Pompka do WC

[Witchhunter]

To jest tak, silnik pompki pobiera okreslona energie z sieci. Czesc z niej wydziela sie w postaci ciepla, gdyz silnik nie jest idealny i sprawnosc ma mniejsza od 100%. Reszta natomiast wedruje do wody w postaci pracy, ktora pompka wykonuje na tej wlasnie wodzie. Tak czy owak cale 20W zalozmy laduje w wodzie jesli mowimy o pomce zatapialnej. Jesli natomiast bylaby niezatapialna, to sytuacja ma sie tak, ze czesc energi przemienionej na cieplo wypromieniowuje w pewnej, wiekszej, czesci do otoczenia, ktore juz nie jest woda a powietrzem...

[Kosher]

Wiekszosc ukladow WC (samorobek) ma nieproporcjonalnie mocna chlodnice wiec cieplo pompki z regoly nie ma duzego znaczenia.

[JuLeK]

To jest tak, silnik pompki pobiera okreslona energie z sieci. Czesc z niej wydziela sie w postaci ciepla, gdyz silnik nie jest idealny i sprawnosc ma mniejsza od 100%. Reszta natomiast wedruje do wody w postaci pracy, ktora pompka wykonuje na tej wlasnie wodzie. Tak czy owak cale 20W zalozmy laduje w wodzie jesli mowimy o pomce zatapialnej. Jesli natomiast bylaby niezatapialna, to sytuacja ma sie tak, ze czesc energi przemienionej na cieplo wypromieniowuje w pewnej, wiekszej, czesci do otoczenia, ktore juz nie jest woda a powietrzem...

No dobra, to w takim razie skoro cała moc idzie w wodę to skąd się bieże dźwięk i drgania wydawane przez pompke?? Moge się mylić, ale chyba na nie też jest zużywana enegria...

 

Cinos--> Wiesh co- chyba faktycznie najlepszym rozwiązaniem jest danie 2 pompek- starej do chłodnicy a PowerHeada do WBów. Te dodatkowe 3.3 W możesh po prostu OLAĆ, ponieważ kożyści z takiego układu przypływoow są dużo większe straty spowodowane tymi 3.3W 8O

[JuLeK]

Dobrze, wiec wtrace swoje 3 grosze, jako ze zostalo tu wypowiedziane wiele niedokladnych stwierdzen. Przede wszsytkim wiekszy przeplyw wody to zawsze plus.

Nie, to niestety nie jest takie proste. Przeczytaj dokladnie artykul, do ktorego linka podales, a bedziesz wtedy wiedzial, ze wiekszy przeplyw jest wskazany TYLKO dla blokow wodnych, w momencie kiedy rozmawiamy o chlodnicach sytuacja jest wrecz odwrotna.

 

 

Uogolniajac przy takich samych parametrach zestawu przy wiekszym przeplywie wody osiagniemy nizsza temperature na CPU. 

Tak pod 2 warunkami, po pierwsze uzyskany wzrost przeplywu nie wynika z zastosowania pompki o wiekszej mocy. I po drugie, nie zmieni sie przeplyw wody przez chlodnice, a scislej, nie wzrosnie. Jesli oba te warunki zostana spelnione, tak, otrzymamy nizsza temperature mozna powiedziec, ze zawsze. Czyli w skrocie, wiekszy przeplyw nie dodajacy dodatkowego ciepla do ukladu, ktory obecny jest tylko na blok procesora.

 

 

Szczegolowe objasnienie procesow fizycznych temu towarzyszacych zostalo omowione na forum overclockers.com - http://forum.oc-forums.com/vb/showthread.p...&threadid=78055

No wlasnie tu jest drobny mankament, gdyz owo "szczegolowe" objasnienie, stoi miejscami w sprzecznosci z rzeczywistoscia (testy). Mianowicie ktos tam bardzo "naukowo" dowodzi, ze wiekszy przeplyw przez chlodnice zwieksza oddawanie przez nia ciepla, co niestety jest wierutna bzdura.

 

Jesli zwikszymy przeplyw zwiekszy sie tez cieplo w obiegu ale:

woda chlodniejsza i szybciej przeplywajaca przez blok wodny to wydajniejsze chlodzenie CPU. Cieplo wody powiekszone o moc pomki to wyzsza temperatura na chlodnicy, a wiec wydajniejsze oddawanie ciepla tamze. Jedynym wtedy uzycie wiekszej pompki jest niewskazane, gdy nie przyniesie to znaczacego wzrostu przeplywu wody(np. w przypadku zbyt malych srednic wezy).

Za bardzo uogolniasz, a to nie jest takie proste. Ale zgadza sie, cieplejsza woda = wieksza sprawnosc chlodnicy, ale musisz pamietac, ze jezeli do ukladu jest doprowadzane okreslona ilosc ciepla, to nie zostaje ono natychmiastowo usuwane. Wytwarza sie pewna rownowaga pomiedzy przyjmowaniem a oddawaniem ciepla. W momencie, kiedy do ukladu dostarczana jest wieksza ilosc ciepla rownowaga ustala sie przy wyzszej temp wody i odwrotnie, mniej ciepla, mniejsza temperatura, logiczne. Dolozenie wiekszej pompki zwieksza przeplyw, a wiec zdolnosc chlodnicy w warunkach normalnych (ta samo temp. wody w przypadku obu przeplywow) maleje.

 

Kolejny problem, to fakt, ze woda wcale nie musi byc cieplejsza. Bo przeciez przeplywa szybciej przez blok, a co za tym idzie, ta sama jej objetosc odbiera mniej ciepla, a ze blok(i) sa glownymi cieplo-dawcami...

Ale roboczo zalozmy, ze faktycznie jest w niej wiecej ciepla, dzieki temu, jego odbieranie przez chlodnice jest szybsze, ale i tak wolniejsze, niz kiedy bylo go mniej(slabsza pompka) i mialo wiecej czasu(mniejszy przeplyw). Kiedy natomiast roboczo przyjmiemy, ze woda przy wiekszym przeplywie jest "chlodniejsza", to wtedy szala przechyla sie jeszcze bardziej na korzysc wolniejszych przeplywow.

 

Dlatego idealna jest sytuacja taka: Predkosc przeplywu w chlodnicy jak najmniejsza (ok 100-120l/h ok), a w bloku jak najwieksza (600-700 ok), i tyle :roll:

 

Eeeee.....

 

Po mojemu to niema jakiejś sztywnej zasady że większy przeływ jest lepszy a mniejszy gorszy, czy na odwrót. WSZYSTKO zależy od warunkoow; od bloku, chłodnicy, węży, pojemnosci układu, zastosowanej cieczy, ilości ciepła do odprowadzenia itp...

 

Na przykład, kedy mam chłodnice która może odprowadzić 1000W ciepła przy temp wody o 1*C większej niż temp otoczenia, to większy przepływ będzie lepszy. Zakładając oczywiście że mamy doczynienia ze standardowymi warunkami- ok. 150W do odprowadzenia, 500lh przepływu itp. Bo gdybyśmiy mieli znowu do odprowadzenia 10000W to mniejszy przepływ bedzie lepszy. Trza się po prostu zastanowić w który z plusów bądź minusów większego lub mniejszego przepływu w danych warunkach ma największy wpływ na temp. CPU.

 

Żeby móc stwierdzić na 100% że taki i taki przepływ jest lepszy w takich i takich warunkach trzebaby wykonać masę specjalistycznych i bardzo skomplikowanych badać i obliczeń.

 

Uważam że raczej niema co filozofować na ten temat, ponieważ raczej żaden z nas nie dysponooje odpowiedznią wiedzą, i warunkami do ww. obliczeń 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

[Kosher]

Aby to obliczyc naprawde trzeba byc specem ale sa generalne zasady, trzymajac sie ktorych na pewno nie dzialamy zle z zalozenia.

[JuLeK]

[...] sa generalne zasady, trzymajac sie ktorych na pewno nie dzialamy zle z zalozenia.

Niby tak...

Najlepiej byłoby gdyby komuś sie zachciało zrobić teścik, a kilkoma chłodnicami, kilkoma pompkami i różnymi obciążeniami, jednym słowem w bardzo różnych warunkach.

[Witchhunter]

Eeeee.....

 

Po mojemu to niema jakiejś sztywnej zasady że większy przeływ jest lepszy a mniejszy gorszy, czy na odwrót. WSZYSTKO zależy od warunkoow; od bloku, chłodnicy, węży, pojemnosci układu, zastosowanej cieczy, ilości ciepła do odprowadzenia itp... 

 

Na przykład, kedy mam chłodnice która może odprowadzić 1000W ciepła przy temp wody o 1*C większej niż temp otoczenia, to większy przepływ będzie lepszy. Zakładając oczywiście że mamy doczynienia ze standardowymi warunkami- ok. 150W do odprowadzenia, 500lh przepływu itp. Bo gdybyśmiy mieli znowu do odprowadzenia 10000W to mniejszy przepływ bedzie lepszy. Trza się po prostu zastanowić w który z plusów bądź minusów większego lub mniejszego przepływu w danych warunkach ma największy wpływ na temp. CPU. 

Wiekszy przeplyw przez blok = wiecej ciepla przyjetego, mniejszy przeplyw przez chlodnice = wiecej ciepla oddanego. To zostalo potwierdzone testami, ale oczywiscie sa nieliczne wyjatki. Sa np. chlodnice, ktore najwieksza sprawnosc osiagaja przy srednim przeplywie, podobnie jest z niektorymi blokami, ale generalnie regula jest wlasnie taka. Nie ma znaczenia, czy chlodnica odprowadza 1000W przy 1st powyzej temp otoczenia czy tez nie, regula pozostaje ta sama.

Jedyna rzecz nad jaka sie trzeba zastanawiacw tym przypadku, to czy mniejszy przeplyw na chlodnicy z mniejsza pompka nie da w efekcie gorszych temp na cpu bo wymiana ciepla blok<>woda bedzie zbyt wolna. I odwrotnie, czy dodajac wiecej ciepla przez wieksza pompke zwiekszajac tym samym przeplyw nie obnizymy sprawnosci chlodnicy tak, ze w efekcie dostaniemy znowu wyzsze temp na cpu. Jesli w gre wchodzi uklad z 1 pompa, to z przeplywem trzeba po prostu poeksperymentowac, innej rady nie ma... liczenie tego wszystkiego jest nonsensem

 

Żeby móc stwierdzić na 100% że taki i taki przepływ jest lepszy w takich i takich warunkach trzebaby wykonać masę specjalistycznych i bardzo skomplikowanych badać i obliczeń.

Jakich tam obliczen, wystarczy zbadac sprawe doswiadczalnie i juz nic nie trzeba liczyc, ale blade pojecie trzeba o tym miec.

 

Uważam że raczej niema co filozofować na ten temat, ponieważ raczej żaden z nas nie dysponooje odpowiedznią wiedzą, i warunkami do ww. obliczeń 8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O  8O

Zgadzam sie absolutnie, nikt tu sie nie bedzie silil na naukowe podejscie do problemu, bo mozna zycie poswiecic na to i nie osiagnac sukcesu... majac na uwadze wszystko co zostalo juz powiedziane, trzeba po prostu poeksperymentowac, ale aby zaczac trzeba wiedziec co moze miec lepszy, a co potencjalnie gorszy wplyw...

 

No dobra, to w takim razie skoro cała moc idzie w wodę to skąd się bieże dźwięk i drgania wydawane przez pompke?? Moge się mylić, ale chyba na nie też jest zużywana enegria...

Wszystko pochodzi od silnika naturalnie i jasne, czesc energii zostaje zuzyta np. na drgania, ale poki pompka jest w wodzie, drgania rowniez wykonuja na niej prace, a dodatkowo pokonuja opor wody wydzielajac tym samym cieplo, a jesli pompka wali o dno zbiornika, tam tez wydziela sie cieplo. Dzwiek powstaje przez prace silnika, rozchodzi sie w postaci fali, ale aby powstala owa fala, zrodlo (pompka) drga... a o tym juz bylo przed chwila :roll:

[Witchhunter]

[...] sa generalne zasady, trzymajac sie ktorych na pewno nie dzialamy zle z zalozenia.

Niby tak...

Najlepiej byłoby gdyby komuś sie zachciało zrobić teścik, a kilkoma chłodnicami, kilkoma pompkami i różnymi obciążeniami, jednym słowem w bardzo różnych warunkach.

Niestety nie ma 2 identycznych ukladow, zawsze cos nie jest takie same, dlatego zrobienie wiarygodnego, a przede wszystkim konstruktywnego testu graniczy z cudem. Dlatego warto poswiecic troche uwagi na testy poszczegolnych czesci ukladu, np. chlodnic, blokow itd... a te sa dostepne

[lubmich]

Niestety nie ma 2 identycznych ukladow, zawsze cos nie jest takie same, dlatego zrobienie wiarygodnego, a przede wszystkim konstruktywnego testu graniczy z cudem. Dlatego warto poswiecic troche uwagi na testy poszczegolnych czesci ukladu, np. chlodnic, blokow itd... a te sa dostepne

Ile razy czytam twoje posty - to można by myśleć, że od kołyski składałeś chłodzenie wodne - zrobiłeś choć jedno - czy dalej tylko teoria?

[Witchhunter]

Niestety nie ma 2 identycznych ukladow, zawsze cos nie jest takie same, dlatego zrobienie wiarygodnego, a przede wszystkim konstruktywnego testu graniczy z cudem. Dlatego warto poswiecic troche uwagi na testy poszczegolnych czesci ukladu, np. chlodnic, blokow itd... a te sa dostepne

Ile razy czytam twoje posty - to można by myśleć, że od kołyski składałeś chłodzenie wodne - zrobiłeś choć jedno - czy dalej tylko teoria?

Oj chyba cie nie lubie...

Mysl co chcesz, ale pierwsze chlodzenie zlozylem jakies 1.5 roku temu. Bylo skromne, blok od 4max (ten shit z 4 kanalami na krzyz), chlodnica ze szrotu, pompka PH 301 podwieszona pod zasilaczem w zbiorniczku. Ale mimo to Druon 850@1103 na 1.85 i 41C na nim, przy 2x120x120x38 sunonach na 5V. Wszystko upchnieto w obudowe midi-tower. Czy zyczysz sobie zdjecie?

 

Potem postanowilem je ulepszyc, ale w miedzy czasie kupilem XP1800+, wiec zrobilem prowizorke z wiadrem, PH 802 na blok i PH 301 na 2 nagrzewnice od VW z 4 120mm sunonami na 7V. Temp byla cos kolo 43C, a XP1800 chodzil jako XP2200 przy 1.85V (wiecej plyta nie pozwale).

 

Teraz natomiast skladam juz 3cie, tym razem w big tower... Jeszcze powiedzmy z miesiac i wszystko bedzie dzialac... mam nadzieje.

 

Nie zamierzalem sie chwalic, zreszta, nie ma czym, ale pewnie nie uwiezylbys samemu "mialem juz 2 chlodzenia, pracuje nad 3cim", biorac pod uwage twoje, rownie szczegolowe co bledne informacje na temat mojej przeszlosci...

[lubmich]

Oj chyba cie nie lubie... 

Mysl co chcesz, ale pierwsze chlodzenie zlozylem jakies 1.5 roku temu. Bylo skromne, blok od 4max (ten shit z 4 kanalami na krzyz), chlodnica ze szrotu, pompka PH 301 podwieszona pod zasilaczem w zbiorniczku. Ale mimo to Druon 850@1103 na 1.85 i 41C na nim, przy 2x120x120x38 sunonach na 5V. Wszystko upchnieto w obudowe midi-tower. Czy zyczysz sobie zdjecie? 

 

Potem postanowilem je ulepszyc, ale w miedzy czasie kupilem XP1800+, wiec zrobilem prowizorke z wiadrem, PH 802 na blok i PH 301 na 2 nagrzewnice od VW z 4 120mm sunonami na 7V. Temp byla cos kolo 43C, a XP1800 chodzil jako XP2200 przy 1.85V (wiecej plyta nie pozwale).

 

Teraz natomiast skladam juz 3cie, tym razem w big tower... Jeszcze powiedzmy z miesiac i wszystko bedzie dzialac... mam nadzieje.

 

Nie zamierzalem sie chwalic, zreszta, nie ma czym, ale pewnie nie uwiezylbys samemu "mialem juz 2 chlodzenia, pracuje nad 3cim", biorac pod uwage twoje, rownie szczegolowe co bledne informacje na temat mojej przeszlosci...

Sorki jeżeli czujesz się obrażony, ale pamiętam dyskusje w której okazło się że nie miałeś jeszcze żadnego WC na "koncie". Dlatego w mojej wypowiedzi był tryb przypuszczający - a moje braki wiedzy o twojej osobie nie są chyba czymś wielce nagannym z mojej strony. Ale czytając zestaw pompek jakie masz zamontowane w układzie przeczysz własnym teoriom.

[lubmich]

A tak przy okazji mam PH 802 za 97 zł do sprzedania (praktycznie dowolna ilość :))

[Witchhunter]

Nie czuje sie obrazony, bez przesady, gdyby tak bylo nie przetrwalbym dlugo na tym swiecie. Wiem o ktorej dyskusji mowisz, choc nie wiem skad sie wzial taki wniosek, niemniej jednak byl on bledny.

 

Jesli zas idzie o tego PH802 to kupilem go dawno temu , nawet nie masz pojecia jaki bylem wqrw^%^% kiedy dowiedzialem sie tego, co wiem teraz, szczegolnie, ze kosztowala 122PLN (gdzie wtedy byles? :) ). Powiedzialem sobie trudno i jakisz czas temu postanowilem kupic sobie MJ1000 (dlatego zazwyczaj opowiadam sie za ta pompka), tyle tylko, ze nie mam za bardzo pieniazkow na dodatkowe wydatki, wiec poki co, bede musial przezyc te dodatkowe 5W :)