Dwie Linie Zasilające 12v

[dem]

Chodzi mi po glowie kupno tego Enermaxa. Ma on oddzielne dwie linie zasilające 12v, kazda po 18A. Wszystko fajnie, tylko jak to bedzie w praktyce. Domyslam sie, ze kazda z tych dwoch lini 12v idzie sobie na oddzielnym kablu. Co w przypadku gdy karta graficzna (a z zalozenia chyba jedna linia ma ciagnac proca, a druga grafe) nie posiada gniazda na dodatkowe zasilanie, np X800XL? Czy wtedy obciazona jest tylko jedna linia?

Pytam, bo niedlugo bede mial X800XL i taki wlasnie problem przed soba.

Moze lepiej jednak wybrac tego Enermaxa z jedna linia 12v = 36A? Bedzie duzo gorszy? A moze bedzie lepszy?

[BENITO]

Przy takim vcore na procku spokojnie możesz wziąć dwie linie.

[_Vip_]

dwie linie zasilajace w enerkach sa jak najbardziej odeparowane,ale nie sa to linie niezalezne...po ludzku...jesli dobrodziejstwa jednej linii sa niewystarczajace to "podprowadza" A z drugiej

 

Benito,a przy niby jakim Vcore procka mialby brac jedna linie ?.... :lol: to ze tagan spindolil swoje zasilki z dwiema +12V to nie oznacza ze wszystkie zasilke tego typu sa slabe

 

dem,bierz coolergianta..napewno bedziesz zadowolony.....EG651P-VE,niedosc ze ma pasywne PFC to jesio to znacznie starsza konstrukcja,pozornie tylko o wiekszej wydajnosci pradowej

[BENITO]

Nie chodzi mi o tagana, ale ogólnie. Procek z vcore powyżej 2v potrzebuje do stabilnej pracy minimalnie 17-18 Amperowej linii 12v. Skoro ma mniejsze napięcie to może się nie martwić.

[_Vip_]

a slyszal o tym ze obydwie linie nie sa od siebie niezalezne ?

 

testowalem zarowno enerka EG465AX-VE z jedna linia 33A jak i coolergianta z dwiema (17 i 18A) na kompie z bartonem 2.5GHz@2-2.2V i zdecydownie lepiej radzil sobie coolergiant

[BENITO]

Słyszał. Tylko po co te głupie dyskusje z twojej strony. Jeśli coś insynuujesz to masz od tego PW.

[_Vip_]

moje glupie dyskusje ? :]

 

to raczej ty zaslepiony zwolennik wszystkiego co ma nalepke tagan wypisuje ciekawe teorie :]

 

wiec jak slyszal ze linie sa niezalezne i w momencie gdy jedna z linii nie ma wystarczajacej wydajnosci pradowej wspieraja sie druga to gdzie w tym momencie jakikolwiek sens ma twoja teza,ze niby jak to napisales " Procek z vcore powyżej 2v potrzebuje do stabilnej pracy minimalnie 17-18 Amperowej linii 12v" ?...zgoda,potrzebuje do stabilnej pracy te 17-18A,ale zostasowanie podwojnej lini wcale nie wyklucza mozliwosci dostarczenia takiej ilosci amperow

 

proste

 

(a nastepnym razem misiu daruj sobie takie ciekawostkie jakie ostatnio zenfist kasowal ze swojego forum...przypomne "cwele z tłika")

[BENITO]

Śmieszny jesteś teraz, chyba dziś coś przykrego cię spotkało. Uważaj bo się jeszcze zaślinisz.

 

Jeśli linie są niezależne, to są odizolowane od siebie począwszy od trafa skonczywszy na stabilizatorach i jedna nie może wspierać drugiej, chyba że sprzegniesz je równolegle. (wynika to z pierwszego prawa Kirchoffa) Jeśli zamierzasz uczynić taki manewr, to cała idea z punktu widzenia użytkownika traci sens, ponieważ dalej dostaje on jedną linię, tyle że złożoną z dwóch obwodów będącymi osobnymi źródłami pradowo-napieciowymi. Więc cała twoja niezalezność linii jest w tym momencie bzdurnym chwytem marketingowym.

[_Vip_]

Śmieszny jesteś teraz, chyba dziś coś przykrego cię spotkało. Uważaj bo się jeszcze zaślinisz.

 

 

1454658[/snapback]

patrzac po av to samo moge powiedziec o tobie :lol: :lol: :lol:

 

a do tematu wrocimy,wieczorkiem znajde odpowiedni topic gdzie pmp i zenfist o tym pisali moj drogi paczusiu :] ...chwilowo czas nagli B)

[Adasi]

patrzac po av to samo moge powiedziec o tobie  :lol:  :lol:  :lol:

 

a do tematu wrocimy,wieczorkiem znajde odpowiedni topic gdzie pmp i zenfist o tym pisali moj drogi paczusiu :] ...chwilowo czas nagli  B)

1454693[/snapback]

Sorry za OT ale to co VIP wypisuje to jest ponad moje siły, musze to napisać:

Hahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahha :lol:

[dem]

Moze inaczej zapytam, w ktorych kablach ida dwie linie 12v? Pod mobo podpiete bedzie tylko ATX 24 pin i 4pin. Czy to wystarczy, by komputer korzystal z obu lini (w przypadku gdyby z jednej bylo mu za malo)?

[fit]

2 linie 12V nie są niezależne bo musiały by być 2 trafa 12V - dlatego producenci podają np 2x18A łącznie nie więcej niż 27A :lol: taka sztuczka żeby nie wsadzac shotkich 30A...

 

i oczywiście obciążenie jednej linii wpływa na stabilność drugiej - PWM działa normalnie (te kirchofy i inne)

[BENITO]

Jakoś nasz mądrala nagle zamilkł. Pewnie niedługo skądś wyszarpie moją teczkę :lol:

Edytowane 20 Maja 2005 przez BENITO

[sideband]

niech ktoś zapoda schemat takiego zasilacza to możemy wtedy konkretnie pogadać a nie tylko gdybać a druga rzecz żeby dwie linie 12v były niezależne nie potrzebne są dwa trafa wystarczą dwa uzwojenia na jednym rdzeniu przecież jedno trafo odpowiada za wszystkie napiecia 3.3v 5v 12v

[BENITO]

W gruncie rzeczy masz racje, tylko wtedy potrzebne jest trafo o odpowiedniej wydajności prądowej na obu tych uzwojeniach, a i tak nie możesz wtedy powiedzieć ,że linie są całkowicie niezależne od siebie. Jeśli chodzi o izolację galwaniczną, to owszem, ale większy pobór energii z jednego uzwojenia zawsze bedzie powodował zmniejszenie wydajności prądowej drugiego (zasada zachowania energii).

[vtg]

A tak przy okazji odnosząc się do pierwszego posta w tym temacie to niektóre X800XL maja dodatkowe zasilanie (osobiście taką posiadam firmy Club3D).

Edytowane 20 Maja 2005 przez vtg

[sideband]

raczej żaden producent nie zdecyduje sie na zastosowanie dwóch traf po prostu musi być jedno duże trafo , moc trafa to nie zależy od uzwojeń tylko rdzenia im wieksza powierzchnia tym wieksza moc możliwe że jest tak że jedna linia 12v służy do zasilania procka a druga linia do napedów itd

[fit]

jedno trafo jest w np ANTEC-u TRUEPOWER (WIELKIE) ale np w delcie są dwa... natomiast jakbys wiedział jak działa zasilacz impulsowy to byś nie pisał głupot - sterownik kontroluje napięcie na stronie wtórnej i układ sprzeżenia zwrotnego reguluje szerokosc impulsu zasilającogo po stronie pierwotnej - co wpływa na WSZYSTKIE napięcia po stronie wtórnej - i tyle teorii - praktycznie oczywiście można dac duże trafo i potężny MOSFET - (antec i enermax) ale wtedy linie i tak nie są niezależne ...

Edytowane 20 Maja 2005 przez fit

[sideband]

jedno trafo jest w np ANTEC-u TRUEPOWER (WIELKIE) ale np w delcie są dwa...  natomiast jakbys wiedział jak działa zasilacz impulsowy to byś nie pisał głupot - sterownik kontroluje napięcie na stronie wtórnej i układ sprzeżenia zwrotnego reguluje szerokosc impulsu zasilającogo po stronie pierwotnej - co wpływa na WSZYSTKIE napięcia po stronie wtórnej - i tyle teorii - praktycznie oczywiście można dac duże trafo i potężny MOSFET - (antec i enermax) ale wtedy linie i tak nie są niezależne ...

1455360[/snapback]

jak sie nie znasz na elektronice to dla ciebie może to są głupoty nie musisz pisać teorii bo mi nie potrzebna i tak to zrobiłeś dość nieudolnie i tak spodziewałem takiej odpowiedzi bo na forum mało kto zna się na elektronice

[_Vip_]

Jakoś nasz mądrala nagle zamilkł. Pewnie niedługo skądś wyszarpie moją teczkę :lol:

1455237[/snapback]

przeca pisalem ze sa sprawy wazne i wazniejsze...ale juz wrocilem robaczku specjalnie dla ciebie :lol: :lol: :lol:

 

prosze paczuszku : http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic...niezalezne&st=0

 

przeczytaj dokladnie,masz nawet ladniusie rysuneczki od pmp w zalacznikach

[sideband]

a jeszcze fit zapomniałem dodać po co ci ten poteżny mosfet przecież w generatorze w przetwornicy są stosowane tranzystory bipolarne a na wyjściu diody schotkiego więc z tej wypowiedzi naprawde wywnioskowałem że z elektroniką w praktyce masz mało doczynienia i masz małe doświadczenie chyba że poniosły cie emocje i się wygłupiłeś

[BENITO]

@Vip

No i z postów pmp, wychodzi na to co mówiłem tutaj, że linie nie są od siebie niezależne jak ochoczo próbowałeś nam wciskać.

 

linie 12v przy 1 trafie są:

-separowane po wyjściu z obwodu wtórnego transformatora (w pozycji combined znóe masz 1 linię i tylko wtedy jedna wspomaga drugą)

-dzięki rozłożeniu mocy płynącej(w przypadku 2 trafek też) na 2 obwody możesz wmontować tansze elementy o mniejszym amperażu.

-owszem, są stabilniejsze napiecia przy opcji combined, bo wahanie poboru mocy przenosi się równomiernie na 2 obwódy stabilizacji, które z oczywistych względów zareagują szybciej.

 

Inaczej sprawa się ma jak odseparujesz całkowicie obwody przy zastosowanych takich samych elementach jak w przypadku powyżej. Jeśli obciążysz 1 linię bardzo (np. zajebiscie podkręcony procek), a drugą słabiutko (napędy, i inne pierdółki), a grafa nie pobiera zasilanka z +12V, to masz napięcia bardziej pływające aniżeli przy 1 mocnej liniii, bo dobrodziejstwa drugiej są marnowane. Twoje Enermaxy radzą sobie z tymi prockami, bo jeszcze wydalają prądowo na pojedyńcze linii.

 

To wszystko, co mam do powiedzenia.

[_Vip_]

@Vip

No i z postów pmp, wychodzi na to co mówiłem tutaj, że linie nie są od siebie niezależne jak ochoczo próbowałeś nam wciskać.

 

...

1455745[/snapback]

czy ty potrafisz czytac ze zrozumieniem ?

 

pierwszy moj post :

 

"dwie linie zasilajace w enerkach sa jak najbardziej odeparowane,ale nie sa to linie niezalezne"

 

i kto tu ochoczo cokolwiek wciska ? ...i nie NAM,ale tylko tobie moj drogi...wszystcy jakos potrafia zrozumiec slowo pisane i nikt nie robi problemow,ale ty hardłer mentorku i zdaje sie zapominasz conieco o czym tu rozmawiamy

 

wiec skoro "moje enermaxy" radza sobie zarowno z mocno kreconymi AXP na wysokich Vcore,jak i z mocnymi P4 z wysokimi zegarami to gdzie tu znowu potwierdzenie twojej tezy "Przy takim vcore na procku spokojnie możesz wziąć dwie linie" ...wiec jesli radza sobie z 2.2-2.3V to przy jakim TRZEBA juz jednej linii ? :]]] 5V ?

 

gubisz sie bardzo w tym co chcesz powiedziec

 

UPDATE:

 

beniuś masz pozdrowienia od Adasiego :]]]

Edytowane 21 Maja 2005 przez _Vip_

[djtomas]

ja nie wiem jak to wszystko działa ale w praktyce jest tak że jak dam na proca 2,22V a resztę jak w podpisie to napięcia +5V i +12V w idle i stresie różnią się o 0,01V albo wogóle (przeważnie jest tak że napięcie jest nom-stop 12,03 i na ułamek sekundy przeskoczy na 12,02 i znowu 12,03 będzie przez jakąś godzinkę albo więcej...)

 

POzdr.

 

Polecam swoją zasiłkę :) No i nie jest ona takim huraganem jak Enermax

[chemiczny_ali]

To i ja dolacze sie do dyskucji,bo ostatnio kupilem zasilke z podpisu i okazalo sie ze mam dwie linie 12V 10A i 15A. Czy te linie w tej zasilce sa od siebie odseparowane?? Czy lepszy jest taki uklad czy lepszy bylby model z jedna linia 18A ?? Po przeczytaniu tego tematu i tego do ktorego link podal Vip stwierdzam ze lepiej miec dwie... A moze to co napisali na mojej zasilce to jakas sciema i zasilka ma jedna linie 12V :? Prosze kogos obeznanego w temacie o krotkie wyjasnienie :wink: pozdrawiam

[Dimek]

Ostatnie dni poswiecalem na testowanie swojego zasilacza (Tagan TG480-U22) na konfigu - proc >2,6 GHz @~2,0Vcore, grafa @440/1180 - linie +12V w pozycjach split i combined...

Powiem szczerze nie zauwazylem zadnych roznic w stabilnosci kompa i linii +12V :blink: Wszystko mierzone jednak TYLKO MBM, wiec moze to przez to... ale zastanawiam sie z czego to wynika (brak roznic) i jak teoretycznie (a teraz jak juz wiecej osob ma takie zasilki, to bardziej praktycznie) jak powinno byc lepiej :?:

[zgk5]

Trochę późno znalazłem ten Topic, ale może się podepnę i napiszę swoje dwa słowa ...

Odnośnię wspomnianych w topicu lini 12V , 12L1:

 

po pierwsze - nie maja własnych stabilizatorów, pracują pod kontrola nadrzędnego układu stabilzującego, wspólnego dla wszystkich napięć wyjściowych zasilacza

 

po drugie - są separowane bo z założęnia pracujące jako odzielne obwody ale z układem wspólnej masy; de'facto - nie są więc całkowicie - w dosłownym tego słowa znaczeniu - separowane.

Gdyby były galwanicznie separowane to zasilacz dysponowałby napięciem 24V o dużym amperażu ( komuś to mogłoby się przydać, heheheheh )

 

po trzecie - nie są całkowicie od siebie niezależne, znaczne obciążenie jednej linii zmniejsza możliwość potencjalnego obciążenia drugiej linii i odwrotnie. Wynika to z ograniczenia łącznej przenoszonej mocy przez transformator.

Ponadto na linii bardziej obciążonej pojawia się wyższy poziom tętnień napięcia zasilającego i odwrotnie. Wynika to z zastosowania prostego obwodu filtrującego LC stosowanego na wyjściach tych linii. Istnieją zasilacze z możliwością wewnętrznego połączenia tych linii do pracy równoległej.

 

po czwarte - transformator wyjściowy jest jeden , ma tylko dodatkowe uzwojenie dla drugiej linii

 

Poza tym układowo - jedna z linii zasila zazwyczaj falownik preparujący napięcie dla rdzenia procesora a druga zasila pozostałe układy płyty. Ma to swoje zalety, m. innymi mniejszy poziom tętnień napięcia i wspomniana separacja potrafiąca całkować dynamiczne zmiany obciążenia itp.

 

Ps.

nie pisałem tych zdań na poparcie tezy Vip'a ani BENITO :P

[Gray]

Należy zadać sobie pytanie dlaczego są 2 linie 12V, jaki jest ku temu cel.

 

Odpowiedź jest taka, norma ATX wprowadza 2 linie 12 V do zasilaczy dużej mocy,

ze względu na normy bezpieczeństwa - dopuszczalne prądy dla napięć 12V.

 

Nie robi się tego dla jakiegoś innego wyimaginowanego celu.