zeli Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 (edytowane) Witam Napewno sie komuś przyda moje małe wypociny, jezli uzyje szukajki to moze trafi na ten temat i uniknie zbędnego posta na temat taśm termoprzewodzących ;) Nie bedzie to potwierdzone zadnymi wynikami czy też pomiarami. Zwykłe sprostowanie Taśmy teroprzewodzące na allegro 1.ORYGINALNA taśma termoprzewodząca, klejąca, 3M - zwykła taśma termoprzewodząca, o dobrych rozmiarach(o czym póżniej) nie droga, firmy 3M 2.TAŚMA TERMOPRZEWODZĄCA DWUSTRONNA 42cm+gratis - prawdopodobnie identyczna taśma, też firmy 3M tylko że o innych rozmiarach. No własnie...rozmiary :? o grubości 0,05mm, szerokości 19,5mm i długości 420mm (42 cm)Weżmy np. chipset, najczęsciej montowanymi tam radiatorami sa ZALMAN NB32J i ZALMAN NB47J Jakby ktos nie wiedział jak wygladaja to daje foty i Ich wymiary to 37(L) X 37(W) X 32(H) mm ( ZM-NB32J ) i 37(L) X 37(W) X 47(H) mm ( ZM-NB47J ) przy zastosowaniu tego radiatora mozna uzyc pasty, gdyż posiada on specjalne "zaczepy" do płyty głownej Róznia sie tylko wysokościa, W/w taśma nie starczy i trzeba bedzie ja nałożyć ponownie( sztukować ) na radiator aby pokryć całą powierzchnie.Niepotrzebne cięcie, dopasowywanie itd. Pogorszy to znacznie przewodnictwo cieplne... =Edit= Równiez opinia innych userów tweaka nie wypada dobrze. Taśma po rozgrzaniu odpada(opinie mozna przeczytac poniżej) 3.Taśma termoprzewodząca miedziana 0,07 mm 40x150 - jest troszke grubsza od zwykłej taśmy, bardziej jak to napisał sprzedawca "plastyczna" no i jest miedziana Zapewnia lepsze przewodnictwo Grubość- 0,07 mm, gdzie indziej kupisz taśme ale o grubości 0.2mm która jest sztywna i bardzo ciężko się ją układa. Moja jest bardzo plastyczna, można ją przycinać nożyczkami. Tak cienka warstwa miedzi nie stawia praktycznie żadnego oporu w przepływie ciepła z czipsetu do radiatora, natomiast dodatkowo zapewnia równomierny rozkład ciepła na radiator- ogromna termoprzewodność miedzi 420 Wm/K niweluje różnice miedzy grubszymi taśmami a zapewnia doskonałe właściwości przy jej aplikowaniu. Jest lepsza, ale przy "normalnym"(czyt. średnim/dużym o/c) nie ma az tak wielkiego znaczenia Prawdopodobnie to jest jej zdjęcie Cena tez nie jest wygórowana, spokojnie mozna j a wziąsc zamiast zwykłej Sklepy internetowe równiez oferuja takie tasmy, niestety przy zamówieniu takiej tasmy przepłacamy na wysyłce i cała transakcja się nie opłaca. Proponowane rozmiary to: -zwykła 38x38mm -miedziana Długość: 12,5 cm, Szerokość: 2,2 cm, Grubość: 0,2 mm i znowu ten rozmiar ;) Przed nałozeniej takiej taśmy trzeba - oczyscic ze starej pasty/kleju/taśmy w przypadku uzywanego radiatora - odtłuścic benzyna ekstrakcyjna lub alkoholem izopropylowym - wyszlifowac/wypolerowac radiator na lustro ;) napisałem to bo troche mi sie nudziło :D a moze komus sie przyda. Chyba wiekszosc o tym wie, ale zawsze jest ta niepewnosc :D A to przeciez tylko głupa taśma :mur: Edytowane 16 Lipca 2005 przez żeli Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
xantos2001 Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 Jako ze wczoraj dostalem taka tasme od uzytkownika chlodzenie to napisze sprostowanie- moja tasma, zwykla, bez miedzi, ma 4 cm szerokosci i do ZALMANA pasuje idealnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zysiek Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 (edytowane) 37(L) X 37(W) X 32(H) mm ( ZM-NB32J ) i 37(L) X 37(W) X 47(H) mm ( ZM-NB47J ) przy zastosowaniu tego radiatora mozna uzyc pasty, gdyż posiada on specjalne "zaczepy" do płyty głownej ZM-NB32J (zolty) tez posiada "zaczepy". A co do tasm to mam ta 3M(notabene kupiona od kogos z tweaka), i bardzo ladnie trzyma radiatorki na mosfetach/sb. ;) Edytowane 16 Lipca 2005 przez zysiek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hary Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 (edytowane) Mam tą taśme od heroes64 42cm + gratis, i szczerze mówiąc to odradzam, on faktycznie sprzedaje ja na jakisch innych paskach (nie jest napisane 3M na nich) , taśma trzyma tragicznie, jak chcialem przykleic radiator na mosfety od vdimm na moim dfi to bardzo szybko odpadaly (jak sie tylko troszke tasma wygrzala), podczas gdy wczesniej kleilem na oryginalna 3M i wszystko bylo cacy, moze jakby kleić tą taśmą na wiekszych powierzchniach to by trzymala, ale do mosfetow odradzam, no i strasznie topornie jest zczyscic ta tasme, oryginalna 3M jest o niebo lepsza. Edytowane 16 Lipca 2005 przez hary86 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zeli Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 No...widze ze moje spostrzezenia były trafne A co do ZM-NB32J to prawda, ma zaczepy ;) Thx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rhezuz Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 też mam tą taśme od heroes 64 i jak przykleiłem żóltego zalmana na sb to mi odpad , z mosfetów tez mi radiatorek przyklejony tą taśma odpad , więc nie za dobra ta taśma Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aerial Napisano 16 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 16 Lipca 2005 (edytowane) Tasmy termoprzewodzace to chwyt marketingowy, nie roznia sie wydajnoscia od tasmy dwustronnej do wykladzin. Roznice w temp są pomijalnie male, (i to nie zawsze na kozysc "specjalistycznych" tasm). Proponuje zrobic sobie test na zalmanie na chipset, czy bedzie jakakolwiek roznica... zarowno grubosc jak i wlasciwosci termoprzewodzace sa zblizone i maja znikomy wplyw. Mialem kilka rodzajow tasm i z moich doswiadczen tasma do wykladzin jest najlepsza bo: a) dziala tak samo jak w/w tasmy B) jest tania, za 2zl masz rolke ktora starczy na cale zycie, dla wszystkich twoich znajomych c) jest bardzo mocna, spokojnie mozna tym kleic zalmana z wentylem na chipset i nic nie odpadnie, to samo duze radiatory na grafe. d) jest szeroka (szersza niz w/w tasmy) i nie trzeba sie bawic w wyklejanie jakiejs powierzchni z kawalkow d) mozna ja wykozystac do wielu innych zastosowan :wink: Odsywalem tez tak nawiazujac do tematu cudownych polepszaczy chlodzenia, do tematu o pastach termoprzewodzacych, gdzie byl test roznych substancji z domu i pasta silikonowa dolaczana do coolerow przegrala z blendamed do zebow... dopiero przy najlpszych arctic'ach byla roznica kilku C. Edytowane 16 Lipca 2005 przez aerial Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zeli Napisano 17 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 17 Lipca 2005 Odsywalem tez tak nawiazujac do tematu cudownych polepszaczy chlodzenia, do tematu o pastach termoprzewodzacych, gdzie byl test roznych substancji z domu i pasta silikonowa dolaczana do coolerow przegrala z blendamed do zebow... dopiero przy najlpszych arctic'ach byla roznica kilku C. 1551137[/snapback] Pamiętam ze dobrze wypad Garnier :D(czy jakos tak) Fakt, ale czasami nie da sie uzyc pasty i trzeba taśme... Duza róznica w cenie to to nie jest, ale róbta jak chceta(w koncu polak zawsze cos wymyśli ;)) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andrewthx Napisano 19 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 19 Lipca 2005 Pytanie może lol, ale jaka jest różnica w temp (delta), przy zastosowaniu zwykłej, cienkiej (nie termoprzewodzącej), w stosunku,chocby do tej 1 opisanej firmy 3m? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aerial Napisano 19 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 19 Lipca 2005 Pytanie może lol, ale jaka jest różnica w temp (delta), przy zastosowaniu zwykłej, cienkiej (nie termoprzewodzącej), w stosunku,chocby do tej 1 opisanej firmy 3m? 1555884[/snapback] to sa jakies pojedyncze stopnie, musialbys zastosowac jakis izolator zeby byla wyrazna roznica na niekorzyssc czegos. Warstwa jest tak cienka ze to MUSI dzialac podobnie (i wcale oryginalne tasmy nie musza byc lepsze). W sumie to brakuje takiego testu ktoryby to oficjalnie potwierdzil. Dopiero gdyby jakas firma opracowala specjalna tasme, mase testow zrobila jakas recepture na medzi (a nie tylko marketingowy chwyt) to moznaby mowic o roznicy (np jakis Arctic czy OCZ), tylko znowu ta tasma bylaby droga. Podobna sytuacja jak pisalem jest z pastami termoprzewodzacymi, gdzie tylko kilka najdrozszych past wybija sie o kilka stopni ponad wszystkie inne (lacznie z pastami do zebow, jakimis zelami i wszystkim co ma taka konsystencje). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dzik86 Napisano 21 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 21 Lipca 2005 czyli zamiast zamawiac z allegro tasme 3M, to mozna uzyc zwyklej dwustronnej? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hary Napisano 21 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 21 Lipca 2005 Zwykłej, najzwyklejszej dwustronnej to raczej nie bo nie będzie trzymać dobrze, no chyba że myśle o jekiejś innej "zwykłej" :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zeli Napisano 21 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 21 Lipca 2005 Zwykłej, najzwyklejszej dwustronnej to raczej nie bo nie będzie trzymać dobrze, no chyba że myśle o jekiejś innej "zwykłej" :D 1559246[/snapback] Dwustonna taśma klejaca bardzo dobrze trzyma...Ale czy jest jakies sens? Przecie to nie fortuna i te 5zł mozna wydac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hary Napisano 21 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 21 Lipca 2005 Dawno dawno temu w zamierzchłych czasach kiedy byłem byłem młody i głupi :D to probowalem własnie na taka zwykłą taśmę przykleić radjat do rivki TNT, niesyety odpadł po 10 minutach pracy! To była taka zasadniczo biała taśma dwustronna z takim brązowym co się odklejało z wierzchu, bo to wg. mnie jest ta zwykła :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aerial Napisano 21 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 21 Lipca 2005 Dawno dawno temu w zamierzchłych czasach kiedy byłem byłem młody i głupi :D to probowalem własnie na taka zwykłą taśmę przykleić radjat do rivki TNT, niesyety odpadł po 10 minutach pracy! To była taka zasadniczo biała taśma dwustronna z takim brązowym co się odklejało z wierzchu, bo to wg. mnie jest ta zwykła :lol: 1560199[/snapback] Nie wiem co ty miales za tasme dwustronną. Ja mam jaks z takim napisem "u lith" na rolce za 2,60 i trzyma ZDECYDOWANIE mocniej niz 3m. Przyklejenie np zalmana zoltego badz niebieskiego na nb na tasmie 3m jest niemowliwe bo odpadnie po chwili. Na tasmie dwustronnej jest trudny do zerwania. Ta tasma przypomina sila przyklejenia np te znienawidzone nalepki / kody kreskowe na pudelkach od cd z ktorymi trzeba sie ostro nameczyc zeby je zerwac. Wbrew pozorom problem tasmy moze dokuczac szczegolnie gdy chcemy nakleic radiatorki na grafe. Kiedys na moim radeonie 9700Pro jak mialem radiatorki zrobione z boxowego coolera (bardzo duze) to odpadaly regularnie i zwyczjanie przerastaly ta tasme. Na tasmie dwustronnej mozna bylo przykleic ten radiator na 1 kostce pamieci (bo byly to takie siedzace na 2 kosciach jednoczesnie) i nie odpadal. Coolery na chpiset mozna zamontowac otworami w mobo, ale przy pamieciach na grafie jest juz znacznie gorzej. Pdobnie np z radiatorami na mosfety. Gdy damy bardzo wysokie latwo o nie zahaczyc robiac cos przy coolerze na proca i wszystko sie sypie. Jak sa mocno przyklejone niemal zrastają sie z plyta :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hary Napisano 22 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 22 Lipca 2005 Ta moja taśma o której mówiłem była na TAK wyglądających rolkach i miala korol biały, a wspaniale to naprawde nie trzymala, ale wiesz, róznie bywa, nie twierdze że ta twoja też nie trzymała :) Jednak ja i tak do oryginalnej 3M zawsze będe miał wieksze zaufanie, po tym jak kupiłem tą podróbe od heroes64, ta 3M oryginalna naprawde świetnie trzyma :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
luki_pc Napisano 22 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 22 Lipca 2005 kupilem wlasnie radiatory na ram do grafiki Fotka jest tam jakas miedziana tasma. z doswiadczenia wiem ze zwykle tasmy sa kiepskie i po wygrzaniu odpadaja. Nieraz odpadl mi radiator na GPU 9200SE. Połke nizej jest Audigy 2ZS i ryzyko jest wielkie jak spadnie radiatorek z pamieci :( Teraz jest 9550 i pamieci strasznie sie grzeja. Czy ta tasma bedzie trzymac pewnie ??? Czy lepiej zastosowac jakies dodatkowe srodki np. Gumki recepturki itp ??? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andrewthx Napisano 22 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 22 Lipca 2005 Też mam taśmę U lith 50 mm x 10 m, kosztuje 3.5 zł, i radiatorki się mi dobrze na niej trzymają.Oczywiście ciężkie "home - made", trzeba zabezpieczyć, ale problemów ze zwykłymi radiatorkami i odpadaniem, raczej byc nie powinno. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HUD Napisano 22 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 22 Lipca 2005 (edytowane) Rozumiem ze takiej taśmy można użyć bez zadnych dodatkowych past i klejów? Zamierzam kupić te radiatorki i nie wiem czy cos jeszcze potrzebne jest do http://www.allegro.pl/show_item.php?item=58038040 sztuk. Edytowane 22 Lipca 2005 przez HUD Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KamiKaze boski wiatr Napisano 22 Lipca 2005 Zgłoś Napisano 22 Lipca 2005 Panowie , przyklejac do faku ... juzz!!! :) Gosciu sie nameczyl . Niepozwólmy zeby zostalo to zapomniane w gąszczu (ą?) innych tematów! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crux Napisano 10 Września 2005 Zgłoś Napisano 10 Września 2005 Panowie , przyklejac do faku ... juzz!!! :) Gosciu sie nameczyl . Niepozwólmy zeby zostalo to zapomniane w gąszczu (ą?) innych tematów! 1561548[/snapback] Zgadzam sie! Przykleic! :) Na allegro wlasnie szukalem tasm i znalazlem 3M miedziana i ta zwykla jaka uzytkownik Chlodzenie sprzedaje. Pozniej znalazlem ten temat i juz wiem ze wezme ... miedziana. 9zl z przesylka to jakies drobne a pozniej moze sie oplacic :) Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aerial Napisano 10 Września 2005 Zgłoś Napisano 10 Września 2005 Jeszcze apropos tej tasmy U lith (zwykla dwustronna). Okazuje sie ze sa powierzchnie ktore za dobrze nie reaguja z ta tasma. Np pokrycie nb na niektorych plytach, czy kostki bga w moim gainwardzie. Efekt jest taki ze tasma w ogole do nich sie nie przykleja. Ale jak sie ja docisnie jakimis zaczepami (radiator z ta tasma rzecz jasna) i odczeka pare dni/tygodni, to tasma zaczyna bardzo mocno sie wiazac i trzyma rewelacyjne. Dziwna wlasciwosc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacek_Qomi Napisano 10 Września 2005 Zgłoś Napisano 10 Września 2005 aerial pytanko mam: czy ta zwykła taśma nie będzie działać jak izolator między radiatorem a pamięcią ? wiesz coś na temat taśmy "roll fix" ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotralek Napisano 10 Września 2005 Zgłoś Napisano 10 Września 2005 A jak potem oczyścić np. pamięci jak zdejmę radiator?? Nie zostają jakieś gluty po tej taśmie do dywanów ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ram1rez Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 Aerial a pamiętałeś o odtłuszczeniu powierzchni? :-P Coś czuje że niedługo wybiorę się do sklepu pa jakąś tasme :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aerial Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 1. Pamietalem o odtluszczeniu. 2. Tasme mozna latwo usunac, zreszta 3M chyba nawet gorzej schodzi od niej - to nie problem. (chociaz troche pobawic sie z tym trzeba) 3. A kwestia izolacji nie wchodzi w gre. Masz warstwe cienkiej i lepkiej substancji. Radiator przykleony na tasme bardzo mocno sie nagrzewa (organoleptycznie nie ma roznicy, chociaz dokladnie mierzona pewnie jakas jest (nie wiem na czyja kozysc) w porownaniu do innych sposobow przytwierdzania. Imo znacznie latwiej testujac przypadkowe produkty trafic na przewodnik niz izolator :wink: 4. No i nie mam juz takiej pewnosci czy np ktos kupi taka tasme, bedzie chcial przykleic radiaotry na mem karty graficznej i mu nie odpadna. Do niekotrych kostek poprostu nie chca sie przykleic (czego wczesniej nie wiedzialem). 3M z racji swojej konsystencji dziala (mimo ze slabo) to na wszystkich memkach jakie do tej pory oklejalem. Tasma do dywanow - nie. Chociaz jak juz zalapie to jest jak skała :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GenghisKhan Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 gdzie kupic taka zwylka 2stronna tasme? w papierniczym bedzie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andrewthx Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 Sklep z artykułami technicznymi, markety w stylu praktikera, castoramy..itp Tylko należy pamietać , by kupić jakis mode o małej grubościl, bo niektóre, przeznaczone są do klejenia cieższych rzeczy, i maja większą grubość ja polecam U-Lith`a Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GenghisKhan Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 Sklep z artykułami technicznymi, markety w stylu praktikera, castoramy..itp Tylko należy pamietać , by kupić jakis mode o małej grubościl, bo niektóre, przeznaczone są do klejenia cieższych rzeczy, i maja większą grubość ja polecam U-Lith`a 1643137[/snapback] ok thx wielkie;] bede mial nowa tasme to na nowo zamontuje radia na pamiatki na grafie, moze ze 20-30Mhz wiecej bedzie:D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martinii Napisano 11 Września 2005 Zgłoś Napisano 11 Września 2005 (edytowane) Moze i ja cos powiem... Jesli chodzi o prygotowanie powierzchni klejonych, to ja uzywam zmywacza do poaznokci. Musi on byc jednak acetonowy - czyli najtanszy w kiosku! Sa jakies nieacetonowe zawierajace jakies tam wzbogacacze = tluszcz. Jesli chodzi o tasme... Stosuje teraz ta 3m (duze,miedziane radiatorki na pamieciach k. graficznej, zalman zolty na SB, jeden duzy, wspolny radiator na mosfetach). Zauwazylem, ze jest ona tak cienka, ze nie klei dokladnie na calej powierzchni. Gdy zdejmie sie radiator(ki) mozna zauwazyc, ze trzymala ona tylko w paru punktach. Przy zdejmowaniu radiatora nie trzeba sie praktycznie w ogole wysilac. Swiadczy to chyba o tym, ze nie trzym ona porzadnie...? Jednak nigdy zaden radiatorek mi nie odpadl. Kiedys kupilem taki zestaw chlodzenia pamieci i tam byla tasma moim zdaniem niezla. Szukalem jej po sklepach i w necie, aby kupic sama tasme, ale nie ma nigdzie. :( Na odwrocie jest napis: SEKISUI #5760 Ona trzymala tak, ze radiatorki musialem sciagac kombinerkami uzywajac do tego sporej sily! Jesli chodzi o zwykla tasme, to moze i macie tu racje. Ale ja jakos stronie od takiego rozwiazania... To tyle. Pozdrawiam ;) Edytowane 11 Września 2005 przez Martinii Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...