD) RAPTOR S-ATA      688 zl.

FDD 1,44 MB SAMSUNG                  29 zl.

TOSHIBA (SD-M1912) 16x/48x OEM          88 zl.

DVD-REC NEC (ND-3520A/GNB) CZARNA  293 zl.

BELINEA 101910C LCD(19",250cd,700;1<15ms,DVI,głoś,BIAŁY)1826 zl.

Codegen 350W CE+PFC              150 zl.

LOGITECH PRO OEM                      48 zl.

CREATIVE 5000 USB (radiowo-optyczna)    126 zl.

ZASILACZ CHIEFTEC (HPC-420-302-DF) 420W      249 zl.

SEAGATE 160GB (ST3160827AS) SATA NCQ 3+2 lata 356 zl.

AVERMEDIA DVD EZMAKER GOLD                              200zl.

 

Jezeli będziecie uważali że cały komp jest do du.. to podajcie podzespoły które były by dużo lepsze.

Co do O/C to wiadomo że nie oddam mu niezakręconego ale bedzie musiał byc ROCK STABLE żeby psów na mnie nie wieszał że komp mu sie wiesza itp.

1308876[/snapback]

 

Jak brat chce Video edytować to po co mu 6800GT ?? oraz karta muzyczna na USB ??

 

 

WG mnie taka konfiguracja byłaby OK - w końcu to komputer do pracy.

 

1. płyta - http://abitech.pl/shop/towar/idt=9644 - 1600 zł

2. 2x Xeon BOX: http://abitech.pl/shop/towar/idt=9643 - 1230 zł (x2)

3. pamięci - 2 GB ECC: http://abitech.pl/shop/towar/idt=8996 - 1130 zł (x2)

4 Sound Blaster AUDIGY 2 z FireWire 300 zl.

5. GF 6200 PCI-EX 400 zł

6. FDD 1,44 MB SAMSUNG 29 zl.

7. TOSHIBA (SD-M1912) 16x/48x OEM 88 zl.

8. DVD-REC NEC (ND-3520A/GNB) CZARNA 293 zl.

9. BELINEA 101910C LCD(19",250cd,700;1<15ms,DVI,głoś,BIAŁY)1826 zl.

10 Buda - bez zasilacza 75 zł

11. LOGITECH PRO OEM 48 zl.

12. CREATIVE 5000 USB (radiowo-optyczna) 126 zl.

13. zasilacz TOPOWER 450W P5 U12 TITANIUM EPS 354.00

14 2xSEAGATE 160GB (ST3160827AS) SATA NCQ 3+2 lata 356 zl. (x2)

15. AVERMEDIA DVD EZMAKER GOLD 200zl.

 

Cena za całość - 10435 zł brutto

 

W moim mniemaniu ten zestaw o wiele lepiej poradzi sobie z obróbką Audio/Video - niż sprzęt z 1 prockiem, za to z kartą 6800 GT ;)

 

Jeśli brat używa kamery cyfrowej, to najważniejsze by Fire Wire było - generalnie może być i to wbudowane w Audigy2.

Edytowane przez wojwar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Może trochę pomogę.

Po pierwsze karta graficzna nie ma znaczenia przy obróbce wideo wystarczy np. podstawowy model ATI. Co do zakupu karty wideo opinie są bardzo podzielone. Ja osobiście uważam, że wystarczy zwykły kontroler Fire Wire (najlepiej osobno na karcie PCI nie zintegrowany na płycie bo z tym bywaja kłopoty), dobry procesor P IV i oprogramowanie (np. EDIUS, lub Ulead Media Studio). Koniecznie dwa osobne twarde dyski, jeden na system + oprogramowanie, drugi na same pliki wideo, dużo RAM-u (512 MB minimum), nagrywarka DVD (Plextor, NEC, Pioneer) . Wydajnym i stabilnym systemem jest Windows 2000.

Zapraszam na Forum Świata Obrazu.

Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moj zestawik:

 

Procesor: Intel Pentium 4 640 (LGA775) 3.20 GHz HT (Prescott) BOX http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=16081

Płyta: Abit AA8XE Fatal1ty Intel 925XE http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=15461#

Ram: 2 x Pamięć DDR2 2x512MB PC4300 533MHz GeIL http://www.apollo.pl/do_cmd_win.php?menu=s...detail&id=13988

lub te: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=13939

Grafika: GeForce 6600 Gainward Ultra/1780 PCX TV-DVI (PCI-E) Golden Sample http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=15100

HDD: Dysk WD Caviar 74GB 10K 8MB WD740GD http://www.apollo.pl/do_cmd_win.php?menu=s..._detail&id=9123

drugi HDD: Dysk Seagate Barracuda 7200.8 250GB NCQ ST3250823AS http://www.apollo.pl/do_cmd_win.php?menu=s...detail&id=14869

Nagrywarka DVD: Pioneer DVR-109D 16x + / 16x - OEM http://www.pcprojekt.pl/?str=katalog_produ...d_produktu=1578

Monitor: 19" iiyama E485S-S silver http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=15874

Zasilacz Zasilacze : Tagan TG480-U22 480 W 2 x 12V http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=14430

DVD: Asus DVD-ROM 16x BOX http://www.pcprojekt.pl/?str=katalog_produ...id_produktu=571

Obudowa: Modecom GEO-PC srebrna bez zasilacza http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=7262

Karta Video: Pinnacle Studio 9 AV / DV Deluxe + Studio Plus http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=10558

+głośniczki i win xp i wychodzi 10.000zł :) i zestawik jest wypasiony na maxa :)

 

Edit:

aha mozna ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> te karte: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=10557

i wtedy zaoszczedzisz 800zl :)

Edytowane przez lukas-comp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Osobiście jestem za wersją wojwara.

2 procki dają zdecydowanie więkrza moc obliczeniową.

Szybka karta grafiki to nonsens tzn. powinieneś skupić się na jakości obrazu.

Dysk jak najszybszy i koniecznie spięty w raid. No i oczywiście musi być te minimum 160 GB.

Bardzo dużo ramu. 2GB przy 2 procesorach nie będzie przesadą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Osobiście jestem za wersją wojwara.

2 procki dają zdecydowanie więkrza moc obliczeniową.

Szybka karta grafiki to nonsens tzn. powinieneś skupić się na jakości obrazu.

Dysk jak najszybszy i koniecznie spięty w raid. No i oczywiście musi być te minimum 160 GB.

Bardzo dużo ramu. 2GB przy 2 procesorach nie będzie przesadą.

1315735[/snapback]

2 procki moze i tak ale nie Xeon ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szczerze mówiąc nie zastanawiałem sie nad platformą wieloprocesorową. Jeżeli programy Pinnacle Studio, Ulead Studio obsługiwałyby wieloprocesorowość to wydajność na pewno by podskoczyła ale czy w sposób adekwatny do nakładów finansowych???

Poczytałem troche i zauwarzyłem że grafa nie musi być wykozaczona (np. 6800GT) ale coś ze stajni Matroxa bedzie OK za blisko połowe ceny.

 

Wiec jakie macie Panowie propozycje zestawów 2-u procesorowych ???

 

* Zna ktoś jakieś STABILNE i wydajne platformy 2-procesorowe, nie muszą być wykozaczone najlepiej na 925X ???

* Oraz czy lepiej bedzie postawic na 2 Xeony czy zwykłe P4 Prescott ???

 

Bardzo mi zależy na tych dwóch pytaniach ostatnich, proszę wysilcie się.

Edytowane przez yosultan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szczerze mówiąc nie zastanawiałem sie nad platformą wieloprocesorową. Jeżeli programy Pinnacle Studio, Ulead Studio obsługiwałyby wieloprocesorowość to wydajność na pewno by podskoczyła ale czy w sposób adekwatny do nakładów finansowych??? 

Poczytałem troche i zauwarzyłem że grafa nie musi być wykozaczona (np. 6800GT) ale coś ze stajni Matroxa bedzie OK za blisko połowe ceny.

 

Wiec jakie macie Panowie propozycje zestawów 2-u procesorowych ???

 

* Zna ktoś jakieś STABILNE i wydajne platformy 2-procesorowe, nie muszą być wykozaczone najlepiej na 925X ???

* Oraz czy lepiej bedzie postawic na 2 Xeony czy zwykłe P4 Prescott ???

 

Bardzo mi zależy na tych dwóch pytaniach ostatnich, proszę wysilcie się.

1317057[/snapback]

Zasadniczo soft typu Pinnacle i Ulead w najnowszych wersjach wykorzystuje wielowątkowość. Poszukaj testów na necie z jednym prockiem i dwoma. Jak masz do wydania 10 000zł to naprawdę warto. 2xXeon dadzą ci 4 jednostki logiczne ! Naprawdę daje to kopa. Zastanawiam się czemu ktoś pisał, że nie XEON ? przecież nie ma rozwiązań wieloprocesorowych na prescotach. Oczywiście, że 2xXeon 3 GHz będą w obróbce Video wydajniejsze niż nawet P4. Xeonów raczej kręcił nie będziesz - ale po co miałbyś to robić ?

 

Z drugiej strony patrzę na testy na THG i czasem system MP jest wolniejszy niż SP ?? dziwne.

 

AMD w tej chwili ma do zaoferowania albo starą platformę na starym chipsecie AMD 760, lub nową na 64 bitowych opteronach. Cen nie znam :(

Edytowane przez wojwar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zasadniczo soft typu Pinnacle i Ulead w najnowszych wersjach wykorzystuje wielowątkowość. Poszukaj testów na necie z jednym prockiem i dwoma. Jak masz do wydania 10 000zł to naprawdę warto. 2xXeon dadzą ci 4 jednostki logiczne ! Naprawdę daje to kopa. Zastanawiam się czemu ktoś pisał, że nie XEON ? przecież nie ma rozwiązań wieloprocesorowych na prescotach. Oczywiście, że 2xXeon 3 GHz będą w obróbce Video wydajniejsze niż nawet P4. Xeonów raczej kręcił nie będziesz - ale po co miałbyś to robić ?

 

Z drugiej strony patrzę na testy na THG i czasem system MP jest wolniejszy niż SP ?? dziwne.

 

AMD w tej chwili ma do zaoferowania albo starą platformę na starym chipsecie AMD 760, lub nową na 64 bitowych opteronach. Cen nie znam :(

1319470[/snapback]

Poniewaz Xeony maja obciete instrukcje i lepiej bedzie sie spisywal p4 +ddr2

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041101/925xe-09.html

http://www6.tomshardware.com/cpu/20050221/prescott-09.html

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/...um4_570-13.html

http://www6.tomshardware.com/cpu/20040927/...vs_xeon-33.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Poniewaz Xeony maja obciete instrukcje i lepiej bedzie sie spisywal p4 +ddr2

1319563[/snapback]

1. Sprecyzuj co oznacza wg ciebie "xeon ma obcięte instrukcje"... wg mojej wiedzy różnica pomiędzy P4, a Xeonem sprowadza się do tego, że Xeon to P4 przystosowany do pracy Multi Processor i pasujący do innego socketu. Odpowiednikiem Xeona jest własnie P4 EE, który to jest po prostu zwyklym Xeonem wsadzonym w podstawkę p4

 

2. Wydaje mi się, że pomyliłeś Xeona z Celeronem ;)

 

3. W porównaniach, które przytoczyłeś nie ma konfugiracji Dual Processor - czyli 2xXeon w porównaniu do pojedynczego P4

 

4. Z porównań które podałeś jasno wynika, że p4 EE (czyli właśnie XEON z podstawką p4) jest najwydajniejszym intelem w tej chwili

 

ze swojej strony mogę polecić takie porównania, w których występuje P4, Athlon, 2x Xeon, pojedynczy Xeon i inne procki

http://www.tomshardware.com/cpu/20030422/o...tml#3drendering

http://www6.tomshardware.com/cpu/20030422/opteron-24.html

Edytowane przez wojwar

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...